Возрождение социалистической идеи

725,393 12,304
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  512

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 27.01.2022 21:35:44В ряде жреческих обществ.
Например, у тех же евреев.
Эмиссией денег занимается тот, у кого власть )))
Правда, жрецы обычно предпочитают отменять деньги и устанавливать натуральное распределение

У евреев были цари - Давид, Соломон, Ирод
Отредактировано: Поверонов - 28 янв 2022 09:40:47
  • +0.03 / 2
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,609
Читатели: 24
Цитата: Поверонов от 27.01.2022 21:08:58Когда и где храмы эмитировали деньги ? - Никогда о таком не слышал

Само слово "монета" - одно из имён богини Юноны, и деньги, сделавшие это слово нарицательным, чеканили именно в её храме. Иисус выгнал менял из Храма и заявил: "Богу - богово, а Кесарю - кесарево". И эти слова имели очень важные последствия для всей европейской цивилизации.
Так что - храмы не просто эмитировали деньги, они были основными эмитентами в период, который принять называть "рабовладельческим". Кстати, высшие светские должностные лица в то время имели "попутно" очень высокий священнический сан. Об этом не любят упоминать, но это так.
Отредактировано: Bugi - 28 янв 2022 16:45:59
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.14 / 11
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,609
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 27.01.2022 21:35:44В ряде жреческих обществ.
Например, у тех же евреев.
Эмиссией денег занимается тот, у кого власть )))
Правда, жрецы обычно предпочитают отменять деньги и устанавливать натуральное распределение

Безмонетные периоды были и в ранние периоды "феодализма", например, в 8-10 веках в Западной Европе и в 12-15 веках в России. По разным обстоятельствам.
Однако деньги - необходимый инструмент эффективного обмена и без них развиваться очень сложно. Поэтому такие периоды были сравнительно короткими.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.10 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,106
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 27.01.2022 21:08:58Когда и где храмы эмитировали деньги ? - Никогда о таком не слышал

Люди путают государственный строй, к примеру теократия, 
с "пиратством" или "феодальной разобщённостью", 
когда "каждый" храм как феодал, нет денег, так придумаю и начеканю свои....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +564.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,298
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2022 13:29:27Люди путают государственный строй, к примеру теократия, 
с "пиратством" или "феодальной разобщённостью", 
когда "каждый" храм как феодал, нет денег, так придумаю и начеканю свои....

НУЖНО ЛИ ГОРДИТЬСЯ СОВЕТСКОЙ ПЕДАГОГИКОЙ?
В.С. ГОРЯЧЕВ
Школа расчеловечивания
14 марта 2000 г.

Скрытый текст

Цитата"Профессионалы"
Иншаков описывает плачевное положение с кадрами и зарплатой в МАИ и ЦАГИ, где он работает, и в конце припечатывает меня к позорному столбу: "Таковы ныне экономические условия, менять которые В. Горячев не собирается. (Да если б я только мог, уже давно поменял бы! - В.Г.) И если ждать ещё несколько лет и ничего не делать, скажем 3-4 года, то настанет полный крах всех наукоёмких отраслей"(Там же).
Выходит, что я не только болван, сам ничего не делающий для спасения от краха наукоёмких отраслей, но ещё и подлец, призывающий и других ничего не делать. А всё потому, что в материале, посвящённом школьным здравоохранительным технологиям, я не дал Иншакову и всем страдальцам из МАИ и ЦАГИ программы немедленного революционного переустройства общества и рецепта победоносной борьбы с ельцинизмом.
Тогда, может быть, сам канд. физ.-мат. наук Иншаков знает такой рецепт? И расскажет нам, как за 3-4 года педагогам начальной и средней школы спасти аэрокосмические отрасли от его собственных студентов и выпускников, которых, по его же словам, "к авиационно-космической технике и близко подпускать нельзя" (Там же).
Если в полемике с Иншаковым следовать его стилю, то с таким же успехом и я мог бы приписать ему, к примеру, такую мысль: "По мнению С.И. Иншакова, пока педагоги начальной и средней школы не преподнесут ему на блюдечке с голубой каёмочкой "изменение социальной и экономической обстановки", до тех пор им следует продолжать и дальше гробить физическое, психическое и умственное здоровье детей, ничего не меняя в системе обучения".



ЦитатаВам будет небезынтересно узнать о фактах, выявленных в ХХ веке западными исследователями. В 1929 г. они изучали распространённость психических болезней среди жителей Новой Гвинеи и не выявили ни одного заболевания среди неграмотных сельских жителей, ведущих природосообразный образ жизни. Обследуя в 1942 г. коренных жителей Бразилии, также не выявили ни одного случая шизофрении среди неграмотного населения. Но вот чуть раньше, в 1930 г. было установлено, что шизофренией чаще заболевают индейцы, получившие западное образование. А в 1936 году в Ньяслендской психиатрической больнице (Восточная Африка) выявили 30 больных шизофренией из 84 чернокожих, получивших европейское образование. В 50-х годах на международных конференциях в Лунде, Женеве и Гааге речь шла уже о том, что человечество в своём цивилизационном прогрессе зашло в тупик, поскольку традиционная система школьного обучения приводит в разрушению творческого воображения у детей и к искажению духовно-психического облика человека в современном мире и именно - к шизофренизации.

К сожалению, обращение Международной конференции по народному просвещению (Женева, 1955) к министрам образования мирового сообщества так и осталось гласом вопиющего в пустыне. На Западе всё это списали на технический прогресс, против которого "не попрёшь", а наша заполитизированная педагогическая и психологическая "наука" объяснила это "кризисом буржуазной морали", который, разумеется, нас не коснётся. Тем не менее, согласно данным, опубликованным бывшим главным психиатром Минобороны СССР проф. В. Смирновым, количество нервно-психических отклонений среди призывников уже к 1989 году достигло запредельного уровня - 45%. И дело тут не в буржуазной морали, а в том, что и западная, и советская школа строились на одной и той же дидактике , основы которой заложил ещё Ян Амос Коменский.
...



ЦитатаОсновной вопрос дидактики формулируется по-разному. Одни связывают его с вопросом о содержании обучения и воспитания[1], другие с тем, «как протекает мышление учащихся в процессе изучения» конкретного предмета[2]; третьи резюмируют его в двух вопросах «чему учить?» и «как учить?»[3].

На одной и той же дидактике или, таки, на разных?


Цитатабывшие советские педагоги ещё раз продемонстрировали свой научно-практический и нравственный уровень, приняв на "ура" безо всякой попытки вникнуть в их содержание такие филькины грамоты (грамоты министра Филиппова), как "Доктрина национального образования в России" и "Концепция структуры и содержания общего среднего образования (в 12-летней школе)". А когда и.о. входил во Дворец съездов, то вся массовка, как в лучшие застойные времена, встала и приветствовала его аплодисментами.
....
И.о. пообещал им повысить зарплату на 20%, и педагоги по предложению Кезиной чуть было не приняли всероссийскую резолюцию о поддержке его кандидатуры на пост президента. Но их имидж спасла депутат Госдумы Тамара Плетнёва, которая прорвалась к микрофону и проинформировала высокое собрание о том, что и.о. только что подписал указ, по которому минимальная наполняемость учебных классов отныне должна быть не менее 40 человек, а нагрузка на одну учительскую ставку не ниже 24 часов в неделю. "Вот и подумайте, за кого вы собираетесь голосовать!" - строго предупредила депутат. И резолюция Кезиной не прошла. Но и это характеризует учителей не с лучшей стороны, поскольку здесь оказались затронуты их сугубо материальные интересы, а значит работал у них не головной мозг, а скорее спинной. А вот так называемые "судьбоносные документы" (филькины грамоты) они приняли единогласно и без обсуждения: соотнести их содержание и смысл с будущим страны и судьбами возрастающих поколений России им оказалось не под силу. "Против" проголосовало всего три человека.





ЦАГИ КАК ЗЕРКАЛО ИНЖЕНЕРНОЙ НАУКИ

4 августа 1998
ЦитатаТворческая интеллигенция традиционно делится на гуманитарную и научно-техническую. О так называемой гуманитарной "творческой интеллигенции", т.е. об организмах (людьми их называть некорректно) с высшим гуманитарным образованием - это писатели, поэты, артисты и драматурги - "инженеры человеческих душ", так вот о них говорить, собственно, нечего. Эта "творческая интеллигенция" сама о себе все говорит с телеэкрана и со страниц газет. Работа у нее такая: болтать и изображать - все равно что, лишь бы платили.
....
Рассмотрим научно-техническую интеллигенцию, которая в прежние времена занималась Делом. Сейчас в массе своей она безмолвствует, причем уже довольно долго, что наводит на невеселые мысли. Сразу оговорюсь: речь пойдет только о тех, кто остался работать в научных институтах. О лакеях, которые ушли в банковские структуры и администрацию, речи нет. Неважно, каковы побудительные причины и кем они там стали, эти бывшие научные сотрудники и инженеры: банкирами, системщиками, охранниками - все они холуи режима. Они довольны и молчат потому, что рот занят - жуют. В науку и производство они, скорее всего, не вернутся никогда - их квалификация потеряна безвозвратно. Стоит отметить, что все выпускники МФТИ и МАИ последних лет идут куда угодно, только не на предприятия.



С. И. Иншаков
Воспоминания
10.10.2014

ЦитатаПРЕДИСЛОВИЕ
Недавно с удивлением осознал, что большинство современного (2007 год) трудоспособного населения понятия не имеет о том, как жилось в Советском Союзе в 70-е годы.
Тем, кому в 1990 году было 20 лет, сейчас уже 37, и даже у них в памяти только горбачёвское время с его антиалкогольным указом 1985 года, дефицитом конца 1980-х годов и межнациональными конфликтами тогда же. (Как сейчас уже очевидно, и дефицит, и конфликты были искусственно организованы.) Для того, чтобы компенсировать пробел, возникший в нашей недавней истории, я описал свою жизнь в самой середине 70-х годов. Тогда я был студентом Московского ордена Трудового Красного Знамени Физико-Технического Института, факультет аэромеханики и летательной техники.
Отредактировано: alexandivanov - 28 янв 2022 15:19:55
  • +0.00 / 5
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -9.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,833
Читатели: 2
Никогда не спрашивай
Дискуссия   176 4
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 10
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
58 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,609
Читатели: 24
Цитата: Асгл от 28.01.2022 16:21:30

Энгельс, кстати, работал. Фабрикантом. И о том, в каких условиях существует пролетариат, знал непонаслышке.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.09 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 28.01.2022 09:40:29У евреев были цари - Давид, Соломон, Ирод

Тем не менее в гражданском обороте были римские монеты, а все храмовые жертвы продавались за храмовую валюту, комиссия при покупке которой за римские монеты доходила до 2/3 сделки. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 28.01.2022 20:12:11Тем не менее в гражданском обороте были римские монеты, а все храмовые жертвы продавались за храмовую валюту, комиссия при покупке которой за римские монеты доходила до 2/3 сделки. Крутой

Так до сих пор свечками торгуют - типа храмовой валюты ? И в казино те же фишки - они деньги эмитируют ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 28.01.2022 20:46:09Так до сих пор свечками торгуют - типа храмовой валюты ? И в казино те же фишки - они деньги эмитируют ?

Торгуют за рубли ЦБ? Значит не то. См. про храмовую валюту выше. 
 
Нет. Это депозитарная расписка - обязательство вернуть Вам деньги официального эмитента при пересечении границы казино.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,106
Читатели: 13
Капитализм без рабства — это утопия. Или сколько стоит освобождение от рабского труда.

Международная организация труда отметила в своем докладе, что на принудительных работах трудятся 24,9 млн человек. Согласно документу, в мире также насчитывается около 152 млн работающих детей и подростков в возрасте от 5 до 17 лет...

Очень многие в нашей стране восхищаются капитализмом, считая его совершенной системой, способной обеспечить человека всеми товарами и услугами по вполне приемлемой цене. Большинство считают это результатом здоровой конкуренции между компаниями, при этом забывая основной принцип капитализма:
Для того, чтобы капиталистическая система хотя бы просто могла работать, нужны люди, которые не владели бы ничем. И “священное право на частную собственность” одного капиталиста, под которым он подразумевает защиту своей собственности на средства производства, подразумевает “священную” обязанность отказа от такой собственности для десятерых наемных работников...
А поэтому наверное мало кто в нашей стране догадывается, что ежедневно пользуется вещами и потребляет продукты, в основе которых лежит рабский труд. К примеру — джинсики и футболочки, ради которых в конце 80-х рушили свою страну.

Скрытый текст

Напомню, что крупнейшими потребителями какао-бобов являются компании Nestlé, Mars...
А теперь задайте себе вопрос — по какой причине наша страна проигрывает конкуренцию Западу и почему у нас такие низкие зарплаты. А всё дело в том, что главная цель капитализма — получение максимальной прибыли любой ценой. Именно поэтому крупный капитал всегда будет минимизировать издержки в виде заработной платы, там где это возможно. А в идеале — совсем не платить...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 28.01.2022 21:34:16Торгуют за рубли ЦБ? Значит не то. См. про храмовую валюту выше. 
 
Нет. Это депозитарная расписка - обязательство вернуть Вам деньги официального эмитента при пересечении границы казино.

Такая храмовая "валюта" ничем не отличается от фишек казино,  так как имеет ограниченное хождение среди прихожан данного храма ( они не нужны никому кроме них )
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 29.01.2022 12:54:58Такая храмовая "валюта" ничем не отличается от фишек казино,  так как имеет ограниченное хождение среди прихожан данного храма ( они не нужны никому кроме них )

Почитайте уже что-нибудь про иудаизм и храм... Он один на всех евреев. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 29.01.2022 13:26:50Почитайте уже что-нибудь про иудаизм и храм... Он один на всех евреев. Подмигивающий

Это не отменяет ее ограниченности так как вокруг жили не только иудеи ( были по меньшей мере легионеры )
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,106
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 29.01.2022 12:57:46что-то вспоминаются ссыльные "на химию"

Что, вместе с ними "срок мотали"....
Думающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 14:04:28Что, вместе с ними "срок мотали"....
Думающий

нет у бабушки гостил рядом. Кроме "химиков" ограниченной в правах рабсилой были - заключенные трудовых лагерей ( Гулаг ), стройбатовцы, выезды "на картошку" и переборку овощей, субботники и прочие бесплатные трудовые "мероприятия"
PS Кстати заметьте как могли планировать стройки народного хозяйства выполняемые заключенными то есть как бы виртуальной рабсилой. Единственным способом - планированием количества заключенных
Отредактировано: Поверонов - 29 янв 2022 14:16:10
  • +0.06 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,106
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 29.01.2022 14:14:05нет у бабушки гостил рядом. Кроме "химиков" ограниченной в правах рабсилой были - заключенные трудовых лагерей ( Гулаг ), стройбатовцы, выезды "на картошку" и переборку овощей, субботники и прочие бесплатные трудовые "мероприятия"
PS Кстати заметьте как могли планировать стройки народного хозяйства выполняемые заключенными то есть как бы виртуальной рабсилой. Единственным способом - планированием количества заключенных

Нда... как эта музыка знакома
 
Причём тут химия и Гулаг?
Про стройбат вообще прикольно в таком ключе, как и картошка...
ББС правит ВамиВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.02 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2022 14:36:52Нда... как эта музыка знакома
 
Причём тут химия и Гулаг?
Про стройбат вообще прикольно в таком ключе, как и картошка...
ББС правит ВамиВеселый

Вы законы Ньютона тоже отвергаете на том основании что они английские ? Так почти все законы физики иностранные
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,011.58
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,106
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 29.01.2022 15:08:44Вы законы Ньютона тоже отвергаете на том основании что они английские ? Так почти все законы физики иностранные

Они (законы физики) не иностранные, они найдены учеными из разных стран....
.
Кстати американские частные тюрьмы, и работа американских заключённых на плантациях и рудниках, это для Вас амброзия и правильно, а государственная исправительная система СССР неправильная?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
alexandivanov