Возрождение социалистической идеи

Цитата: nozmic от 23.01.2022 16:09:18Я не думаю, что это соответствует действительности. Первоначальной целью группы людей, пришедших к власти в октябре 1917 года, являлось уничтожение России, как государства эксплуататоров и продвижение мировой революции. Строить новое государство начали несколько позже.

Давайте не путать РИ как форму, с Россией как содержанием...
В феврале форму РИ уничтожили, а иную не предложили, точнее то что было предложено на Россию натягивалось как тришкин кафтан, итог "портных" пинком от власти...
В Октябре взяли власть по формуле "Вся власть Советам", шибко не заворачиваясь формой, однако в 1918 появилась начальная форма РСФСР, а в 1922 финальная СССР.... и это было новое государство вобравшее в себя полное содержание оставшееся от РИ...

Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 15:30:20У Октября была цель переустройства России, по-видимому у Вас просто описка. Февраль же это чистая "цветная революция".

У октября о России только одно, до основания, тюрьма народов же.

Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 15:30:20.
С "верными" соратниками Вы правы ( хорошо замаскировались по видимому), но не ошибается тот кто ничего не делает. 
Никогда не идеализировал Сталина, но это был тот Правитель( Вождь, Император, Товарищ Генеральный Секретарь), именно с большой буквы,который дал Людям надежду, что можно и нужно жить по другому. Не горбатиться на капитал, зарабатывая пропитание для детей. А мечтать, учиться, стремиться своим трудом и творчеством, каждый день делать жизнь лучше. Это будущее России. 
.

Каким боком интернационализм и землю в гренаде крестьянам отдать к будущему России? Ну отдали землю крестьянам в Польше, Венгрии, Чехословакии, Финляндии, что дальше то? Ну брызгают они на нас слюной за это, Это будущее России?

Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 15:30:20Что же касается Вашего вопроса. 
Кто живет в России, трудится на благо страны и своей семьи, тот и является Народом России. По молодости, Мы наверное почти все за "мировую революцию", но это утопия.
Насильно никого не осчастливишь.
Прежде всего сделай себя, своих близких счастливыми, глядишь и Мир вокруг изменится в лучшую сторону.

По молодости я строил коммунизм, по крайней мере так из ящика говорили, когда молодость прошла, оказалось я зря потратил 20 лет трудового стажа, коммунизм оказался фикцией. Но несколько позже народ России начал с белыми ленточками ходить. Если вспомнить количество пролетариата в России в 1903-м году, то количество белоленточников примерно соответствует количеству пролетариата в России в 1903-м году, когда РСДРП создали. И здесь нюанс,белоленточники то же народ России, ну какой есть, в большевики в 1903-м году то же записывался какой есть.
И да, соглашусь, делай лучше себя, вокруг себя и мир станет лучше. Но здесь опять возможны варианты, делать лучше себя можно только со своей колокольни глядя на себя и не факт, что соседи будут рады Вашим стараниям сделать себя счастливыми. Марксизм предлагает несогласных с вашим вариантом счастья вокруг себя ликвидировать, не лучший вариант, на собственном опыте знаем. Собственно говоря Сталин предлагая свою версию марксизма опирался ровно на это же постулат, несогласных в расход. Мир не изменился. Что дальше?

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2022 18:15:41Давайте не путать РИ как форму, с Россией как содержанием...

РИ и была содержанием, вне зависимости от формы, Россия создавалась именно содержанием и рушили в октябре именно содержание, то есть православное государство русских людей, вне зависимости от национальности православного, ими были и татары и башкиры и казахи. Октябрь поставил во главу угла форму, похоронив содержание, правильные слова стали важнее правильной души.

Цитата: CapitanNemo от 23.01.2022 14:00:29"Терра сигиллата ////"

https://theoryandpra…omika-rima



После того как во время нашествия готов в 537 году мельницы на Яникуле были разрушены, ..... В сочинении Григория Нисского того же времени указывается на существование обрабатывающих мрамор мельниц в окрестностях Анатолии, поэтому можно предположить широкое распространение таких мельниц в поздней Римской империи.

Цитатаинки разработали сложный семилетний севооборот картофеля
...
Инки были великими астрономами.
...
все еще можно увидеть остатки стен, построенных из камней, некоторые из которых весят более 100 тонн.

Империя инков

ЦитатаИнки были одной из многих древних цивилизаций, которые практиковали человеческие жертвоприношения
....
Возможно, именно поэтому инки смогли создать такое прочное и мирное общество, в котором люди имели достаточно еды и чувствовали себя хорошо, даже если не могли покупать товары, а также у них не было денег или богатств, которые они могли бы накопить самостоятельно. Инки смогли создать почти идеальное социалистическое общество, которое простиралось на тысячи километров, потому что они уважали людей, которых они захватили, и сделали их частью своего великого общества вместо того, чтобы пытаться уничтожить их.
.....
тут

ЦитатаКапиталистическое отношение
.....
Промышленные капиталисты, эти новые властители, должны были, со своей стороны, вытеснить не только цеховых мастеров, но и феодалов, владевших источниками богатства. С этой стороны их возвышение представляется как плод победоносной борьбы против феодальной власти с её возмутительными привилегиями, а также и против цехов и тех оков, которые налагают цехи на свободное развитие производства и свободную эксплуатацию человека человеком. Однако рыцарям промышленности удалось вытеснить рыцарей меча лишь благодаря тому, что они использовали события, к которым они сами были совершенно непричастны. Они возвысились, пользуясь теми же грязными средствами, которые некогда давали возможность римским вольноотпущенникам становиться господами своих патронов.

Исходным пунктом развития, создавшего как наёмного рабочего, так и капиталиста, было рабство рабочего. Развитие это состояло в изменении формы его порабощения, в превращении феодальной эксплуатации в капиталистическую.

История мировой экономики - Поляк Г.Б.

ЦитатаОднако в городах-республиках Италии мануфактуры не оформились в систему капиталистического производства.

Цитата: Slav Rus от 22.01.2022 18:15:11У Хрущева почти все такие "успехи",  в кавычках.
Там практически не за что зацепиться, одно вредительство.

.
Хрущёв – это разрушитель, ничего полезного для страны Народа он не сделал.

«Живёт в Египте, греет пузо,
Полунацист, полуэсер,
Герой Советского Союза,
Гамаль Абдель На-всех  Насер».
Этим своим жестом хрущев дезавуировал всю идеологию страны и плюнул на могилы и в души настоящих Героев Советского Союза...

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2022 13:15:02Категорически не согласен.(с)
Чем "цветная революция" отличается от революции?
Цветная только по форме революция, а по сути банальный переворот.
.
В 1917 что февраль, что октябрь были по форме переворотами, а по сути революциями, 
первая "буржуазной", однако из-за слабости национальной буржуазии и непонимание её интересов основных движущих масс, не смогла оформится и победить окончательно, 
вторая "социалистическая", вписавшаяся в интересы и чаяния народа, а потому и победившая....

Февральская революция была по сути "цветной" - вдохновленной и поддержанной Антантой и организованной англофилом Гучковым. Октябрьский переворот был лишь продолжением февральского - лишь затем большевистское правительство осознало, что продолжать войну неспособно и наряду с Брестским миром сделало ставку на разжигание мировой революции в Европе. Лишь когда эта ставка проявилась несостоятельной с поражением революций в Германии, Венгрии  и поражении в войне с Польшей, большевики занялись государственным строительством, так как боялись военного поражения

Цитата: CapitanNemo от 23.01.2022 19:20:31А как понять, когда производства оформились в систему капиталистических производств? Есть ли чётки критерии?

Капитализм - это не способ производства, а способ организации производства - объединение капиталов для организации нового производства - строительства судна,  завода и прочего. Cуть капитализма в разделении финансового   и управленческого  участия - в компании с ограниченной ответственностью, что впервые начали практиковать в Нидерландах, а затем перехватили в Британии. Когда сам хозяин и финансирует и управляет производством, это еще не капитализм, такое было испокон веков - в мануфактурах, купечестве и т. п. Лишь когда общественные отношения доросли до разделения управления и финансирования стало возможным создавать крупные промышленные производства на долевом финансовом участии

Цитата: Поверонов от 23.01.2022 20:36:00Февральская революция была по сути "цветной" - вдохновленной и поддержанной Антантой и организованной англофилом Гучковым. Октябрьский переворот был лишь продолжением февральского - лишь затем большевистское правительство осознало, что продолжать войну неспособно и наряду с Брестским миром сделало ставку на разжигание мировой революции в Европе. Лишь когда эта ставка проявилась несостоятельной с поражением революций в Германии, Венгрии  и поражении в войне с Польшей, большевики занялись государственным строительством, так как боялись военного поражения

Про февраль.
В стране сменился уклад и форма организации государства или нет?
Народ что сидел по домам?
Армия как? 
Генералитет?
Если честно, несёте унижающий Россию и русский народ бред.

Цитата: Александр__1 от 23.01.2022 18:41:16РИ и была содержанием, вне зависимости от формы, Россия создавалась именно содержанием и рушили в октябре именно содержание, то есть православное государство русских людей, вне зависимости от национальности православного, ими были и татары и башкиры и казахи. Октябрь поставил во главу угла форму, похоронив содержание, правильные слова стали важнее правильной души.

Вот сидим в компании на кухне, пьём "рюмку чая". Вдруг мой хороший знакомец, Салават его зовут, начинает пытать "а я знаю почему его так назвали"? Я ему "откуда!", а в ответ про то как "мы русские поработили их башкир, и их певца и героя Салавата Юлаева заточили...", на попытку про добровольное вхождение "знаем знаем как добровольно...."
Если свели разговор на нейтральный лад, там второй "башкир" помог....
Это насчёт того что они "русские", русскими они готовы были быть при СССР за пределами Союза, там да подтверждали "да, да, мы русские", но дома все по иному...
И вторая Ваша иллюзия, при РИ они были "башкирцами" хоть в юрте, хоть в Москве, хоть в Париже... ах да, в Париже они согласны были на "Северных Амуров", но и башкир....
Так что РИ была форма России и русского мира, притом она сильна менялась по мере развития....
Форма и содержание по этническому признаку, тождественны у мононациональных государств, притом желательно не очень больших, а Империи на то и империи что объединительные наднациональные организационные формы государственности....

Цитата: CapitanNemo от 23.01.2022 19:20:31А как понять, когда производства оформились в систему капиталистических производств? Есть ли чётки критерии?

Производства в капиталистические производства? Или отношения?

ЦитатаОсновные признаки капитализма

• Господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства;
  


• Наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар;
  


• Эксплуатация наёмных рабочих капиталистами.
  

Притча о слепых и слоне?

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА - совокупность взаимозависимых экономических элементов, образующих определенную целостность, экономическую структуру общества, единство отношений, складывающихся по поводу производства, распределения, обмена и потребления экономических благ.
«Основы экономики»
УЧЕБНИК И ПРАКТИКУМ ДЛЯ СПО

ЦитатаКак известно (см. § 1 данной главы), история экономики началась, как говорится, с нуля – при отсутствии хозяйственной деятельности, производящей полезные блага. Эта история пошла по новому руслу 10 тыс. лет назад, когда произошла первая техническая революция. Это была неолитическая революция (в эпоху нового каменного века появились каменные, кремневые и костяные орудия труда). Это позволило совершить аграрную революцию – начать регулярное сельскохозяйственное производство. B начале доиндустриальной стадии преобладала первичная сфера экономики – сельское хозяйство. Для данной стадии были характерны ручной труд, застойное состояние производства и преобладание в массе населения простых потребностей.
В 60-е гг. XVIII в. в Англии начался и в 50—60-е гг. XIX в. в Западной Европе и США завершился промышленный переворот, который состоял в широкомасштабной замене ручного труда машинами. На индустриальной стадии главной стала вторичная сфера экономики – промышленность, которая преобразовала сельское хозяйство, строительство, транспорт. Для второй стадии типичен быстрый рост городов, более широкое удовлетворение материальных и культурных потребностей населения.
Начавшаяся в середине XX в. научно-техническая революция вызвала переход к постиндустриальной стадии производства, ведущей к информационному обществу.
.....

§ 3 Структура отношений собственности на рубеже XX–XXI столетий
Существует ли сейчас «чистый капитализм»
Сначала выясним, что означает понятие «чистый капитализм». Так именуют начальный период нового социально-экономического строя, пришедшего на смену феодализму. «Чистым» он был назван потому, что всю хозяйственную деятельность свободно и независимо вели единоличные частные собственники небольших предприятий, которые не подвергались контролю и правовому регулированию со стороны государства. Наибольшее развитие «чистый капитализм» получил в XVIII–XIX вв. в Англии.
Немало людей под влиянием жизненных наблюдений или каких-то источников информации до сих пор представляют капитализм в его первоначальном виде подобно тому, как престарелые люди смотрят на свою фотографию, отснятую в детском возрасте…
Но историческая судьба «чистого капитализма» оказалась весьма противоречивой. С одной стороны, свободные капиталистические предприниматели не гнушались никакими средствами для укрепления своего экономического положения. А с другой стороны, они в XX в. широко использовали такие высокоэффективные достижения научно-технического прогресса, которые привели в конечном счете к падению хозяйственного значения мелких независимых предприятий.
Дело в том, что научно-технический прогресс в машинной индустрии (в частности, переход в начале XX в. от «века пара» к «веку электричества») породил новую тенденцию в развитии организационно-экономических отношений. А именно: бурно возросли масштабы укрупнения хозяйств. Примечательно, например, что в Германии крупные предприятия с числом рабочих более 50 человек в 1907 г. составляли 1 % от общего числа фирм, но они сосредоточивали 39 % всех рабочих и 3/4 мощности паровых и электрических двигателей, применявшихся в промышленности.
В итоге, в XX в. во всех промышленно развитых странах господствовать стала не единоличная частная собственность, а крупные акционерные предприятия. Они стали заниматься такими видами хозяйственной деятельности, которые традиционно принадлежали мелким предпринимателям. Значит, ведущее положение в национальной экономике заняли коллективные собственники.
Прежнее положение «чистого капитализма» было окончательно подорвано, когда особенно во второй половине XX в. во всех развитых и развивающихся странах значительно возросла роль государства в национальной экономике.

ЦитатаГлава 3 Организация хозяйственной деятельности

Собственники имущества могут эффективно использовать его, если организуют всю хозяйственную деятельность в своих интересах.
Для этого надо четко установить: что производить, как это делать и для кого создавать экономические блага. В этом деле основными звеньями организационно-экономических отношений между людьми являются: 1) кооперация и разделение труда, 2) организация хозяйственной деятельности в определенных формах и 3) формы управления экономикой.

ЦитатаЕще до начала рыночных преобразований в нашей стране профессор Дж. Гэлбрейт (США) в интервью газете «Известия» 31 января 1990 г. откровенно и резко заявил: «Те, кто говорят… о возвращении к свободному рынку времен Смита, не правы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не смогло бы выжить». Наверное, учиться в этом деле разумнее всего было бы на чужих ошибках, а не на своих.

	Экономические системы
Доиндустриальная	Индустриальная	Постиндустриальная
	Главная сфера экономики
Сельское хозяйство	Промышленность	Сфера услуг
	Лимитирующий фактор
Земля	Капитал	Информация
	Господствующая социальная группа
Землевладельцы	Собственники капитала	Собственники информации

1. УВЕЛИЧЕНИЕ СПРОСА НА РАБОЧУЮ СИЛУ ПО МЕРЕ НАКОПЛЕНИЯ ПРИ НЕИЗМЕНЯЮЩЕМСЯ СТРОЕНИИ КАПИТАЛА

ЦитатаТот факт, что естественный прирост массы рабочих не удовлетворяет потребностей накопления капитала и в то же время всё же превосходит их, есть противоречие самого движения капитала. Для него требуется больше рабочих в раннем возрасте, меньше — в зрелом возрасте. Противоречие — не более вопиющее, чем другое, заключающееся в том, что в то самое время, когда многие тысячи выброшены на улицу, потому что разделение труда приковало их к одной определённой отрасли производства, раздаются жалобы на недостаток рабочих рук ⁸⁵⁾. К тому же капитал потребляет рабочую силу так быстро, что рабочий уже в среднем возрасте оказывается более или менее одряхлевшим. Он попадает в ряды избыточных или оттесняется с высшей ступени на низшую. Как раз у рабочих крупной промышленности мы наталкиваемся на самую короткую продолжительность жизни.
657
.....
тут

ЦитатаПервое условие накопления заключается в том, чтобы капиталисту удалось продать свои товары и снова превратить в капитал бо́льшую часть полученных за них денег. В дальнейшем предполагается, что капитал совершает свой процесс обращения нормальным образом. Подробный анализ этого процесса относится ко второй книге.
....
капиталистический процесс производства самим своим ходом воспроизводит отделение рабочей силы от условий труда. Тем самым он воспроизводит и увековечивает условия эксплуатации рабочего. Он постоянно принуждает рабочего продавать свою рабочую силу, чтобы жить, и постоянно даёт капиталисту возможность покупать её, чтобы обогащаться ¹⁷⁾. Теперь уже не простой случай противопоставляет на товарном рынке капиталиста и рабочего как покупателя и продавца. Механизм самого процесса постоянно отбрасывает последнего как продавца своей рабочей силы обратно на товарный рынок и постоянно превращает его собственный продукт в средство купли в руках первого. В действительности рабочий принадлежит капиталу ещё раньше, чем он продал себя капиталисту. Его экономическая несвобода ¹⁸⁾ одновременно и обусловливается и маскируется периодическим возобновлением его самопродажи, переменой его индивидуальных хозяев-нанимателей и колебаниями рыночных цен его труда ¹⁹⁾.

ЦитатаКак установил немецкий статистик Э. Энгель, если денежные доходы населения растут, то оно относительно меньше тратит средств на продовольственные товары, больше покупает промышленных товаров широкого потребления (обувь, одежда и т. п.), а при дальнейшем увеличении доходов приобретает высококачественные вещи и товары длительного пользования.

Наиболее быстрое возвышение потребностей по вертикали и по горизонтали в XX в. характерно для западных – экономически наиболее развитых стран. Здесь рост производства и потребления можно уподобить движению вверх по спирали с расширяющимися оборотами.

Борисов Евгений Филиппович — доктор экономических наук, профессор, заслуженный работник высшей школы Российской Федерации. pdf

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2022 22:16:53...Это насчёт того что они "русские", русскими они готовы были быть при СССР за пределами Союза, там да подтверждали "да, да, мы русские", но дома все по иному...

Вы искажаете смысл моей фразы - я говорил о православных, а ими были и татары и башкиры и казахи и далее по списку. Читайте внимательнее.

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2022 22:16:53И вторая Ваша иллюзия, при РИ они были "башкирцами" хоть в юрте, хоть в Москве, хоть в Париже... ах да, в Париже они согласны были на "Северных Амуров", но и башкир....

Объясните мне почему башкиры сначала воевали против большевиков, но вдруг местные баи переобулись в прыжке и перешли на сторону большевиков? Что пообещали им большевики?

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2022 22:16:53Так что РИ была форма России и русского мира, притом она сильна менялась по мере развития....
Форма и содержание по этническому признаку, тождественны у мононациональных государств, притом желательно не очень больших, а Империи на то и империи что объединительные наднациональные организационные формы государственности....

В РИ этнические признаки на ....надцатом месте, основное вера, православные и иноверцы,  деление на нации  пришло вместе с большевиками. По другому расколоть империю не получалось у англосаксов. Большевики в РИ, сначала создали национальности, произвольно нарисовали границы, теперь  Россия тушит конфликты такого раздела на национальные территории.    Хватит уже зачислять большевиков в спасители России, самоопределение наций разорвало единое государство на части и вполне может продолжить своё пагубное действие, я уже писал, примените ленинский принцип самоопределения наций к своей республике,  Башкирия тюрьма народов, а нации имеют право на самоопределение, башкир и татар примерно поровну в Башкирии, но русских большинство, плюс некоторое количество других национальностей, нарисуйте границы для самоопределения наций Башкирии. Сделайте то, что сделал Сталин, каждой нации свой кусок земли. Мне просто интересно как у Вас получится выделить разделить единую республику на национальные самоопределившиеся образования. Дерзайте, у Сталина получилось плохо, может у Вас получится лучше.

Цитата: Александр__1 от 24.01.2022 09:08:42Вы искажаете смысл моей фразы - я говорил о православных, а ими были и татары и башкиры и казахи и далее по списку. Читайте внимательнее.

Объясните мне почему башкиры сначала воевали против большевиков, но вдруг местные баи переобулись в прыжке и перешли на сторону большевиков? Что пообещали им большевики?

1. Вы сами себе противоречите.
2. Башкиры изначально воевали за "самостийность", затем за Дутова, затем за большевиков, затем за белых, затем за большевиков....
Самостийность они не тянут, поняли быстро. То что более 10 тысяч сабель в ГВ огромная сила, можно сказать фронт, поняли ещё быстрее...
Дутов "обманул", точнее не он обманул, а баи обманулись надеясь на автономию, а в реалии "шиш с маслом" и восставшая башкирская беднота поддержавшую красных,
с Колчаком аналогично.
Ленин обещал автономию, Ленин обещание выполнил, а то что автономия не равна суверенитету, и то что бедняки оказались равны баям, ну это то что следовало принять или бежать, как например бежал Заки Валиди....
Для большинства, то что обещал Ленин, оказалось лучше чем у остальных.

Цитата: Александр__1 от 24.01.2022 09:08:42Большевики в РИ, сначала создали национальности, произвольно нарисовали границы, теперь  Россия тушит конфликты такого раздела на национальные территории.    Хватит уже зачислять большевиков в спасители России, самоопределение наций разорвало единое государство на части и вполне может продолжить своё пагубное действие, я уже писал, примените ленинский принцип самоопределения наций к своей республике,  Башкирия тюрьма народов, а нации имеют право на самоопределение, башкир и татар примерно поровну в Башкирии, но русских большинство, плюс некоторое количество других национальностей, нарисуйте границы для самоопределения наций Башкирии. Сделайте то, что сделал Сталин, каждой нации свой кусок земли. Мне просто интересно как у Вас получится выделить разделить единую республику на национальные самоопределившиеся образования. Дерзайте, у Сталина получилось плохо, может у Вас получится лучше.

Самая распространённая ошибка воспринимать большевиков, как нечто единое целое. В действительности, большевики, даже без примкнувших к ним в 1917 групп "межрайонцев" и "вперёдовцев", - это очень пёстрый конгломерат групп, члены каждой из которых имели своё видение будущего. Поэтому, там были и Кржижановский - один из создателей ГОЭРЛО и Госплана и Зиновьев, который ратовал за Мировую революцию и Земшарную республику. И оба, заметьте, были ближайшими сподвижниками Ленина.

Принятый когда-то категорический запрет на создание фракций в партии позволил большевикам самых разных взглядов действовать сообща. И это единство было средством, которое позволило выжить в последующей Гражданской Войне, так как у противников большевиков, тех же эсеров, внутренние разногласия и дрязги не позволяли проводить согласованную и эффективную политику. Это же касается и всего Белого движения - участников много, но каждый воюет за разные цели и интригует против соратников. История конфликта Деникина с Врангелем или Колчака с Семёновым - наглядное тому подтверждение.
А после Гражданской войны, и особенно после того, как "земшаровцы" обкакались с мировой революцией, в которую вбухали кучу средств, началась плавная подготовка перехвата власти, закончившаяся "процессами над троцкистами". И проведением индустриализации ударными темпами.
Но в двадцатые годы власть была у "троцкистов", а те, в духе и букве трудов Энгельса, проводили совершенно русофобскую политику "борьбы против великорусского шовинизма". И последствия той борьбы мы наблюдаем и сейчас.

"У старых грехов - длинные тени"(с)

Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27Самая распространённая ошибка воспринимать большевиков, как нечто единое целое.

Я не воспринимаю весь этот винегрет как единое целое, но я использую то название которым пользуются сами марксопоклонники, они не возражают, а мне проще, не надо каждый раз разбираться в сортах.

Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27Принятый когда-то категорический запрет на создание фракций в партии позволил большевикам самых разных взглядов действовать сообща.

Запрет был на фракции, но национальные парторганизации это то же фракции, так что действовали сообща, с национальным уклоном, но русской парторганизации не было, даже за мысли о подобном карали. Ленин знал что делал.

Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27И это единство было средством, которое позволило выжить в последующей Гражданской Войне, так как у противников большевиков, тех же эсеров, внутренние разногласия и дрязги не позволяли проводить согласованную и эффективную политику. Это же касается и всего Белого движения - участников много, но каждый воюет за разные цели и интригует против соратников. История конфликта Деникина с Врангелем или Колчака с Семёновым - наглядное тому подтверждение.

Согласен. Белое движение то же винегрет аналогичный большевистскому, это их и сгубило, а вместе с ними и РИ, мы не знаем и ни когда не узнаем чем мог закончится февраль без октября. Но если предположить, что в рядах устроителей февраля  могли быть процессы аналогичные прошедшим у большевиков с появлением фигуры Сталина, то  количество вариантов сильно больше двух. Тем более в новейшей истории есть пример семибанкирщины и Путина. 

Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27А после Гражданской войны, и особенно после того, как "земшаровцы" обкакались с мировой революцией, в которую вбухали кучу средств, началась плавная подготовка перехвата власти, закончившаяся "процессами над троцкистами". И проведением индустриализации ударными темпами.

Но на проведение индустриализации кучи средств уже не было, поэтому населению страны это боком вышло, но именно здесь и возникает вопрос, а кто собственно большевики? Те, кто устроил октябрьский переворот или те кто зачистил земшарофцев? Мне почему то кажется, что многие из участников белого движения не стали бы воевать если бы не было лозунга о мировой революции, а целью октября было бы укрепление России.

Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27Но в двадцатые годы власть была у "троцкистов", а те, в духе и букве трудов Энгельса, проводили совершенно русофобскую политику "борьбы против великорусского шовинизма". И последствия той борьбы мы наблюдаем и сейчас.

"У старых грехов - длинные тени"(с)

Вы взяли троцкистов в кавычки, наверно правильно, власть была у партии, а партия строила государство как инфраструктуру партии вне зависимости от того, какая группировка была у власти. Сталин не изменил этого порядка, государство для партии, а не партия для государства. Закономерный итог такого строительства крах государства вместе с крахом партии, партия пришла в тупик, идеологический тупик, вместе с партией в тупик пришла и вся сервисная служба партии, то есть СССР.

Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 13:43:27Февральскую революцию, можно назвать по форме переворотом только в том случае если Николай 2 не подписывал отречение. Если подписывал, то это по форме революция, и вряд ли она служила интересам Народа и Государства. Она служила интересам мирового капитала в общем, а в частности некоторым государствам но не России. Следовательно по сути переворот

Причем тут "народ" и "государство"? Есть производительные силы и производственные отношения, в ходе февральской революции никаких изменений не произошло, вот поэтому и переворот, а не революция. Это по марксизму. А так-то еще и распределение не изменилось - точно переворот. 

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 18:34:031. Вы сами себе противоречите.

Где?  Цитирую себя -то есть православное государство русских людей, вне зависимости от национальности православного, ими были и татары и башкиры и казахи.
Чёрным по белому православными были татары, башкиры, казахи.

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 18:34:032. Башкиры изначально воевали за "самостийность", затем за Дутова, затем за большевиков, затем за белых, затем за большевиков....
Самостийность они не тянут, поняли быстро. То что более 10 тысяч сабель в ГВ огромная сила, можно сказать фронт, поняли ещё быстрее...
Дутов "обманул", точнее не он обманул, а баи обманулись надеясь на автономию, а в реалии "шиш с маслом" и восставшая башкирская беднота поддержавшую красных,
с Колчаком аналогично.

За что изначально вели в бой баи своих башкир и что получили в результате вопрос спорный,  но спорить не хочу.

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 18:34:03Ленин обещал автономию, Ленин обещание выполнил, а то что автономия не равна суверенитету, и то что бедняки оказались равны баям, ну это то что следовало принять или бежать, как например бежал Заки Валиди....
Для большинства, то что обещал Ленин, оказалось лучше чем у остальных.

Ленин обещал самоопределение всем нациям, а не отдельным избранным,  то есть играл на стороне националистов РИ, как например делает сегодня Лукашенко в РБ. То есть для населения Белоруссии действия Лукашенко лучше?  Про Украину можно и не говорить, но нацики там самоопределились, строго по ленинской национальной политике.
Если в Башкирии захотят самоопределиться калмыки или татары? Не в автономию самоопределиться, а в незалежное государство. А если русские? Ленинскую национальную политику в жизнь?  Как земли делить будете господа большевики?

Цитата: Александр__1 от 24.01.2022 20:49:29Где?  Цитирую себя -то есть православное государство русских людей, вне зависимости от национальности православного, ими были и татары и башкиры и казахи.
Чёрным по белому православными были татары, башкиры, казахи.

Вы с Псаки пример берёте или с министра иностранных дел Британии?
Слава богу Екатерина была умна, про ЦДУМ почитайте....

Цитата: Александр__1 от 24.01.2022 20:49:29За что изначально вели в бой баи своих башкир и что получили в результате вопрос спорный,  но спорить не хочу.

Там спора нет, всё сказано на их первом съезде, и написано....
А так можете фантазировать в стиле Псаки, сколь угодно, только где Вы, а где Псаки....  

Цитата: Александр__1 от 24.01.2022 20:49:29Ленин обещал самоопределение всем нациям, а не отдельным избранным,  то есть играл на стороне националистов РИ,

Ага Вы это Заки Валиди скажите
И результат 30 лет "ленинским путём", и "30 лет вашим путём"....сравните как для страны, так и для русских в отдельности, и иных народов России в отдельности....
Вы как и Псаки "забываете" - "Практика является основным критерием истины"
только опять, где Псаки, а где Вы....

Цитата: rat1111 от 25.01.2022 00:25:41Да и на Западе тоже.
В Средиземноморье разделение капитала существовало с бронзового века не только в Вавилоне (который по тем временам был таки "Запад", а не "Восток").
В средние века в Европе - оно тоже цвело и пахло, что в итальянских государствах, что во фландрии, что в северной германии. Тот же Дом Барди - 13-14 века

Так никто и не отрицает что капитализм зародился в недрах феодализма, но он стал довлеющим лишь с началом строительства коммерческих кораблей, которые стали привозить такую прибыль что окупали все риски

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 18:34:031. Вы сами себе противоречите.
...
Для большинства, то что обещал Ленин, оказалось лучше чем у остальных.

Советская внешняя политика, 1917 – 1945 гг. Поиски новых подходов / Отв. ред. Л.Н.Нежинский. – М.: Междунар. отношения, 1992. С. 8–62.

ЦитатаВ июне 1890 года Ф. Энгельс в письме к Г. Шлютеру писал: «Мы... достаточно быстро идем навстречу или мировой войне, или мировой революции, или и тому и другому вместе»

Мировая революция нужна была для защиты первого социалистического государства. Если бы не угроза революций в развитых странах запада, агрессия против СССР, через новообразованные государства продолжались бы без перерыва. Те же Польша и Финляндия пример.

ЦитатаВ. И. Ленин сформулировал вывод о неравномерности экономического и политического развития капитализма на империалистической стадии и высказал уверенность, что в результате действия этого фактора создадутся благоприятные возможности для прорыва капиталистической системы в том или ином слабом ее звене. Исходя из этого, В. И. Ленин в статье «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (август 1915 г.) выдвинул тезис о возможности победы социализма «первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране» [8].

Поэтому, наверно и  смогли объединится вокруг Ленинской политики имеющие разные политические взгляды на то, вокруг кого должны объединятся люди желающие  (идеалами которых было равенство, по крайней мере на словах) мира с как можно меньшим социальным неравенством, меньшей экономической зависимостью свобод человека.
То, что большинство желало помощи от западного пролетариата, но не собиралось принуждать его к этому, факт.
Меньшинство считало, что на западе, "нет вожаков", нужно только помочь. Считало, что государство имеющее устаревший уклад жизни, промышленность не устоит перед выигрывающими в качестве жизни (даже среди угнетаемых низших слоев общества), за счет более развитой промышленности, западными странами.

ЦитатаВместе с тем К. Маркс и Ф. Энгельс представляли себе возможный ход мировой революции как сложный процесс, не исключающий различных этапов и непредсказуемых поворотов, ситуаций, когда кто-то может начать раньше, а кто-то позже. Полагая, что социалистическая реорганизация общества начнется в наиболее развитых странах Европы и Северной Америки, Ф. Энгельс предсказывал огромное воздействие этого фактора на остальные «полуцивилизованные страны». Однако, как дальше пойдут дела в этих странах, «пока они дойдут тоже до социалистической организации», Ф. Энгельс не брался определять

ЦитатаИсходя из вывода о возможности победы социализма первоначально в одной или нескольких странах, В. И. Ленин полагал, что «это должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазии других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этих случаях война с нашей стороны была бы законной и справедливой. Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии»

Не означает, что русский народ от буржуазии освобождать не собирался? 

Цитатаесли проанализировать, имея в виду эти признаки и предпосылки, скажем, конкретную общественно-политическую и экономическую ситуацию Англии, Франции, Италии, Испании, Скандинавских стран, США и других государств в 1914—1917 годах, то напрашивается вывод, что при всей сложности этой ситуации все же для революционного взрыва в мировом масштабе не было ни соответствующих условий, ни предпосылок.

Стало быть революционной ситуации в послевоенной Европе не было ни в одной стране, кроме России?
Брест, необходимая передышка, для создания армии нового государства. Тактический ход?
Всевозможные попытки запада, в те годы, задавить новое государство чужими руками провалились и немалую роль сыграли в этом те, кто поддерживал советскую власть в странах, так и не сумевших перейти на социалистический путь развития под давлением старых "хозяев мира".
Но идея немедленной мировой революции, до поры до времени помогала защищать интернациональное государство объединяющееся вокруг русской общинной ментальности большинства, которая была в то время. Которая призывала к сотрудничеству, общности интересов в воспитании людей трудящихся на благо большинства в обществе. Большинство с нормальной ориентацией.    
А не англосаксонской которая в основе своей способствует и выделяет первичность личного и частного интереса. Который ориентирован практически только на финансовую сторону жизни. Подчинению, подавлению, в первую очередь на основе финансовой зависимости и во имя финансовой зависимости, недопушению появления равного или лучшего.

Цитата: Поверонов от 25.01.2022 00:47:33Так никто и не отрицает что капитализм зародился в недрах феодализма, но он стал довлеющим лишь с началом строительства коммерческих кораблей, которые стали привозить такую прибыль что окупали все риски

Скорее, с роста производительности при переходе на промышленное производство и, соответственно, при уходе от цехового. Пример я уже приводил - в 16 веке Голландия платила налогов в испанскую казну больше, чем Испания. Самым естественным образом нидерландцам это не нравилось, что и привело к революции. При этом с кораблями у голландцев все было хорошо, вот только колониальные владения их Ост- и Вест-Индских компаний не идут ни в какое сравнение с испанскими, британскими, французскими, португальскими...