Возрождение социалистической идеи

733,476 12,536
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  519

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,820
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 25.10.2021 12:56:33Именно поэтому идеи Ленина не встретили "единодушного одобрения" даже в той части РСДРП, которая позже была обозвана "меньшевиками".
Да и сейчас у нас многие думают, что марксисты - это у нас. А в Европе наших в большинстве своём марксистами вообще не считают, наши для них - еретики-ленинцы.
Правда, нужно признать, что и в Европе марксистских течений - всех цветов и оттенков. В конце концов, азиатские марксисты типа полпотовцев именно в Европе своих идей нахватались.

Называть себя можно по разному. Более того, основные тезисы марксизма с моей точки зрения либо нелогичны, либо просто неверны. За исключением гипотезы о базисе и надстройке.
Но надо отдавать себе отчёт, что идеи работ Пролетарская революция и ренегат Каутский и О нашей революции - прямо и однозначно тезисам Маркса противоречат. А они, собственно, и есть теоретическая база Советского социализма.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.03 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Цитата"Превращение и капитализма, и марксизма в подобие новой квазирелигии, одинаково недопустимо", - заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью французской версии журнала Forbes, часть ответов которого публикует официальный сайт Московского патриархата.
...
Глава Русской православной церкви высказал убеждение, что модель ведения хозяйства русских монастырей может послужить примером для построения экономических и социальных отношений в обществе и стать "третьим путем" между капитализмом и коммунизмом.
© Российская Газета


Педивикия клевещет:
ЦитатаТретий путь, третья позиция, третья альтернатива — националистическая[1] политическая идеология, подчёркивающая свою оппозицию по отношению к коммунизму и капитализму. Сторонники третьей позиции не относятся ни к левым, ни к правым; как правило, они защищают интересы «производительности», ищут союзы с националистическими сепаратистами, помимо своих собственных, чтобы достичь этнической сегрегации по принципу «раздельные, но равные», поддерживают национально-освободительные движения в слаборазвитых странах. В последнее время в третью позицию внедрилось неоязычество и идеи защиты окружающей среды[2]. Третья позиция является первоначальной формой фашизма, который всегда отвергал и марксизм, и либерализм. Эта идеология сочетает в себе национализм с корпоративизмом, а также солидаризм и дистрибутизм. Третья позиция является прародителем всех видов фашизма, как исторических, так и современных, и воспроизводится тогда, когда есть сложности с продвижением более жёстких и откровенных форм этой идеологии.

Королева в восхищении!(С)
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,152
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2021 21:25:04
Цитата"Превращение и капитализма, и марксизма в подобие новой квазирелигии, одинаково недопустимо", - заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью французской версии журнала Forbes, часть ответов которого публикует официальный сайт Московского патриархата.
...
Глава Русской православной церкви высказал убеждение, что модель ведения хозяйства русских монастырей может послужить примером для построения экономических и социальных отношений в обществе и стать "третьим путем" между капитализмом и коммунизмом.
© Российская Газета



Не силен в монастырском хозяйстве но внешне оно напоминает кооператив с пожизненным членством ( типа Политбюро Улыбающийся )
  • +0.04 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +337.14
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,416
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 27.10.2021 22:17:34Не силен в монастырском хозяйстве но внешне оно напоминает кооператив с пожизненным членством ( типа Политбюро Улыбающийся )

Или японскую систему пожизненного найма. Не суть. Попу явно неучи текст писали.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2021 22:25:02Или японскую систему пожизненного найма. Не суть. Попу явно неучи текст писали.

Прогресс вводить надо . Необлагаемый минимум . Остальное , если не вкладывается в производство , в инфраструктуру , изымается из оборота . И идёт на расширение государственных предприятий . Вот и весь монастырь.
Концентрация капитала в одних руках приводит только к его вывозу . Скупке замков на Лауре . Плоская шкала это и есть колониализм.
Отредактировано: Николай Степанович - 29 окт 2021 09:53:32
  • +0.09 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,190
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2021 22:25:02Или японскую систему пожизненного найма. Не суть. Попу явно неучи текст писали.

Интересная реакция на все это 
Александр Дугин: Когда Путин напрямую обратится к Четвертой Политической Теории?
ЦитатаКритика Путиным капитализма, а также ряд других ярко окрашенных идеологически заявлений главы государства — это очень серьезное событие.
Путин — прагматик и реалист, и он старался держаться как можно дальше от идеологии в течении всего своего правления. В этом был его фирменный стиль: никаких идеологических преференций, и напротив сдерживание любых идеологических крайностей. С этим связана, в частности, и полная невнятность «Единой России», где на месте идеи красуется черная дыра.
До последнего времени Путина это устраивало хотя бы потому, что работало и не мешало ему управлять.
И вот теперь Путин делает столь резкие и недвусмысленные заявления: современный капитализм — это тупик, либеральные ценности уничтожают общество, необходимо масштабное обращение к консерватизму.
Формальные политологи сразу же запутались. Критика капитализма — тезис левых. Получается, Путин за социализм. Но либеральная повестка дня — ЛГБТ, феминизм, демократия меньшинств во всем мире поддерживается именно левыми в современной западной трактовке. И наконец, Путин прямо апеллирует к консерватизму и русской политической философии.
Это не набор случайных и противоречивых тезисов, это очертание, пусть предварительное — совершенно оригинальной идеологии, которую можно обобщенно назвать «антикапитализмом справа». Сюда прекрасно вписывается и упомянутый Путиным монархист Иван Ильин (антикапиталист справа), и проект Бердяева (Новое Средневековье тоже антикапитализм справа), и вся славянофильская традиция, и евразийцы, и русская религиозная философия.
И здесь начинается самое интересное: антикапитализм справа несовместим с тремя классическими политическими идеологиями Запада.
Капитализм и его тотальная апология лежит в основе классического либерализма. Путин его и подвергает критике. Значит либерализм — первую политическую теорию — Путин радикально отвергает.
Антикапитализм слева — то есть коммунизм или социализм, вторая политическая теория — не совместим с консерватизмом. Значит, Путин имеет в виду явно и не его.
И наконец, третья политическая теория — национализм или фашизм — очевидно Путиным всерьез даже и не рассматривается: это еще одно порождение Запада, несовместимое с историческим опытом России.
Итак, мы подходим вплотную к Четвертой Политической Теории. Вот ей-то более всего и соответствует «антикапитализм справа». И лишь решившись на однозначный разрыв с тремя политическими теориями классического западного Модерна, Россия сможет отвоевать себе полноценный теоретический горизонт. Дело за малым: когда Путин напрямую обратится к Четвертой Политической Теории?
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 ноя 2021 12:48:56
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2021 12:36:06Интересная реакция на все это

Основной вопрос -куда девать несогласных, а таковые будут, как они были и в других политических теориях до сей поры. Имевшиеся в наличии и в истории политические системы всех несогласных ликвидировали, ну или как вариант -пароход или лагерь.  Куда девать противников четвёртой теории?
Отредактировано: Александр__1 - 03 ноя 2021 08:32:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,152
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 03.11.2021 08:31:50Основной вопрос -куда девать несогласных, а таковые будут, как они были и в других политических теориях до сей поры. Имевшиеся в наличии и в истории политические системы всех несогласных ликвидировали, ну или как вариант -пароход или лагерь.  Куда девать противников четвёртой теорииппо

по-христиански - сжигать как еретиков...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 03.11.2021 09:22:13по-христиански - сжигать как еретиков...

Костёр всего лишь инструмент для ликвидации.
Вы предлагаете ликвидировать?
Сегодня довольно много людей считают такой метод самым результативным, в качестве образца для подражания предлагают СССР.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +150.96
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,160
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 03.11.2021 09:50:07Костёр всего лишь инструмент для ликвидации.
Вы предлагаете ликвидировать?
Сегодня довольно много людей считают такой метод самым результативным, в качестве образца для подражания предлагают СССР.

  Вы бы так переживали за утилизацию русских крайних 30и лет, а за "несогласных" можете не беспокоиться... Да, тупиковый, да разрушает, но пока приносит прибыль правящему классу, никто никуда сворачивать не будет. Аминь.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.17 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 03.11.2021 09:50:07Костёр всего лишь инструмент для ликвидации.
Вы предлагаете ликвидировать?
Сегодня довольно много людей считают такой метод самым результативным, в качестве образца для подражания предлагают СССР.

        Сталинский СССР ? То есть введём прогресс и опять пол страны окажется в клетке ? Так тогда в чём преступления сталинских репрессий в СССР ? Жуликам конфет на нарах не выдавали ?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Profaner от 04.11.2021 11:20:17Вы бы так переживали за утилизацию русских крайних 30и лет, а за "несогласных" можете не беспокоиться... Да, тупиковый, да разрушает, но пока приносит прибыль правящему классу, никто никуда сворачивать не будет. Аминь.

Я переживаю за утилизацию русских за крайние сотню с гаком лет, начиная с октябрьского переворота,  сегодняшняя власть первая озаботилась и публично озвучила планы сбережении народа России. Не забота о том, чтоб землю в гренаде крестьянам отдать, не забота о социализме во всём мире, а забота о сбережении собственного народа. И наверно надо определится, а что и кто есть народ России? Кого Вы зачисляете в этот список, а кому отказываете и по какой причине?  Как проверять предполагаете людей перед зачислением в список народа России? По размеру кошелька? по размеру черепа? По религиозным признакам?
Отредактировано: Александр__1 - 04 ноя 2021 14:51:19
  • -0.09 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Николай Степанович от 04.11.2021 14:13:30Сталинский СССР ? То есть введём прогресс и опять пол страны окажется в клетке ? Так тогда в чём преступления сталинских репрессий в СССР ? Жуликам конфет на нарах не выдавали ?

Проблема в том, ч то в клетку сажали не только жуликов, в клетку сажали несогласных с партией, вернее так, несогласных с мнением конкретного партийного функционера на конкретном месте. Человека бедного  как церковная мышь сажали  в клетку за несогласие с функционером от партии. И сказано было -уймись дурак, но сказано не всем и не все приняли к исполнению.
  • -0.01 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,190
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 03.11.2021 08:31:50Основной вопрос -куда девать несогласных, а таковые будут, как они были и в других политических теориях до сей поры. Имевшиеся в наличии и в истории политические системы всех несогласных ликвидировали, ну или как вариант -пароход или лагерь.  Куда девать противников четвёртой теории?

Хм...
Были времена и на кресте распяли...
Были времена и на костре сжигали...
Были времена и вешали и стреляли...
Англосаксы к пушкам привязывали, в веке двадцатом, и демократизировали напалмом,
а в 21 демократизировали просто бомбя, да отключая от жизни у себя...
Что Вам по нраву мне знать не дано.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 04.11.2021 14:50:29Проблема в том, ч то в клетку сажали не только жуликов, в клетку сажали несогласных с партией, вернее так, несогласных с мнением конкретного партийного функционера на конкретном месте. Человека бедного  как церковная мышь сажали  в клетку за несогласие с функционером от партии. И сказано было -уймись дурак, но сказано не всем и не все приняли к исполнению.

        Ну теперь то всем всё по барабану . Тока отслюнявливать не забывай . Или вкладывай в свой бизнес , если не хочешь в казну средства переводить зря . Идейные разногласия мало кого интересуют.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Profaner от 04.11.2021 18:41:20Вы сейчас за какой народ? За русский? С 26 по 91 прибавил на треть.....

Вы не сказали  кого зачислять в реестр русского народа, пока не озвучен весь список причисляемых к русскому народу бессмысленно обсуждать четверти или трети в графе прибыль/убыль.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2021 18:03:55Хм...
Были времена и на кресте распяли...
Были времена и на костре сжигали...
Были времена и вешали и стреляли...

За предательство Веры и Отечества и сжигали и стреляли. Бывало и сами себя жгли дабы не отступиться от веры. Но вот как быть с предавшими Веру и Отечество в 17-м?
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2021 18:03:55Англосаксы к пушкам привязывали, в веке двадцатом, и демократизировали напалмом,
а в 21 демократизировали просто бомбя, да отключая от жизни у себя...
Что Вам по нраву мне знать не дано.

Про англосаксов каким боком сюда? русский солдат шёл умирать на войну, а англосаксы шли убивать, надеюсь разницу понимаете.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Николай Степанович от 04.11.2021 21:11:34Ну теперь то всем всё по барабану . Тока отслюнявливать не забывай ....

Когда я задавал вопрос о несогласных, то говорил не о России, а обо всей планете Земля. Путин говорил не о России, а о  цивилизации хомосапиенсов на планете Земля.   И в разрезе поставленного ВВП нового взгляда и и спросил куда деть несогласных?  Несогласными могут быть правительства государств, куда девать?  Если приверженцы какой то имеющейся политической системы не согласятся с новым видением развития, то опять раскол и железный занавес?
PS Хватит стенать о не сбывшихся утопиях, ну не смогли, значит не смогли, без утопий Россия развивается вполне нормально и как уже было в истории пока правитель России в тайге стерхов гоняет ни какие проблемы на планете не решаются. Лучше думайте кем заменить, дабы не нарваться на очередного хрущёва.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +42.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,885
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 10:16:32Когда я задавал вопрос о несогласных, то говорил не о России, а обо всей планете Земля. Путин говорил не о России, а о  цивилизации хомосапиенсов на планете Земля.   И в разрезе поставленного ВВП нового взгляда и и спросил куда деть несогласных?  Несогласными могут быть правительства государств, куда девать?  Если приверженцы какой то имеющейся политической системы не согласятся с новым видением развития, то опять раскол и железный занавес?
PS Хватит стенать о не сбывшихся утопиях, ну не смогли, значит не смогли, без утопий Россия развивается вполне нормально и как уже было в истории пока правитель России в тайге стерхов гоняет ни какие проблемы на планете не решаются. Лучше думайте кем заменить, дабы не нарваться на очередного хрущёва.

        Хватит разворовывать страну . Под сказочку о капитализме . Который приказал долго жить лет 50 назад. И этот факт признал сам президент. Нет желания вкладывать в свой собственный бизнес , в своё дело , плати прогресс . Или давай до свидания . За занавес . 
        Что касается каких то не согласных с чем то , это их дело . У нас своё глубинное государство есть. Оно будет плакать , колоться , но защищать цельно тянутое в 90 е всеми доступными средствами. От смещения новых Хрущовых на второй день после  очередного 20 съезда , до применения ядерного оружия по сильно не согласным с РФ .
Отредактировано: Николай Степанович - 05 ноя 2021 13:37:24
  • +0.06 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.93
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,624
Читатели: 4
Цитата: Николай Степанович от 05.11.2021 13:35:50Что касается каких то не согласных с чем то , это их дело . У нас своё глубинное государство есть.

В России и до октября 1917-го было своё глубинное государство, но марксисты почему то захотели именно его уничтожить. Не подскажете где взрастили эти хотелки и кто финансировал процесс?
  • -0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6