Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 28.03.2022 13:31:09Собственно - экономическую основу незалежностей создала экономическая реформа 1938 года, а не "запись в Конституции"

Да?? И - в чём же порочность этой реформы? Да и вообще - в чём её суть? Что-то я про таковую не слыхал..
 
Насколько я читал про сталинскую экономику - при нём развал Союза был невозможен в том числе как раз по экономическим причинам.. Ибо НИ одна из республик - таки не обладала замкнутым экономическим контуром..

Цитата: Александр__1 от 27.03.2022 18:40:16передовой отряд строителей коммунизма сдал свою утопию за тридцать сребрянников и я считаю это выгодной сделкой для них, чуток позже и этого бы не получили.

Опять за своё... Ну сколько можно-то?? Ну какие из этой публики - передовые отряды коммунизма? 
 
Ладно - попробую ещё раз..
 

 
Вот это - Алексей Гордеевич Ерёменко. КОММУНИСТ. За несколько секунд до смерти.
 
А те, кого вы имеете ввиду - сволочи, паскуды и предатели. Так - яснее?

Цитата: Scholar от 29.03.2022 12:52:51Ну значит узбеки единственные, кто законы соблюдал

Да.
Узбеки вошли в Россию/СССР имея многовековой опыт собственной государственности (в отличие от остальных папуасов которым государственность вместе с русскими землями подарил Джугашвили)
Не удивительно, что свое собственное независимое государство узбеки начали строить сразу правильно

Цитата: Paul от 29.03.2022 20:37:31Опять за своё... Ну сколько можно-то?? Ну какие из этой публики - передовые отряды коммунизма? 
 
Ладно - попробую ещё раз..
 

 
Вот это - Алексей Гордеевич Ерёменко. КОММУНИСТ. За несколько секунд до смерти.
 
А те, кого вы имеете ввиду - сволочи, паскуды и предатели. Так - яснее?

ЦитатаГлава первая. Общие основы
1. Рабоче-крестьянская Красная Армия является вооруженной силой рабочих и крестьян Союза Советских Социалистических Республик. Она призвана охранять и защищать нашу Родину, первое в мире социалистическое государство трудящихся.
Красная Армия является оплотом мира. Она воспитывается в духе любви и преданности к своей Родине, партии Ленина — Сталина и советскому правительству, в духе
интернациональной солидарности с трудящимися всего мира. В силу исторически сложившихся условий Красная Армия существует как непобедимая, всесокрушающая сила. Такой она является, такой она всегда будет.
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
....
4. Задачи Рабоче-крестьянской Красной Армии интернациональны; они имеют международное, всемирно-историческое значение.
Красная Армия вступит на территорию напавшего врага как освободительница угнетенных и порабощенных. Привлечение на сторону пролетарской революции широких масс армии противника и населения театра военных действий является важной задачей Красной Армии. Это достигается политической работой, ведущейся в армии и вне ее всеми командирами, военными комиссарами и политработниками РККА.

5. Весь личный состав Рабоче-крестьянской Красной Армии должен быть воспитан в духе непримиримой ненависти к врагу и непреклонной воли к его уничтожению. Пока враг не сложил оружия и не сдался, он будет беспощадно уничтожаться. Однако к пленному врагу личный состав РККА великодушен и оказывает ему всяческую помощь, сохраняя его жизнь.
Грозная в бою, наша армия является другом и защитником трудящихся масс напавшей страны, оберегая их жизнь, жилища и имущество. Являясь самой культурной армией в мире, РККА щадит и оберегает все культурные ценности и избегает ненужных разрушений, там где это не вызывается условиями боя.
6. Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным оружием.
...
7. Забота о бойце-человеке и всех своих подчиненных составляет первейшую обязанность и прямой долг командиров, военных комиссаров и политработников.
Начальник — руководитель, старший товарищ и друг — переживает с войсками все лишения и трудности боевой жизни.
...
43. Командир и комиссар несут полную ответственность за состояние и боеспособность войскового соединения и за успешность его действий в бою.
Командир несет единоличную ответственность за оперативное руководство войсками.
Военный комиссар обязан быть в полной мере осведомлен о всей боевой деятельности своего соединения и о всех планах и предположениях командира. Он принимает участие в разработке каждого решения и подписывает все боевые приказы совместно с командиром.
....
58. Военные комиссары в период боя должны находиться на решающих участках.
....
60. Военные комиссары и политработники всегда должны держать самую тесную связь с рядовыми бойцами и командирами, знать их самые сокровенные думы и настроения, постоянно заботиться об удовлетворении их материальных и духовных запросов.
....
62. Своевременная и правдивая информация о состоянии и положении части имеет решающее значение. Поэтому информация от политрука роты, вплоть до Политического Управления РККА и обратно, должна вестись непрерывно
...
7. Военные комиссары, начальники политорганов и все политработники обязаны принимать все меры к недопущению диверсий, шпионажа и измен, воспитывать в личном
составе величайшую бдительность и умение хранить военную и государственную тайну. Военные комиссары и политработники за измену в части несут ответственность в первую очередь.
...

ЦитатаВетеран-подводник капитан первого ранга в отставке Вадим Куличенко в своих воспоминаниях называет политбойцов своего рода штрафниками долга, главным методом воспитательной работы которых на войне было «Делай как я!».

Цитата«2 тысячи 72 украинца стали Героями Советского Союза, легендарный летчик Иван Кожедуб, который сбил 64 фашистских самолета, стал трижды Героем. Четыре оперативно-стратегических объединения Красной Армии, созданные в 1943 году, носили названия Украинских фронтов», — заявлял Порошенко 8 мая 2015 года.
...
Единственным из представителей партии президента, кто отметил юбилей, был нардеп Максим Бужанский, который написал в своем Телеграм-канале: «Украинских, говорите, героев вам не хватает? Ловите. Трижды Герой Советского Союза, маршал авиации Иван Кожедуб. Сельский пацан, родившийся ровно сто лет назад в селе под Глуховым. Безупречная биография, немецкие погоны видел только в куче мусора, вырванными с мясом. В упоминании Институтом нацпамяти не нуждается, более того, был бы жив, руки бы им не подал. Сто лет!».
....
Был депутатом последнего советского Съезда народных депутатов. В марте 1990 года произнес жесткую речь о ситуации в стране.
«Мы с глубокой болью и тревогой видим, как усиливаются попытки экстремистских, антисоветских сил расколоть единство нашего многонационального государства, искусственно посеять вражду между народами, демонтировать социалистические завоевания, создать хаос в стране. Пора переходить в наступление против контрреволюционных сил. Промедление смерти подобно», — заявил с трибуны Съезда Кожедуб.
тут

С "Поресенко" понятно. Украинский фронт, значит Русских в них не было. Начетчик.

ЦитатаСемён Васи́льевич Ру́днев (15 (27) февраля 1899 — 4 августа 1943) — Герой Советского Союза (1944 год, посмертно), один из руководителей партизанского движения на территории Украины.
Участник штурма Зимнего дворца.

ЦитатаВ. Ф. Маркелов (впоследствии Маргелов) родился 14 (27) декабря 1908 года в городе Екатеринослав (ныне Днепр, Украина) в семье выходцев из Белоруссии^[3]. Отец — Филипп Иванович Маркелов, рабочий-металлург (фамилия Маркелов у Василия Филипповича впоследствии была записана как Маргелов из-за ошибки в партбилете).

Ведь в обмен на помощь в сохранении нации, украинцы, в составе Российского государства защищали и российские интересы тоже.
Ни что наверно не способно более сплотить вокруг националистов тех, кто видит себя украинцем, чем упреки в отсутствии своего государства. Отказ им в праве на существование как национальности, а сейчас еще и стараниями националистов, государственности. Придании отрицательных черт целой нации. Бандеровец не национальность. Бандеровец - националист.

Цитата: rat1111 от 29.03.2022 23:53:57Суть в дроблении экономики СССР на экономики нацреспублик и создании в них собственных контуров управления
.

Что в этом плохого? Республики работали на самообеспечение своих граждан. И даже в областях-городах были собственные производители, которые выпускали товары для жителей области/города. И, о ужассс!, таких много было даже в РСФСР.
Вам слова предприятия/организации союзного, республиканского, областного подчинения ни о чем не говорят?

Цитата: Paul от 29.03.2022 20:37:31
 
Вот это - Алексей Гордеевич Ерёменко. КОММУНИСТ. За несколько секунд до смерти.
 
А те, кого вы имеете ввиду - сволочи, паскуды и предатели. Так - яснее?

А теперь задумайтесь, как так получилось, что "сволочи, паскуды и предатели" получили высшие посты в партии и государстве?

Цитата: Bugi от 30.03.2022 11:57:25А теперь задумайтесь, как так получилось, что "сволочи, паскуды и предатели" получили высшие посты в партии и государстве?

А они всегда получают высшие посты в партии и государстве. И при князях, и при царях, и при коммунистах, и при госкапиталистах. Так что это издержки обратной связи системы управления.
И еще интересно. Всем этим..., именуемых деятелями культуры, правительство давало деньги, звания, почет и возможность творить в соответствии с установками тараканов в голове. И сколько таких поддержало свой народ и его СВО на Украине? Только наименее оплачиваемые. Может, тоже об этом стоит задуматься? Нет, конечно, в декабре 1941 года на московских кухнях такие же "уважаемые люди" уверяли друг друга в пользе прихода немцев, но вот масштаб был совсем другим.

Цитата: Paul от 29.03.2022 20:37:31Опять за своё... Ну сколько можно-то?? Ну какие из этой публики - передовые отряды коммунизма? 
 
Ладно - попробую ещё раз..Вот это - Алексей Гордеевич Ерёменко. КОММУНИСТ. За несколько секунд до смерти.
 
А те, кого вы имеете ввиду - сволочи, паскуды и предатели. Так - яснее?

Ладно, попробую ещё раз.
Сволочи , паскуды и предатели с луны прилетели и сразу в руководящие органы партии?
А почему алексеи гордеевичи с пистолетом в руке не встали в атаку на предателей?
Почему алексеи гардеевичи рекомендации в партию давали пасудам?
Так яснее ?

Цитата: rat1111 от 29.03.2022 23:53:57Суть в дроблении экономики СССР на экономики нацреспублик и создании в них собственных контуров управления
.
PS. Нам еще очень повезло, что Жуков, который Георгий Константинович, в 1944 объяснил безумному Вождю что реализация Мудрой Идеи о создании "национальных армий республик СССР" в противовес общесоюзной РККА - кончится для него лично очень плохо

Знатно по площадям лепите! Надеетесь что кого то да зацепит?
Что такое предприятие союзного значения? Кому они подчинялись?
Ну и...
Вы решили пойти вслед за великими укро-историками, и предполагаете, что части и соединения  формируемые и пополняемые конкретными регионами и национальными образованиями им и подчинялись во времена ВОВ

Цитата: Александр__1 от 30.03.2022 16:57:46Ладно, попробую ещё раз.
Сволочи , паскуды и предатели с луны прилетели и сразу в руководящие органы партии?
А почему алексеи гордеевичи с пистолетом в руке не встали в атаку на предателей?
Почему алексеи гардеевичи рекомендации в партию давали пасудам?
Так яснее ?

Яковлев - фронтовик,
да Власов тоже фронтовик

Цитата: Trifon от 30.03.2022 15:43:40Вроде общепринято главу государства обзывать лидером,но однако это не так.
Например ответьте на вопрос, кот является лидером в Иране? 
....
Во всяком случае молодежь они почти полностью переформатировали, их подвела в большей степени глупость, жадность , конкуренция в забеге к кормушке и впитанная от поляков жажда власти в стиле "каждый сам себе пан.
Про ЕБН прошу ни слова, про покойных лучше ни как. Чем он собственно отличался от хохлов.
По поводу государства и родины. Есть на Руси такая традиция, царь хорош-бояре плохие.
.....
По поводу интеллигенции просто замечательно выразился Владимир Ильич.
Как допустили такого лидера? Так я вам на эту тему уже писал. Реальной демократии (ну окромя Великого Новгорода) у нс никогда не было.
Смог дорваться до власти- значит царь.

Если даже эта прививка от отрицания царских и барских замашек у управленцев не помогает .....

ЦитатаЕсли быть точным, то древнегреческий поэт и политик Хилон из Спарты, живший в VI в. до н. э. на самом деле сказал: «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды». Именно такую формулировку этого изречения приводит историк Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
тут

От хохлов которых лично знал я, многим.
Борис Ельцин

ЦитатаБорис Николаевич Ельцин – фигура большой силы, хотя его политическую деятельность нельзя оценить однозначно. В бытность своего правления, Ельцин всегда нацелен на победу, даже если для этого ему приходилось перешагнуть закон. Ельцина часто сравнивали с царем, называя, царь Борис, и, похоже, ему это нравилось.

Цитатаблагосостояние народа и поддержка лидера уделяющего внимание этому благосостоянию ни о чем.

Но именно это и позволило Ельцину "выплыть", в свое время.

Цитатана XXVII съезде партии сказал:

«Там, где блага руководителей всех уровней не определены, их надо отменить».

Цитатав 1986 году ездил на работу только на автобусе?

Цитатав 1988 году, «что касается политических лидеров — выше идеала, чем Ленин, я себе не представляю»

ЦитатаЗагогулиной обмана Ельцина стала гайдаровская шоковая терапия. Она ударила по престижу президента, но он и здесь выкрутился, заявив, что народ это не почувствует, что он готов «лечь на рельсы» в случае снижения благосостояния россиян. Люди поверили, но ненадолго.

Народ у нас доверчивый. Забывают порой что "фарш обратно не прокрутишь". А потом остается "против лома нет приема если не считать другого лома". L
Доверчивость это хорошо в нормальном обществе, но плохо для буржуазного.

ЦитатаРусские купцы были уверены, что богатство приходит вслед за репутацией. «Доброе имя лучше богатства», – говаривали они. И поэтому купеческое слово было наивысшей гарантией. Не банковская гарантия, не документ на бумаге, а именно слово, устное обещание. Ничего удивительного. Ведь за словом купца стояла его честь и возможность вести бизнес1.
тут

ЦитатаВ мифологизированных рассказах о русском купечестве важное место занимало честное купеческое слово, под которое без всяких бумаг совершались сделки на колоссальные суммы. В узком кругу знающих друг друга купцов сделки под честное слово действительно практиковались. К чему это приводило, рассказывала накануне революции "Петроградская газета":

"Наглая 200-тысячная афера на Калашниковской хлебной бирже. Несколько времени тому назад Виталий Творогов распустил слух, будто в его распоряжении имеется несколько вагонов муки-крупчатки, в которой торговцы ощущают большую нужду. При появлении на бирже В. Творогова окружающие купцы начали каждый в отдельности предлагать ему задатки. Делец начал брать по 15-25 тысяч рублей. И в течение двух дней собрал задатков на 200 тысяч рублей.

Любопытно, что на такую колоссальную сумму ни у кого в Петрограде даже не могло быть муки, тем менее у Творогова. Конечно, никто из вручивших Творогову задатки муки не получил. Сам Т. скрылся в Финляндию. Достойно особого внимания, что никому Виталий Т. расписок не давал, потому что на Калашниковской бирже крупные сделки совершаются "на купеческое слово""
тут

ЦитатаНа посту первого секретаря Московского городского комитета Ельцин удивил многих жителей столицы своей доступностью, поездками в городском общественном транспорте, внезапными посещениями магазинов, а также организацией осенью 1986 овощных и фруктовых ярмарок.

Личная доступность руководителей, когда пропала, интересно?

ЦитатаЕльцина часто упрекали, что он крайне амбициозен и властолюбив, что его поведение продиктовано не заботой о благе государства и общества, а лишь личными мотивами.
Алгоритм его правления сформулирован довольно точно - он был избран президентом, но правил как царь.
Впрочем, "царем Борисом" Ельцин стал не сразу, хотя иерархическая должность первого секретаря и члена ЦК КПСС располагала к этому точно так же, как располагает сегодня должность законно избранных губернаторов. В первый свой срок президентства Борис Николаевич еще не был государем, и именно нормы, принятые в тот период времени и действующие поныне, можно с полным правом считать демократическими основами российского общества.
Период "царствования" Ельцина начался с 1996 г., когда бразды правления от больного президента фактически перешли к его ближайшему окружению.
тут

Выборы президента в 1996 году

ЦитатаДля победы на выборах в июне 1996 года Борис Ельцин предпринял ряд других дополнительных ходов. Во-первых, Ельцин отправил в отставку с государственных постов Анатолия Чубайса – фигуру страшно непопулярную в народе. Без лишней шумихи Чубайс возглавил предвыборный штаб Бориса Ельцина. Во-вторых, Ельцин воспользовался услугами команды профессиональных американских манипуляторов общественным сознанием.

ЦитатаСтроуб Тэлботт, бывший зам. госсекретаря, в 2003г. выпустил книгу «Билл и Борис», сразу же замеченную в Америке.
Американец решил поделиться некоторыми воспоминаниями про «великого реформатора» России
И я помню, как-то мы - советники президента - пришли в ужас от того, в каком состоянии был Ельцин.

- в своей внешней политике Ельцин соглашался на любые уступки, главное — успеть между стаканами….. Именно страстью Ельцина к спиртному и объясняется успех Б. Клинтона в достижении своих политических целей.Первый официальный визит Ельцина в Казахстан накануне "путча" был пышно организован. После обычной «загрузки» на обеде Ельцин решил поиграть на ложках. Сначала он ударял по своей ноге, как и положено, а затем с треском стал лупить по голове своего подчиненного. Зрители готовы были лопнуть от душившего их смеха. «Творческая» находка запомнилась Ельцину: потом он всегда в пьяном угаре стучал ложками по соседним головам. Один раз ударил металлической ложкой даже по президентской голове Акаева ...

ЦитатаПенсия в 75 % от оклада Президента, которая постоянно росла. Госдача (резиденция «Горки-9») в пожизненное пользование. Бронированный шестисотый «Мерседес». Он имел право содержать за счет бюджета аппарат помощников, для размещения которого ему предоставляется отдельное служебное помещение, оборудованное мебелью и оргтехникой. Кабинет в Кремле. Медобслуживание как действующего президента. Ему пожизненно предоставлялись правительственная и прочая специальная связь, транспортное обслуживание. После смерти экс-президента членам семьи назначались ежемесячное пособие, право пользование служебным автотранспортом и в течение 5 лет сохранялось право на медобслуживание.
И эти все блага давались человеку, который был одним из разрушителей Большой России, подозревался Генеральной прокуратурой в финансовых злоупотреблениях, и Дума готовила его несколько раз к импичменту. Кстати, когда готовилось это отстранение его от должности, в США срочно собрался Конгресс, и янки перевели в РФ 6 млрд. долларов для поддержки «всенародно избранного».

У нас в стране зрители (одни работяги) смеялись? Зрители всегда не при чем?
Горбачев, возможно, хамелеонов - ("переобувшихся") не разглядел. Ельцин не желал их увидеть.
Буржуазная демократия отличается от советской (Сталинской)? Царская власть не гарантия от отсутствия тех, кто личное прикрывает общественными интересами. Николай второй этого тоже не понимал. Февраль не большевики устроили.

ЦитатаЕсли бы в предвыборной программе Ельцина было сказано, что он будет отнимать у народа его собственность (приватизировать), и передавать ее в руки иностранным капиталистам, своим родственникам, друзьям и знакомым, то можно с уверенностью сказать, что народы России прокатили бы его на вороных куда-нибудь подальше от Кремля.

Михалков о Ельцине. Тогда и сейчас 14 дек. 2016 г.

Попутный ветер Михалкова. Реплика Николая Сванидзе

ЦитатаЕльцину он помогал в 1996 году, потому ему не было никакой альтернативы, но он, видите ли, не знал, в каком положении страна. Отчего же Михалков не знал в 96-м? Все знали, а о нет? На облаке жил? Как это на него похоже! И альтернатива была, вполне четкая – Геннадий Андреевич Зюганов. Чем же не альтернатива? Никита Сергеевич сейчас с ним очень схожих взглядов придерживается и на историю, и на политику, и на Ельцина. Что же тогда так горячо поддержал не его, а Бориса Николаевича? Что же тогда так влюбленно и благодарно улыбался Ельцину, когда тот награждал его Орденом за заслуги перед Отечеством III степени? Сказать почему? Да потому, что Борис Николаевич был у власти.

ЦитатаКонституционный Суд рассматривал его Указ № 1400 как антиконституционный, найдя в нем 12 нарушений Основного Закона, но случилось то, что случилось.

Цитата: Trifon от 30.03.2022 15:43:40...
Как допустили такого лидера?
...

Информационные потоки важнее. Не так важно становиться кому принадлежат средства производства. Информация, личные связи, отношения. Информация полученная не лично, искажается.
Средства производства ничто без информации что, куда, зачем и какого качества?
Качество личных связей, соответствие их ценностям которые материально оценить сложно, которые имеет  не только конечный получатель первоначальной информации, позволяют получить или нет более достоверную информацию.

Цитата: Trifon от 31.03.2022 10:41:26Слишком длинно .
....
В чем сила брат? Во власти и наглости.

1. За длинно извиняюсь.
2. Кому как. У каждого свои "фломастеры", для своей картины мира. Кому какая нравиться. Свой путь и свои вершины у каждого. Пока ещё путь к власти, и за счет наглости.
С этими суждениями тоже не легко. Где наглость, а где целеустремленность. Со стороны не всегда ведь видно. Наглость - когда целеустремленность нарушает что то?

Цитатау нас испокон веков народ жалел убогих и обиженных

 пока жалел ничего сделать не мог. А разбираться с тем где справедливость много времени надо.


И не важно чем закончиться, если мир не прогнется.

Цитата«Служить бы рад, прислуживаться тошно», — эти слова, по легенде, прямо в лицо Павлу I отважился сказать Александр Васильевич Суворов. (Позднее фраза была использована Грибоедовым в «Горе от ума»).

Каким идеям служить важно.

ЦитатаПо поводу Михалкова .... Михалков в первую очередь классический царедворец, как и многие у власти и при ней

Царедворец практически чиновник.

ЦитатаЧестного чиновника выполняющего свою работу можно не замечать,но его невозможно упрекнуть в чем то предосудительном, хотя конечно всегда можно найти что либо мелкое и попытаться раздуть. Именно по этому думаю власть старается приблизить людей в соотношении скажем так- цена/качество.

В зависимости от вышестоящего чиновника. У которого свой отдельный круг взаимоотношений и интересов не пересекающийся с нижестоящими?
Коготок увяз птичке пропасть? Как только личное выше общего.
Цена за что? Чиновнику платит государство - общество.
Тесты, отбор, органы надзора и контроля, ротации все есть. На лошадях пол страны объезжать не надо. Как есть и нежелание контролировать, искать, обучать, воспитывать персонал. Удобство в экономии сил и времени на это? Или в получении удобных ответов, которые позволяют решать проблемы не решая их?
 Вопрос может всё таки в том ради какой идеи? Уверенность в том, что "будет материально хорошо мне, будет хорошо окружающим" допустима и нужна в управлении, по крайней мере государственном? Удовлетворение от истинного решения проблемы не материально. Тот кто руководит обеспечен лучше при любой формации.Но хочется больше. Так почему в первую очередь ему? Но переходят к стремлению получить личные дополнительные материальные выгоды. Это идет во вред, т. к. стимулирует получение и формального результата, причем любым путем.
Цена такого результата - "Чубайс" уехал, а те кто результат выдавал остались. "Чубайс" потерял возможность удовлетворить потребность в роскоши, а оставшиеся на уровень физического выживания?
Благо для страны? У них остался стимул работать на благо общества?

ЦитатаПо поводу ЕБН. Кто вам сказал что это был сильный лидер?

ЦитатаСмог дорваться до власти- значит царь.

Цитата: НаталияС. от 30.03.2022 10:22:08Что в этом плохого? Республики работали на самообеспечение своих граждан. И даже в областях-городах были собственные производители, которые выпускали товары для жителей области/города. И, о ужассс!, таких много было даже в РСФСР.
Вам слова предприятия/организации союзного, республиканского, областного подчинения ни о чем не говорят?

Да в РСФСР было министерство местной промышленности.
Что интересно, и Антонов, и Мотор-Сич, и ХТЗ подчинялись союзным министерствам, как к примеру уфимские УМПО(УМЗ), УППО, Гидравлика...
Т.е. это была общесоюзная собственность, и Антонов, Мотор-Сич, ХТЗ стали украинскими в 1991 году, когда "господа демократы, рыночники" ради "московской короны" продавшие и сдавшие все нажитое союзом, но оказавшиеся за пределами РСФСР, включая Крым и Севастополь. Они считали что "им награбленного в России хватит на всю жизнь, детям и внукам"...
А теперь вопят "большевики отдали", ага отдали, но не большевики, и не при СССР.....

Цитата: Поверонов от 30.03.2022 22:36:04Яковлев - фронтовик,
да Власов тоже фронтовик

Брежнев то же фронтовик, как и многие другие члены партии, но как это помогло сохранить союз?  У меня есть большие сомнения в том, что в атаку люди поднимались именно из за партийного билета в кармане, беспартийные то же в атаку шли.  Но вот то, что на верхние ступени власти людей приводил именно партийный билет в кармане сомнений ни каких. На высших должностях беспартийных не было. Именно коммунисты пришедшие по карьерной лестнице на самый верх развалили союз, не с луны они упали, их партия выдвинула как лучших из лучших. Лучше горбачёвых в партии не было?  Или в партия в принципе не могла других на верх продвигать? Партия то ленинская, им созданная, по его лекалам действовала.

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2022 18:30:39Т.е. это была общесоюзная собственность, и Антонов, Мотор-Сич, ХТЗ стали украинскими в 1991 году, когда "господа демократы, рыночники" ....

Если вспомнить что такое РСДРП, то вдруг обнаружится, что это те самые демократы, рыночники и есть, надеюсь программу партии ещё не забыли

ЦитатаПоэтому Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия ставит своей ближайшей политической задачей низвержение царского самодержавия и замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:

1) Самодержавие народа, т. е. сосредоточение всей верховной государственной власти в руках законодательного собрания, составленного из представителей народа и образующего одну палату;
2) Всеобщее, равное и прямое избирательное право при выборах как в законодательное собрание, так и во все местные органы самоуправления для всех граждан и гражданок, достигших 20 лет; тайное голосование при выборах; право каждого избирателя быть избранным во все представительные учреждения; двухгодичные парламенты; жалование народным представителям;
3) Широкое местное самоуправление; областное самоуправление для тех местностей, которые отличаются. особыми бытовыми условиями и составом населения;
4) Неприкосновенность личности и жилища;
5) Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов;
6) Свободу передвижения и промыслов;
7) Уничтожение сословий и полную равноправность всех граждан независимо от пола, религии, расы и национальности; Право населения получать образование на родном языке, обеспечиваемое созданием на счет государства и органов самоуправления необходимых для этого школ; право каждого гражданина объяснятся на родном языке и на собраниях; введение родного языка наравне с государственным во всех местных общественных и государственных учреждениях;
9) Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства;
10) Право каждого лица преследовать в обычном порядке перед судом присяжных всякого чиновника;
11) Выборность судей народом;
12) Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа;
13) Отделение церкви от государства и школы от церкви;
14) Даровое и обязательное общее и профессиональное образование для всех детей обоего пола до 16 лет; снабжение бедных детей пищей, одеждой и учебными пособиями за счет государства.

Вот именно это и было воплощено в жизнь Горбачёвым и иже с ним. Единственное что не было сделано так это пункт 12, но на этом пункте ещё в 1918 обожглись и парламент двухпалатный вместо однопалатного, а так вся программа ленинской партии была полностью выполнена. Проверяйте по пунктам.

Цитата: alexandivanov от 30.03.2022 09:19:14Ведь в обмен на помощь в сохранении нации, украинцы, в составе Российского государства защищали и российские интересы тоже.
Ни что наверно не способно более сплотить вокруг националистов тех, кто видит себя украинцем, чем упреки в отсутствии своего государства. Отказ им в праве на существование как национальности, а сейчас еще и стараниями националистов, государственности. Придании отрицательных черт целой нации. Бандеровец не национальность. Бандеровец - националист.

Бандеровец - нацист.
Националисты бывают разные, 
и до тех пор пока они не ставят свою нацию выше других, за счёт других, 
за счёт ненависти к другим, за счёт идейного уничижение других, 
они в рамках бытия нормальны, 
возможно только более резки и радикальны когда вопрос касается значимых явлений для их собственной нации...
Бандеровцы не нормальны, они за рамкой нормы. Норма, это развитие и выживание цивилизации.

Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2022 23:29:32Бандеровец - нацист.
Националисты бывают разные, 
и до тех пор пока они не ставят свою нацию выше других, за счёт других, 
за счёт ненависти к другим, за счёт идейного уничижение других, 
они в рамках бытия нормальны,

То есть нации бывают угнетающие, а бывают угнетаемые?
Ну так сегодня угнетаемая нация хохловукраинцев пытается отстоять своё право на самоопределение.

Цитата: Александр__1 от 02.04.2022 18:12:12То есть нации бывают угнетающие, а бывают угнетаемые?
Ну так сегодня угнетаемая нация хохловукраинцев пытается отстоять своё право на самоопределение.

Если для Вас нацисты это нация, то кто Вам доктор?

Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2022 11:01:05Если для Вас нацисты это нация, то кто Вам доктор?

Вы свои слова то иногда читайте

ЦитатаНационалисты бывают разные, 
и до тех пор пока они не ставят свою нацию выше других, за счёт других, 
за счёт ненависти к другим, за счёт идейного уничижение других, 
они в рамках бытия нормальны, 
возможно только более резки и радикальны когда вопрос касается значимых явлений для их собственной нации...

Хохлы ставят свою нацию выше  других и угнетают эти нации, например русских и делают они это воспользовавшись правом на самоопределение и выхода из состава союза. Всё строго по ленинской методичке, благодаря национальному самосознанию  которое с пелёнок вбивалось в головы их собственная нация стала вдруг выше других. И хохлы не исключение, ровно так же национальное самосознание работает и в других клочках союза. Русские в этих клочках нация второго сорта и в рамках бытия все нации в клочках СССР нормальны, но русофобия процветает, или националисты не считаются нацистами когда уничижают русских?