Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 22:43:10
Вы с Псаки пример берёте или с министра иностранных дел Британии?
Слава богу Екатерина была умна, про ЦДУМ почитайте....

Екатерина была немкой, православной немкой, что не помешало ей быть главой России. Вы можете мне сказать много ли в России людей которые могут отличить по внешнему виду татарина от казаха или башкира?  Не зря же у нас распространены фразы -лицо кавказской национальности, лицо среднеазиатской национальности. На конкретную национальность человека у русских мало кто обращает внимание, в России сотня разных народов, сложно всех запомнить, да и ни к чему, так было в РИ, так осталось и в СССР. Про евреев пока не будем, в РИ это отдельная песня.

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 22:43:10Там спора нет, всё сказано на их первом съезде, и написано....
А так можете фантазировать в стиле Псаки, сколь угодно, только где Вы, а где Псаки....

Их первый съезд шёл параллельно общемусульманскому съезду, татары хотели несколько иного, а башкирские баи стремились территориально обособится от остальных соседей и именно поэтому  в дальнейшем идея Сталина о башкирско-татарской  республике  не прошла. Мне не сильно понятно почему Сталин подарил башкирам Уфимскую губернию, за красивые глаза? 

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 22:43:10Ага Вы это Заки Валиди скажите

Что ему сказать? Он был против образования автономий мелких народов внутри России, предлагал им присоединится к более крупным, на мой взгляд здравое решение, татары оседлый народ, башкиры в то время полукочевой, татаро-башкирская автономия вполне нормальное решение. Но как оказалось не для башкирской знати, они хотели вокруг юрты на белой кошме путешествовать и настаивали на ленинском принципе, каждая нация имеет право на самоопределние, может поэтому и стали на сторону большевиков? Но все  эти бодания элит были не для блага татар или башкир, а для блага элит. Национализм не для блага народа, он для блага элиты, проще управлять, указывать на врага, сплотить для отпора.   

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 22:43:10И результат 30 лет "ленинским путём", и "30 лет вашим путём"....сравните как для страны, так и для русских в отдельности, и иных народов России в отдельности....

Во первых первые тридцать шли не Ленинским путём, Сталин сильно подредактировал кроки маршрута, что до "30 лет вашим путём", так не я выбрал этот маршрут, мне верную дорогу указали товарищи марксисты, лет десять я по ней шёл, ворча и матерясь, но последние двадцать лет повернули в другую сторону, веселее идти.

Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2022 22:43:10Вы как и Псаки "забываете" - "Практика является основным критерием истины"
только опять, где Псаки, а где Вы....

Вот с выделенным согласен, результат любой практики доказывает правильность теории, практика марксизма привела государство к развалу по национальным границам созданных Сталиным, а практика текущего развития без марксизма показывает восстановление страны. И судя по последним событиям я наверно доживу до России в новых, но очень близких к старым, границах. Что в общем то не избавляет нас от появления нового ульянова который национальный вопрос захочет взять на вооружение, татаро-башкирские отношения и сегодня стараются раскачивать, удобная тема, всегда можно подёргать, особенно в Башкирии, у Вас татары и башкиры примерно поровну, не смогли договорится в 1917-м, не сможете и сегодня. Только ликвидация административного деления на нацреспублики избавит от возможных конфликтов, местным баям сложнее будет мозги людям парить, генерал-губернатор не даст.

Цитата: Александр__1 от 24.01.2022 20:25:01Вы взяли троцкистов в кавычки, наверно правильно, власть была у партии, а партия строила государство как инфраструктуру партии вне зависимости от того, какая группировка была у власти. Сталин не изменил этого порядка, государство для партии, а не партия для государства. Закономерный итог такого строительства крах государства вместе с крахом партии, партия пришла в тупик, идеологический тупик, вместе с партией в тупик пришла и вся сервисная служба партии, то есть СССР.

Я взял "троцкистов" в кавычки потому, что это клеймо лепили любым оппозиционерам в партии. Значительная часть из "троцкистов" не только не была сторонниками Льва Давыдыча, но и прямо являлась его противниками.
Однако все вместе они были противниками Сталину и проводимому им курсу на "построение социализма в отдельно взятой стране". Ибо это в каноны марксизма тогда никоим образом не вписывалось.
Плюс, в "троцкисты" записывали и самых обычных жуликов и взяточников из власти, нельзя же было просто так заявить, что вот этот "старый партиец" - банальный вор. Вот и лепили жупел "троцкист". Что, кстати, не отменяет того, что часть сторонников Троцкого действительно были ворами и жуликами.
Национальные компартии республик не были фракциями, так как их члены были обязаны следовать общему Уставу ВКП(б) и подчиняться решениям Центрального Комитета и Пленума.
Российской партии коммунистов не было потому, что это означало неминуемый раскол в партии по национальному делению, что, собственно и произошло. Если бы была коммунистическая партия РСФСР, всё произошло бы гораздо раньше.

Цитата: Александр__1 от 25.01.2022 09:56:59Екатерина была немкой, православной немкой, что не помешало ей быть главой России....

Нда... короче про Екатирину согласились, а далее отдельную песню, лишь бы не признавать очевидного.... ну и на том лады

Цитата: Александр__1 от 25.01.2022 09:56:59Их первый съезд шёл параллельно общемусульманскому съезду, татары хотели несколько иного, а башкирские баи стремились территориально обособится от остальных соседей и именно поэтому  в дальнейшем идея Сталина о башкирско-татарской  республике  не прошла. Мне не сильно понятно почему Сталин подарил башкирам Уфимскую губернию, за красивые глаза?

Вы вообще о чём? Причем тут вообще Сталин, там и Ленин то появился после того как они хотелки оформили и сказали, так и быть.
Хотелки кстати нехилые, затрагивали аж 4 губернии, ну и войско своё...

Цитата: Александр__1 от 25.01.2022 09:56:59Что ему сказать? Он был против образования автономий мелких народов внутри России, предлагал им присоединится к более крупным, на мой взгляд здравое решение, татары оседлый народ, башкиры в то время полукочевой, татаро-башкирская автономия вполне нормальное решение....

Если опустить включение Псаки, 
то вот Валиди и образовывал башкирское войско, и с Дутовым поначалу дружил....    
А насчёт "здравого решения", так это сегодня Эрдоган пытается проводить на постсоветском пространстве, 
вот только как то оказывалось, что при этом "здравом решении", место русских в Московии... 
Что показали события на СК с 90-х по нулевые, да и вся СА того времени, ну и текущие события в РК из той же оперы.
И и бежал Валиди от большевиков, с которыми башкиры договорились вопреки его "здравому решению", не куда ни будь, 
а из национально-территориальной автономии Башкурдистан, 
в национально-территориальных автономий Туркестана и Казахстана, 
все три были образованы в 1917 году, если что....

Цитата: Александр__1 от 25.01.2022 09:56:59Во первых первые тридцать шли не Ленинским путём, Сталин сильно подредактировал кроки маршрута, что до "30 лет вашим путём", так не я выбрал этот маршрут, мне верную дорогу указали товарищи марксисты, лет десять я по ней шёл, ворча и матерясь, но последние двадцать лет повернули в другую сторону, веселее идти.

Бррр... Сталин говорит что он "верный ленинец", но Вы то лучше знаете товарища Сталина, чем он сам. Псакизм он и есть псказм...
Вот как Ленин подписал 20 марта 1919 года, так АБСР образовалась, далее БАССР, и развивалась как "Ленин указал", естественно вклад Сталина никто не умоляет

Цитата: Александр__1 от 25.01.2022 09:56:59Вот с выделенным согласен, результат любой практики доказывает правильность теории, практика марксизма привела государство к развалу по национальным границам созданных Сталиным, а практика текущего развития без марксизма показывает восстановление страны. И судя по последним событиям я наверно доживу до России в новых, но очень близких к старым, границах. Что в общем то не избавляет нас от появления нового ульянова который национальный вопрос захочет взять на вооружение, татаро-башкирские отношения и сегодня стараются раскачивать, удобная тема, всегда можно подёргать, особенно в Башкирии, у Вас татары и башкиры примерно поровну, не смогли договорится в 1917-м, не сможете и сегодня. Только ликвидация административного деления на нацреспублики избавит от возможных конфликтов, местным баям сложнее будет мозги людям парить, генерал-губернатор не даст.

Бррр... мешанина противоречий.
Практика М-Л позволила собрать разбегающиеся осколки РИ уже к 1922, а практика М-Л-С позволила создать из них монолит, способный противостоять в прямом столкновении всей объединённой Европе. И это есть факт.
Отход от развития теории М-Л-С, а затем отход от практики, привел к огромному кризису в СССР, правда он мало что имел общего с национальными проблемами, эти проблемы как раз появились на фоне кризиса, когда не решение общих проблем, подталкивало национальные элиты решать их частным порядком, и как следствие возомнившим  что могут решать и в мировом, правда у всех были иллюзии, что вот прибыль они свою делить будут в своих норах, а вот убыль она как всегда на всех рассосётся... Ну и не рассосалась, не у кого, все при своих остались с меньшим, потеряв большее...
Ну а про генерал-губернатора насмешили, покупают их на счёт раз, или сносят на счёт два...
Ну или он получает власть и деньги такие, что строит новую "Мекку", и если честен и лоялен, то рано или поздно придёт только маскирующийся под "честного и лояльного", с мыслью из султана в падишахи взлететь....
.
Кстати, при сильном федеральном центре, при более менее приличном уровне жизни, башкиры, татары и прочие народы живущие у нас, договариваются, наверху тоже вполне договариваются, притом на русском языке. 
Не договаривались когда бездельников много наплодилась, а вокруг безволие или смута, да кусок хлеба по цене близок к жизни, да и то "бездельников в овраг", а работящие люди между собой общий язык найдут, и это будет русский язык.

Цитата: ILPetr от 25.01.2022 09:05:47Скорее, с роста производительности при переходе на промышленное производство и, соответственно, при уходе от цехового. Пример я уже приводил - в 16 веке Голландия платила налогов в испанскую казну больше, чем Испания. Самым естественным образом нидерландцам это не нравилось, что и привело к революции. При этом с кораблями у голландцев все было хорошо, вот только колониальные владения их Ост- и Вест-Индских компаний не идут ни в какое сравнение с испанскими, британскими, французскими, португальскими...

Капитализм - это не просто промышленное производство, а разделение функций владельца и управления в акционерном обществе, что позволило быстро консолидировать долевые капиталы на высокоприбыльных направлениях. Без появления возможности такой консолидации производства развивались бы лишь на базе накоплений единственного владельца ( банки кредитуют только под залог имущества которое у заемщика уже должно быть ) что слишком медленно. Первоначально акционерная форма консолидации капиталов обеспечила бурное развитие коммерческого океанского  флота в эпоху географических открытий и захвата колоний, и только затем она была применена к промышленному производству ( коммерческий корабль это классический пример разделения владения и управления - капитан обеспечивает фрахт и прибыль от фрахта, которую привозит ( или переводит ) владельцам судна )
Можно сколько угодно спорить что первичнее курица или яйцо ( промпроизводство или акционерный капитал ) но мне очевидно что бурное промышленное развитие было осуществлено на базе акционерных капиталов без которых оно было бы невозможно

Цитата: Поверонов от 25.01.2022 14:27:10Капитализм - это не просто промышленное производство...

Промышленное производство - это вообще не капитализм. В СССР капитализма не было, а промышленное производство присутствовало.

Капитализм - это капитал, основанный на кредитном проценте, как основа власти. И основные государственные решения принимаются именно внутри банковских структур, которые по закону де-факто независимы от "избранного" правительства. Все игры в "демократию" с выборами и прочими шоу, нужны лишь для того, чтоб замаскировать реальных лиц принимающих решения.

Рост промышленного производства с начала 19 века обусловлен тем, что деньги стали активно продаваться и "мультиплицироваться", а это позволило привлечь массу средств для индустриализации стран Западной Европы.

Цитата: Bugi от 25.01.2022 17:29:40Промышленное производство - это вообще не капитализм. В СССР капитализма не было, а промышленное производство присутствовало.

Капитализм - это капитал, основанный на кредитном проценте, как основа власти.

В СССР капитализм был. Может его и не правильно называть государственным, но корпоративным он был. (Корпорация называлась государство.) 
Маркс с Вами не согласен - он под капиталом полагал именно физические средства производства. И он рассматривал ссудный капитал как порождение производственного или товарного капиталов, или доходов от оных. 

Цитата: rat1111 от 25.01.2022 22:42:24Упд.
Поясню на пальцах.
.
Есть такая штука, как сложный процент.
Представьте себя буржуем.
Случай а)
У вас есть собственный капитал 100 рублей.
Скорость оборота - год.
Чистая прибыль - 20%.
Чтобы удвоить свой капитал вам понадобится 10 лет.
.
Случай б)
Все то же самое, но вы взяли у банка под 10% 1000 рублей.
Чтобы удвоить свой капитал вам понадобится год. За этот год банку вы заплатите 100 рублей.
.
Т.е. за 100 рублей вы купили 9 лет.

Все выглядит здорово. Только банк не даст 1000 рублей тому у кого собственный капитал 100 рублей - в лучшем случае даст только 90  рублей под имущественный залог стоимостью   100 рублей. Потому что если у вас нет имущественного залога, а лишь 100 рублей то в банк ходить бесполезно - вот с них и растите

Цитата: rat1111 от 25.01.2022 23:47:09В 1921-1929 годах. Очень ограниченно причем.
Потом СССР был классическим коммунистическим государством до самой своей смерти. Косыгин с Брежневым, правда, в феодальлизЬм пытались, даже получаться начало - но здоровья не хватило, увы.
Какой может быть капитализЬм - при отсутствии частнойсобственности на средства производства?

А чем по-вашему занимались специализированные госбанки - Стройбанк, Сельхозбанк, Всекобанк. Стройбанк под разными названиями существовал всю историю СССР Если был кредит ( под процент ) то был и капитализм

Цитата: AndreyK-AV от 25.01.2022 12:24:20Нда...
Бррр... мешанина противоречий.
Практика М-Л позволила собрать разбегающиеся осколки РИ уже к 1922, а практика М-Л-С позволила создать из них монолит, способный противостоять в прямом столкновении всей объединённой Европе. И это есть факт.....

Объединённой европе мы противостояли и в 1812-м году, но без марксистов, это факт,  а практика показала, что этот тсзть "монолит" пришлось сортировать изрядно при мобилизации и вот это действительно факт. Не было ни какого монолита, депортация отдельных народов и национальные ограничения при мобилизации  поставили крест на утопии Ленина и Сталина о едином народе СССР,  в июне 1945-го года Сталин сказал какой народ принёс Победу СССР.
Практика М-Л сформировала и юридически оформила хотелки националистов всех мастей произвольно нарезав границы земель на кормление баям и именно по этим границам разбежались осколки руководимые партией, это то же факт. До Сталина на территории РИ не было 16-ти государств и это то же факт, именно Ленин создал союз независимых государств, хотя был вариант создать единое государство и автономии для народов.   Вспомните ДКР, не хотели они в хохляндию, но в Россию их Ленин не пустил, вот это факт и сегодняшнее противостояние ЛДНР в хохляндии результат именно ленинской национальной политики, точно так же как конфликт Армении и Азербайджана, произвольный раздел территорий в угоду местным националистам до сей поры имеет место быть, про Ферганскую долину можно и не говорить, там конфликты и сегодня день не редкость,  грузино-абхазский-осетинский конфликт то же следствие произвольной нарезки земель местным царькам. Русские города отданные Казахстану то же результат Сталинского раздела территории РСФСР.  Аналогично и передача Крыма хохлам, всё та же практика произвольного управления территориями по желанью левой пятки партийного функционера. Вот это и есть факты, а Ваши предположения о том, что могло бы быть если бы не большевики всего лишь предположения, а скорее даже попытка найти оправдания партии которая привела союз к катастрофе девяностых.

Цитата: Bugi от 25.01.2022 11:14:17Национальные компартии республик не были фракциями, так как их члены были обязаны следовать общему Уставу ВКП(б) и подчиняться решениям Центрального Комитета и Пленума.

Национальные компартии могли собраться на свой съезд и выработать общую позицию по каким то вопросами, РСФСР такой возможности не имела, это один момент. Теперь по поводу подчинения, например обком Кустанайской области  подчинялся ЦК партии Казахстана и указивки из Москвы фильтровались через ЦК Казахстана, а иногда бывает достаточно расставить акценты исполнителям и составить правильный отчёт в Москву, но проводить свою линию на местах.  Омский обком не имел прокладки в виде ЦК РСФСР, а партия в первую очередь структура управления союзом, а уже потом облико морале русотуристо.  

Цитата: Bugi от 25.01.2022 11:14:17Российской партии коммунистов не было потому, что это означало неминуемый раскол в партии по национальному делению, что, собственно и произошло. Если бы была коммунистическая партия РСФСР, всё произошло бы гораздо раньше.

Спорно, возможно наоборот, не дали бы делить РСФСР на лоскутное одеяло и не отдали бы ДКР хохлам, а раскол в партии всё рано был, всегда был, размеры трещин менялись, не более. За единство партии боролись в том числе и репрессивными методами, навешиванием ярлыков, но ни какие чистки партии не могли помочь, товарищи партийцы научились говорить нужные слова в нужное время. Итог Вы знаете.

Цитата: rat1111 от 25.01.2022 22:05:45Не соглашусь категорически и отошлю вас к законам Хаммурапи. Там регулированию деятельности банков  ссудного процента очень много посвящено
Банкиры торгуют временем, не более

Если некто имеет "священное право" на эмиссию денег, то все "игры с процентами" - забавы его клиентов. Как только право на эмиссию денег получили кредитные организации любого обзывания, то наступил глобальный "период капитализма".

Понятно, что я говорю именно о крупных величинах и действительно серьёзных игроках. Если мелкий царёк в каком-нибудь Лесото может свободно эмитировать собственные "ракушки", товарищей из Сити и Уолл-стрит это только радует - они всегда могут указать на царька пальчиком и заявить о "всеобщей свободе".

Цитата: Александр__1 от 26.01.2022 10:19:28Объединённой европе мы противостояли и в 1812-м году,

В 1812, в 1855 и в 1914 вопрос об русской государственности и самом существовании как русского народа, так и малых народов России не стоял вовсе.
Что не уменьшает значение подвига людей защищавших Отечество, но множит на ноль Ваши домыслы.

Вход на могилу Карла Маркса на Хайгейтском кладбище в Лондоне платный — 4 фунта стерлингов (около 400 руб.)
Монетизация 80lvl 

Цитата: AndreyK-AV от 25.01.2022 12:24:20Ну или он получает власть и деньги такие, что строит новую "Мекку", и если честен и лоялен, то рано или поздно придёт только маскирующийся под "честного и лояльного", с мыслью из султана в падишахи взлететь....
.
Кстати, при сильном федеральном центре, при более менее приличном уровне жизни, башкиры, татары и прочие народы живущие у нас, договариваются, наверху тоже вполне договариваются, притом на русском языке. 
Не договаривались когда бездельников много наплодилась, а вокруг безволие или смута, да кусок хлеба по цене близок к жизни, да и то "бездельников в овраг", а работящие люди между собой общий язык найдут, и это будет русский язык.

Цитатас октября 2011 года у президента казахстана новый советник экс-премьер великобритании Тони Блэр
....
25 лет назад в этот день на улице был на те вышли студенты восемь с половиной тысяч человек они протестовали мирно без оружия но при разгоне демонстрации проливать кровь а виновными назвали самих протестующих через несколько лет мы султан назарбаев чтобы не проводить расследование и не разбираться кто и за что убивал мирных людей объявляют этот день днем независимости Казахстана
...

там же

ЦитатаИрина Викторовна
 
Я плакала смотря этот фильм. Бедные, несчастные люди! За что их убивали?! За что судили и сажали в тюрьмы?! Где, справедливость?! От Назарбаева бывшего коммуниста, я не ожидала такого беспредела и жестокости. Я, была о нем лучшего мнения...

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2022 12:45:44В 1812, в 1855 и в 1914 вопрос об русской государственности и самом существовании как русского народа, так и малых народов России не стоял вовсе.

Не знал, что супостаты в Россию с оружием в руках приходили цветочки людям подарить и накормить деликатесами. Наверно с этой же целью просвещённая европа пришла в северную америку, раздать цветы и пряники местным индейцам. Кстати о малых народах России, не они ли приходили под защиту русского штыка? Если говорить о Вашем регионе, то башкиры с киргизами и калмыками всякими либо под джунгар попали бы, либо под китайцев, ну те из племён кочевников  что остались бы в живых после взаимной резни и кражи скота друг у друга.  А просвещённая европа посадила бы их в резервации, жили бы там долго и счастливо. Войдя в состав Империи малые народы получили возможность сохранить себя и свою культуру, не надо об этом забывать в русофобском угаре марксизма.

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2022 12:45:44Что не уменьшает значение подвига людей защищавших Отечество, но множит на ноль Ваши домыслы.

Странный посыл, разве у рабочих и крестьян может быть капиталистическое Отечество? Господин Ульянов  Защитников Отечества сделал классово чуждыми элементами и врагами народа, хотя я так и не услышал от Вас кого Вы зачисляете в народ России, а кого нет. Так что оставьте Ваши домыслы при себе, именно марксизм-ленинизм сделал врагами  людей защищавших Отечество в одном строю.

Цитата: rat1111 от 26.01.2022 21:41:42Тут мы упираемся в "физический смысл" денег.
Этот смысл состоит в том, что деньги - это "универсальный товар" - т.е. нечто, что можно обменять на любой товар в любое время.
Для этого - эмитент денег должен иметь силовой  и/или идеологический ресурс, который обеспечит эту универсальность.
Дело не в "священном праве", "священность" - это пережиток времён и мест доминирования Храма. Ну и "хвосты" определенных мозговых слизней идей, которые в массовое сознание искусственно подсаживали.

ЦитатаНе делайте из еды денег культа! ... С деньгами надо расставаться легко, без стонов. ....

Предприятие по выпуску хлебо-болучной продукции в Геленджике анонсировало продажу "блокадного хлеба" в годовщину снятия блокады Ленинграда.

Цитатагаз в баллонах еще не догадались продавать под маркой "Освенцим"?
кстати, а что партийную принадлежность депутата не указали .....

Цитата«Хлеб-сервис» принадлежит Татьяне Рой — депутату краевого Заксобрания от «Единой России».  Впрочем, помощница Рой сообщила изданию «Подъем», что депутат ушла с поста директора завода и не имеет отношения к этой акции. Тем не менее хлебозавод продавал «блокадный хлеб» и в 2021 году, тогда Рой еще занимала пост директора.
....
тут

Цитата: rat1111 от 26.01.2022 21:41:42Тут мы упираемся в "физический смысл" денег.
Этот смысл состоит в том, что деньги - это "универсальный товар" - т.е. нечто, что можно обменять на любой товар в любое время.
Для этого - эмитент денег должен иметь силовой  и/или идеологический ресурс, который обеспечит эту универсальность.
Дело не в "священном праве", "священность" - это пережиток времён и мест доминирования Храма.

В данном случае, слово "священность" - эвфемизм.
Право на эмиссию денег - один из основных инструментов власти. Инструмент столь же важный, как сила и внушение. Именно поэтому, в государственном управлении используют все три перечисленных инструмента в разных пропорциях. В зависимости от того, какой инструмент является основным в определённый период, мы можем говорить об "изме" конкретного периода в данной стране.
Поэтому такие отличительные признаки, как наличие/отсутствие рабов или монарха на саму систему осуществления власти в государстве и текущий "изм" принципиального воздействия не оказывают.
Когда эмиссия денег осуществлялась преимущественно в храмах - основная власть была у жрецов. Без разницы, как они называли своего бога.
Когда эмиссия денег стала зависить от "феодалов" - наибольшая власть была у них.
Когда в результате "буржуазных революций" право на эмиссию перешло в кредитные организации - власть оказалась в руках "капитала".

Цитата: Bugi от 27.01.2022 16:01:14Когда эмиссия денег осуществлялась преимущественно в храмах - основная власть была у жрецов. Без разницы, как они называли своего бога.

Когда и где храмы эмитировали деньги ? - Никогда о таком не слышал

Капитализм закончился . Везде . За мир снова требуют плату . Судя по ответу партнёров . Не можете предъявить свою базу недалеко от Флориды , говорить не об чем ... То есть РФ предлогается вернуться на исходную и начать всё с начала . Соблюдать либеральные правила больше не обязательно. Наглосаксы не признают никаких гарантий относительно РФ , нам тоже нет смысла больше прикидываться мирной бензоколонкой . Думаю фсё . СССР 2.0  нас просто силой заставляют отстраивать по новой . На новом технологическом уровне . И самое главное используя свободный рынок не для вывоза капитала , а для отстраивания собственной промышленности . ВПК . Винить некого. Время халявы закончилось. Теперь за мирное небо все должны платить. А государство заниматься своим прямым делом . Отстраивать  мощь Страны .