Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 05.04.2022 14:02:35А можно фамилии "недобитых Сталиным буржуев"?

Телевизор принципиально не смотрите? 
 
Позвольте процитировать основоположника..
 

Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.
 
Вот когда борьбой при хруще перестали заниматься - вся эта накипь наружу и полезла.. С печальным для Родины результатом..

Цитата: Безыменский188 от 05.04.2022 14:19:20Невапрос. 
Липовый коммунист Хрущёв и его банда.
Жуков и все те военачальники, кто ответственен за предательство катастрофу 1941 года и не расстрелян вовремя, как Павлов.
Убеждения у их всех были весьма разнообразные, но служили они капиталистам. Что характерно, иностранным. В Сталинском СССР таковых тупо не было. Только агентура и "сочувствующие".

Если виновных расстреливать ... то с кем бы воевали?
Расстреливать Маршала Победы за послевоенные "барахольные" подвиги?
А гнать Хрущева из партии надо было. Но тут уже личное знакомство. Вчера за одним столом ели , пили, разговоры разговаривали, а сегодня критиковать, наверно, не каждый сможет.

ЦитатаНа 18-м съезде ВКП(б) (1939) было принято решение об ускоренном развитии оборонной промышленности, укреплении Красной армии и ВМФ, создании в райкомах, горкомах, обкомах, крайкомах и ЦК КП(б) союзных республик военных отделов. К началу войны в ВС насчитывалось св. 10 тыс. первичных парторганизаций. С 1939 до середины 1941 численность коммунистов в армии и на флоте выросла более чем в 3 раза и составила 563 тыс. чел. Членами ВКП(б) являлись св. 54% офицеров. 
...
30 июня совместным решением ЦК ВКП(б), Президиума Верховного Совета СССР и СНК СССР создан Государственный Комитет Обороны во главе со Сталиным. Функцию рабочего аппарата ГКО выполнял Особый сектор ЦК ВКП(б). Из 7 членов первоначального состава Ставки ВГК трое являлись членами Политбюро ЦК ВКП(б) (Сталин, К.Е. Ворошилов, В.М. Молотов), трое (С.К. Тимошенко, С.М. Будённый, Н.Г. Кузнецов) – членами ЦК и один (Г.К. Жуков) – кандидатом в члены ЦК.
....
Сразу же с началом войны по решению Политбюро ЦК ВКП(б) на руководящую работу в армию были переведены 54 члена и кандидата в члены ЦК, 13 членов Центральной ревизионной комиссии, многие секретари и члены ЦК компартий союзных республик, крайкомов, обкомов, райкомов и горкомов партии. Всего на военной работе была занята почти половина состава ЦК ВКП(б). До конца 1941 в Кр. армию и ВМФ прибыло ок. 8800 руководящих партийных работников. Партийно-политической работой в ВС руководили Главное политическое управление Красной армии и Главное политическое управление Военно-Морского Флота, работавшие на правах отделов ЦК ВКП(б).

 

В июле 1941 в соединениях, частях (на кораблях), военно-учебных заведениях и учреждениях введён институт комиссаров военных, а в ротах, батареях, командах, эскадрильях – институт политруков (существовали до восстановления единоначалия в армии и на флоте осенью 1942).

 

По решению Политбюро ЦК ВКП(б) обкомами ВКП(б) было проведено несколько партийных мобилизаций в действующую армию, на фронт направлено несколько тысяч политбойцов, осуществлены массовые и персональные призывы коммунистов в оборонные отрасли народного хозяйства. При активном участии местных партийных комитетов для обороны городов и промышленных районов, которым непосредственно угрожали наступавшие группировки нем.-фаш. войск, создавались коммунистические батальоны. В течение первых 3 мес войны по партийным мобилизациям в армию и на флот пришло более 60 тыс. коммунистов. До конца 1941 в ВС было мобилизовано 1,1 млн коммунистов – треть состава территориальных организаций.
...
Партийные ряды в годы войны пополнялись за счёт людей-патриотов, честных и бескорыстных. Подъем патриотизма и авторитет «сражающейся партии» обусловливали стремление всё большего числа бойцов и командиров Кр. армии в ряды ВКП(б). Многие тысячи рядовых воинов связывали свою судьбу с ВКП(б) и писали в своих заявлениях: «Хочу идти в бой коммунистом».
К концу 1941 в рядах ВС сражалось св. 1,2 млн членов ВКП(б) – св. 40% её состава. Если в первом полугодии 1941 кандидатами в члены партии вступило около 93 тыс. чел., то в июле – ноябре, в самый тяжелый период оборонительных сражений, – 154 тыс., а в дек. 1941 – апр. 1942 – более 388 тыс. чел. За первые полтора года войны партийными организациями армии и флота было принято более 500 тыс. чел. в члены и св. 1,3 млн – в кандидаты в члены ВКП(б).
....
Только за первые 6 мес боёв пали смертью храбрых более 500 тыс. коммунистов. Организаторами героической обороны Брестской крепости были коммунисты полковой комиссар Е.М. Фомин, майор П.М. Гаврилов, кап. И.Н. Зубачёв, лейт. И.Ф. Акимочкин, ст. политрук С.С. Скрипник и др. На новгородской земле закрыл вражескую амбразуру своим израненным телом политрук танковой роты А.К. Панкратов. Младший политрук В.Г. Клочков сражался под Москвой в рядах героических бойцов-панфиловцев, тяжело раненный, со связкой гранат он бросился под вражеский танк. В небе над Москвой одним из первых совершил ночной таран кандидат в члены ВКП(б) мл. лейт. В.В. Талалихин. В бою под Торжком закрыл грудью амбразуру вражеского дзота член ВКП(б) стрелок рядовой Я.Н. Падерин, отец 6 детей. При обороне Киева смертью храбрых пали секретарь обкома партии М.П. Мишин, председатель облисполкома Т.Я. Костюк и многие др. партийные и советские работники. 

 

Героически проявил себя ген.-лейт. инженерных войск коммунист Д.М. Карбышев, зверски замученный фашистами во вражеском плену. Отдали свои жизни во имя Победы члены ВКП(б) видные военачальники: командующие фронтами Н.Ф. Ватутин, М.П. Кирпонос, И.Д. Черняховский, начальники штабов фронтов А.Ф. Анисов, П.И. Бодин, Г.Д. Стельмах, В.И. Тупиков, члены военных советов фронтов К.А. Гуров, К.Н. Зимин, Д.А. Лестев, Е.П. Рыков, более 20 командармов. Пали смертью храбрых многие тысячи парторгов полков, рот, батальонов. Так, войска Юго-Западного фронта только за июнь – авг. 1943 потеряли убитыми и ранеными 410 парторгов батальонов и 1570 парторгов рот.
....
тут

ЦитатаСовладелец Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК) Владимир Лисин стал богатейшим россиянином. Об этом пишет Forbes.
Состояние Лисина оценивается в $18,4 млрд. Несмотря на то, что за год оно сократилось на $7,8 млрд, это не помешало занять ему первое место в рейтинге самых богатых россиян.
Второе место оказалось у совладельца «Норильского никеля» Владимира Потанина с состоянием в $17,3 млрд. Основатель Telegram Павел Дуров занял третью строчку с $15,1 млрд. Четвертая позиция у совладельца «Новатэк» Леонида Михельсона $14 млрд. Замыкает пятерку лидеров бенефициар «Северстали» Алексей Мордашов с состоянием в $13,2 млрд, который в недавнем прошлом был на первом месте рейтинга.
Лисин уже ранее занимал первые места в этом рейтинге. Это было в 2010, 2011 и 2018 году.
Ранее во вторник Лисин заявил, что расширение перечня товаров, которые должны будут экспортироваться за рубли, может выбросить Россию с международных рынков. По его словам, многие меры стали приниматься «стремительно», отчего их последствия «не были проанализированы в полной мере».
тут

Для войны нужны одни качества, для мирной жизни другие?

Цитата: АнтонЛ от 04.04.2022 23:56:44Время удивительных фантазий? Интересно из каких национальных республик в 1944 году можно было создавать национальные вооруженные силы?
Украина ещё оккупирована, как и Прибалтика и Белоруссия, из Грузин?))))) 
Так ещё вначале войны пришли к выводу, что военные подразделения только тогда устойчивы, когда более половины состава русские....

В основателях ООН были учреждены республиканские МО и... армии. Это УССР и БССР. О создании ООН договорились в Ялте, но подготовительные работы и переговоры шли в 1943-44.
"В 1944-1945 гг. формально функционировал наркомат обороны Украинской ССР, однако его функции были чисто представительскими, так как отдельных Вооружённых сил Украины не существовало. Должность наркома обороны занимал генерал В. Герасименко. В 1945 г. наркомат обороны был ликвидирован и не восстанавливался.
http://wp.wiki-wiki.…0%BD%D1%8B
Про отдельные ВС тоже есть смутные сообщения, что комендантская рота с взводом Почетного караула все же были.

Цитата: Paul от 04.04.2022 18:42:45Послушайте - может, вы их лучше сами почитаете, а? Вот сейчас я по вашему запросу типа обязан ломануть шерстить по всем томам, подбирая для вас все цитаты. Я правильно понимаю? Тут вам не марксистский кружок для просвещения.. Могу назвать произведения. Попозже - это тоже времени требует. Вы хоть представляете - сколько они всего написали? 
 
Ну вот вам то, что сходу на память пришло...

... скип ...

А теперь ещё раз внимательно перечитайте эти цитаты и задайте себе всё тот же вопрос: почему руководство коммунистической партии превратилось в предателей?
Этих Яковлевых, Горбачёвых, Шеварднадзе, Гайдаров, Чубайсов и прочих иже с ними не заставляли читать классиков марксизма? Совсем никогда? Вот прямо со школы запрещали?
Конституцию 1977 года приняли под давлением западных советников? Или нибируанцы постарались?
Как-то у вас очень интересно получается, вы постоянно говорите о Конституции СССР 1936 года, где партия большевиков лишь "общественная организация", но напрочь забываете о Конституции 1977 года с её статьёй номер шесть. Это вы почему так делаете?
А теперь, что касается "классиков".

Вам много говорят такие имена, как Василий Валентин, Джабир ибн Хайан или Раймунд Луллий? Подозреваю, что ничего. А это тоже классики, и ещё в шестнадцатом веке эти имена были известны любому просвещённому человеку. Это классики алхимии.

Но как только выяснилось, что ни "философского камня", ни "эликсира жизни" получить невозможно, то и о науке этой забыли и "классики" в лету канули.

Если Маркс с Энгельсом написали бред по поводу возможности создания идеального общества, и часть людей в это даже поверила, то это не говорит о том, что лет через триста их будут вспоминать.

Напомню вам известную цитату Ленина: "Практика - лучшее подтверждение теории". Практика показала, что теория ваших "классиков" проверку временем не выдержала. Так же как и алхимия когда-то.

Цитата: Безыменский188 от 05.04.2022 14:19:20Невапрос. 
Липовый коммунист Хрущёв и его банда.
Жуков и все те военачальники, кто ответственен за предательство катастрофу 1941 года и не расстрелян вовремя, как Павлов.
Убеждения у их всех были весьма разнообразные, но служили они капиталистам. Что характерно, иностранным. В Сталинском СССР таковых тупо не было. Только агентура и "сочувствующие".

Стоп!
А откуда и как они появились в 1953? Сразу при власти?

Цитата: alexandivanov от 05.04.2022 15:17:06Если виновных расстреливать ... то с кем бы воевали?
Расстреливать Маршала Победы за послевоенные "барахольные" подвиги?
А гнать Хрущева из партии надо было. Но тут уже личное знакомство. Вчера за одним столом ели , пили, разговоры разговаривали, а сегодня критиковать, наверно, не каждый сможет.

 
Недопонял. А что ещё с виновными делать? Награждать Прощать? Бывает и такое, но это всё же не правило, а исключение. Бандеровцев вон напрощали после войны...
И вообще, "гуманитарная составляющая не приоритетна" (с) 
 
Что до маршалов. Их тоже расстреливают, особенно когда у них отрастают политические амбиции. Например, поменять должность красного командарма на гордый статус гитлеровского гауляйтера или рейхсминистра. 
Конкретно за Жуковым не только барахольство. Но и вполне себе предательство. Военный переворот - это как раз оно.   
 
Пы.Сы. Грабеж гражданского и военного имущества побежденных в составе организованной преступной группы с использованием служебного положения уже тянет не на барахольство. а на мародерство.
За это вполне себе расстреливают. 
 

Цитата: alexandivanov от 05.04.2022 15:17:06- мышы - 

Для войны нужны одни качества, для мирной жизни другие?

 
В общем, да. Не умеешь - не берись.

Цитата: Bugi от 05.04.2022 16:42:44Стоп!
А откуда и как они появились в 1953? Сразу при власти?

 
Нет, раньше. И шо с того?

Цитата: Paul от 05.04.2022 14:50:44Вот когда борьбой при хруще перестали заниматься - вся эта накипь наружу и полезла.. С печальным для Родины результатом..

Прикольно у вас получается. Один человек (Один! Карл!) смог отменить борьбу и вытащить "накипь"? А остальные члены Политбюро, Президиума Верховного Совета, силовых структур, просто рядовые члены партии коммунистов - ничего не смогли ему противопоставить? А в 1964 году, когда Хрущёва сняли, к власти пришли верные продолжатели дела Ленина-Сталина? А потом опять совершенно внезапно появился Горбачёв? Из ниоткуда?

Цитата: alexandivanov от 04.04.2022 15:21:53Бандеровцы абсолютно нормальны в рамках буржуазной националистической морали. Идейное перевоплощается и способствует экономическому уничижению. Есть гордость за великих людей нации, а про тех кто морально плох не вспоминается? Во всех нациях есть как хорошие так и плохие. Вопрос о том Что такое хорошо и что такое плохо? Бытие, опять же, различается.

Если исходить из того что нации явление политическое, порождённое капитализмом, то не согласен.
На заре своего рождения, развития и обретения мощи, капитализм был более гуманным и более человечным чем сменяемые им формации.
Итак было, до тех пор пока капитализм служил развитию как общества так и человека, 
и классической идеологии капитализма бандеровцы были сродни выродкам немецкого нацизма, если не хуже.
Победа и это знаменовала.
Так и было до Победы, а затем капитализм стал вырождаться в чисто античеловеческую идеологию,
и исподволь начал ради выживания в своем нутре формировать радикализм идейно обеляя фашизм, 
а после распада СССР, все вырвалось наружу, и капитализм стал не чураться не только фашизма, но и нацизма...

Цитата: Bugi от 05.04.2022 16:40:33А теперь ещё раз внимательно перечитайте эти цитаты и задайте себе всё тот же вопрос: почему руководство коммунистической партии превратилось в предателей?

Не хотите проделать тоже самое? Задать себе вопрос? Хотя ответ очевиден - новое всегда рождается долго и с трудом. И всегда находятся предатели и отступники. Вспомните становление капитализма - сколько оно заняло времени? Лет 500? А как вели себя первые капиталисты? Правильно - тут же покупали себе дворянство и поместья. Со всеми вытекающими. А тут - вы хотите чтобы за 30 лет суть человеческая кардинально поменялась! Ренегаты - были и будут всегда, до полной победы коммунизма в душах человеческих. А наше дело - их не допускать до власти.. С чем, увы, мы не справились.
 
Вообще - произошедшее очень хорошо предсказано у Троцкого.. Прям по полочкам разложено. Не приходилось читывать? Нет? Зря-зря, батенька..
 
Что до перечисленной вами литературы - вы что, всерьёз уверенны что коммунисты только Маркса читают? Вся остальная человеческая культура - удел либералов и демократов? Ну-ну..

Цитата: Bugi от 05.04.2022 16:48:22Прикольно у вас получается. Один человек (Один! Карл!) смог отменить борьбу и вытащить "накипь"? А остальные члены Политбюро, Президиума Верховного Совета, силовых структур, просто рядовые члены партии коммунистов - ничего не смогли ему противопоставить? А в 1964 году, когда Хрущёва сняли, к власти пришли верные продолжатели дела Ленина-Сталина? А потом опять совершенно внезапно появился Горбачёв? Из ниоткуда?

Скажите - вы принципиально историю своей страны не изучаете? Судя по вашим с Ратом вопросам? Ах да - по вашему, либеральему, у нас молодая страна, ей всего 30 лет - что там можно изучать.. Я запамятовал.

Цитата: Безыменский188 от 05.04.2022 16:46:11Нет, раньше. И шо с того?

С того, что заговор против Сталина созрел именно в партийных структурах. И Жуков этот заговор поддержал. И внутри МГБ оказалось значительное количество сотрудников в этом заговоре участвующих, связь Берии отключили ещё до ареста (или ликвидации) Лаврентия Павловича и сделали это свои и осознанно.
Но самое главное - поддержка этого заговора в партии была настолько мощной, что впоследствии заговорщики-партийцы смогли разделаться со всеми, кто хоть как-то им пытался им мешать. Совершенно, кстати, законными методами.
Судьбу Маленкова, Молотова и Кагановича напоминать вам не буду, сами знаете. Кстати, что касается личных связей и знакомств - Каганович лично несколько раз помогал Хрущёву, когда тот в тридцатых-сороковых годах обсирался. И-и-и? Помогло?

Цитата: Paul от 05.04.2022 16:52:10Скажите - вы принципиально историю своей страны не изучаете? Судя по вашим с Ратом вопросам? Ах да - по вашему, либеральему, у нас молодая страна, ей всего 30 лет - что там можно изучать.. Я запамятовал.

Моей стране более тысячи лет. И в отличие от вас, я её историю изучал и продолжаю это делать. И период "социализма" - это не более, чем недавний период в её истории.
А ваша "страна" просуществовала меньше века. И разрушили её верные почитатели ваших "классиков". Кстати, вы даже её истории не знаете. Из ваших "знаний" ушки Покровского торчат.

Цитата: Bugi от 05.04.2022 16:40:33Напомню вам известную цитату Ленина: "Практика - лучшее подтверждение теории". Практика показала, что теория ваших "классиков" проверку временем не выдержала. Так же как и алхимия когда-то.

Практика показала - что мы все живы до сих пор только благодаря классикам. Трудами которых был создан великий Советский Союз. Без него - не было бы уже никакой России.. И по сию пору - мы никак не можем разворовать и прожрать его наследие. Даже то, чем на Украине сейчас одни буржуи других, более гадких, хреначат - это всё СССР. До последнего винтика. Или по крайней мере - его разработки, с которых наконец стряхнули пыль. Вот это - настоящая практика. Одна из двух супердержав в мире, контролировавшая половину земного шарика. Что до проверки временем - знаете, мне кажется вот так же вопили недобитые феодалы во время например Реставрации в Англии.. Или возвращения Бурбонов во Франции. Типа всё - где этот ваш капитализм? Кирдык навечно буржуям, феодализм вечен, ибо отвечает глубинным чаяниям общества и человечества! Гы..
 
СССР - был самым ПЕРВЫМ экспериментом социализма! Причём - запредельно успешным. А в масштабах истории 80 лет - это просто ни о чём. Одна война феодалов против капитализма в Нидерландах столько же длилась, если конечно читали.. Ещё не вечер, всё - только впереди. Против законов развития общества не попрёшь.
 
Ильич не зря писал, что главное достижение Октябрьской Социалистической Революции - это доказательство того, что она - возможна. Дальше - будет легче. Ибо мы - это уже знаем. Как знаем и все ошибки первопроходцев...

Цитата: Bugi от 05.04.2022 16:57:07С того, что заговор против Сталина созрел именно в партийных структурах. И Жуков этот заговор поддержал. И внутри МГБ оказалось значительное количество сотрудников в этом заговоре участвующих, связь Берии отключили ещё до ареста (или ликвидации) Лаврентия Павловича и сделали это свои и осознанно.
Но самое главное - поддержка этого заговора в партии была настолько мощной, что впоследствии заговорщики-партийцы смогли разделаться со всеми, кто хоть как-то им пытался им мешать. Совершенно, кстати, законными методами.
Судьбу Маленкова, Молотова и Кагановича напоминать вам не буду, сами знаете. Кстати, что касается личных связей и знакомств - Каганович лично несколько раз помогал Хрущёву, когда тот в тридцатых-сороковых годах обсирался. И-и-и? Помогло?

 
Простите, товарищ капитан Очевидность, не узнал в гриме...
Но первая версия, где предатели внезапно и массово самозародились без всяких на то причин, эстетически красивше и намного эпичней.

Цитата: Bugi от 05.04.2022 17:01:34Моей стране более тысячи лет. И в отличие от вас, я её историю изучал и продолжаю это делать. И период "социализма" - это не более, чем недавний период в её истории.
А ваша "страна" просуществовала меньше века. И разрушили её верные почитатели ваших "классиков". Кстати, вы даже её истории не знаете. Из ваших "знаний" ушки Покровского торчат.

Ну куда уж мне до ваших высот.. Вы прям гигант мысли у нас.. Это остальные все безграмотные.. А про страну - это не я, это ваш бывший президент сказал. Которые Недимон.. Ваш единомышленник - либерал.
 
Вы вот сейчас очевидные глупости пишите. Ну кто там у вас верный почитатель классиков? Меченный? Ёлкин? Чубайс? Гайдар? Путин? Самому-то не смешно?
 
Про уши - давайте не будем? А то если потянуть за ваши - там как у фокусника из шляпы бесконечность можно вытянуть..
 
И вообще - вы мне напоминаете известного литературного персонажа:
 
О невежда, сын невежды, внук и правнук невежды! — продолжал старик. — Ты даже не знаешь, что сейчас, в девятнадцатое стояние луны, именуемое Аш-Шуала и приходящееся на знак Стрельца, человеческие судьбы определяются только звездами этого знака и никакими другими, о чем ясно сказано в книге мудрейшего Шихаб-ад-дина Махмуда ибн-Караджи…

«Шихаб-ад-дина Махмуда ибн-Караджи, — запоминал Ходжа Насреддин. — Завтра же в присутствии эмира уличу бородатого мудреца в незнании этой книги, дабы вселить в его сердце спасительный страх перед моей ученостью…
 

Цитата: Paul от 05.04.2022 17:18:01Про уши - давайте не будем? А то если потянуть за ваши - там как у фокусника из шляпы бесконечность можно вытянуть..

Вы хотя бы кто такой Покровский знаете? Или ваши рассуждения опять из серии: "сам за оппонента придумаю - сам его и разгромлю"?
А почитайте - полезно будет. Особенно с учётом того, что до 1934 года кроме "школы Покровского" не было ничего. Совсем ничего.

Цитата: AndreyK-AV от 05.04.2022 16:49:30Если исходить из того что нации явление политическое, порождённое капитализмом, то не согласен.
На заре своего рождения, развития и обретения мощи, капитализм был более гуманным и более человечным чем сменяемые им формации.
Итак было, до тех пор пока капитализм служил развитию как общества так и человека,  и классической идеологии капитализма бандеровцы были сродни выродкам немецкого нацизма, если не хуже.
Победа и это знаменовала.
Так и было до Победы, а затем капитализм стал вырождаться в чисто античеловеческую идеологию, и исподволь начал ради выживания в своем нутре формировать радикализм идейно обеляя фашизм, а после распада СССР, все вырвалось наружу, и капитализм стал не чураться не только фашизма, но и нацизма...

Почему нации порожденное капитализмом?
Гуманнее феодализма. Капитализм позже.
Потом капиталистический (?) империализм как вынужденность в конкурентной борьбе.
В рамках государства - Концентрация через государственное управление (сращивание финансового, экономического и политического руководства) на необходимых задачах защиты их  интересов от внешних угроз, с точки зрения руководителей этих  структур, нужен национализм. Но рынок сбыта должен и расширяться. (Иначе другие национальные группировки будут расширять свои рынки сбыта, и их прибыль (доход) станет больше, они станут богаче и смогут создавать угрозу финансовому благополучию). Расширять либо через экономическую экспансию, Либо через войну (хотя экономическая и приводит к войнам), либо, альтернатива, надгосударственные ТНК, опять же, расширяющие рынки сбыта?
Но развитию ТНК государственные границы, национализм, мешают.
Национализм, то что помогало выжить при феодализме, становиться "разменной монетой" при капитализме?

Цитатакапитализм стал вырождаться в чисто античеловеческую идеологию

Т.е., до войны эксплуатация человека человеком, по национальному признаку, да и вообще как данность, вполне, по Вашему, человечна и приемлема с Человеческих позиций?
Не касаясь вопроса необходимости (или нет ) воспитания трудом, это, наверно, другое.

Цитата: Безыменский188 от 05.04.2022 17:11:20Простите, товарищ капитан Очевидность, не узнал в гриме...
Но первая версия, где предатели внезапно и массово самозародились без всяких на то причин, эстетически красивше и намного эпичней.

Есть такое.   "Ба-бах - и вот они"! Нибируанцы чёртовы...
Классиков не читали, а во власть с помощью магии пролезли!

Цитата: Безыменский188 от 05.04.2022 16:43:41Недопонял. А что ещё с виновными делать? Награждать Прощать? Бывает и такое, но это всё же не правило, а исключение. Бандеровцев вон напрощали после войны...
И вообще, "гуманитарная составляющая не приоритетна" (с) 
 
Что до маршалов. Их тоже расстреливают, особенно когда у них отрастают политические амбиции. Например, поменять должность красного командарма на гордый статус гитлеровского гауляйтера или рейхсминистра. 
Конкретно за Жуковым не только барахольство. Но и вполне себе предательство. Военный переворот - это как раз оно.   
 
Пы.Сы. Грабеж гражданского и военного имущества побежденных в составе организованной преступной группы с использованием служебного положения уже тянет не на барахольство. а на мародерство.
За это вполне себе расстреливают. 
 

 
В общем, да. Не умеешь - не берись.

ЦитатаБандеровцев вон напрощали после войны...

Не факт, что никто впоследствии пользу обществу не приносил. Не перевоспитался.

ЦитатаА что ещё с виновными делать? Награждать Прощать? Бывает и такое, но это всё же не правило, а исключение.

У практически каждого генерала бывали поражения, просчеты.

ЦитатаВоенный переворот - это как раз оно

В мирное время это измена военного политическому начальнику, но вполне может и не быть изменой национальному государству. Чего сразу гауляйтером? Енто для блага нации, под крыло сильного. Спасение недоразвитого  до уровня другого государства населения, большинства, в момент времени. Борьба за власть. На благо государству, по теории некоторых сторонников необходимости вечной грызни, при вхождении в царствование, необходимого для личного развития, атрибута.

ЦитатаГрабеж гражданского и военного имущества побежденных в составе организованной преступной группы с использованием служебного положения уже тянет не на барахольство. а на мародерство.
За это вполне себе расстреливают.

 4 года смертей, насилия. Наверно не всем даются расстрельные приказы легко. Даже если по долгу службы приходиться их выносить. Вроде в каждом старались видеть человека. Человек редко идеален. Но, наверно, при грамотном руководителе каждому находиться место и дело. Расстреливать не проблема. Увольнять тоже. Где кадры  брать?

Лев Мехлис — злейший враг расточителей и коррупционеров

ЦитатаВы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный на месте исправлять ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки.

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов… Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте".

Расстрелять и вся недолга?

 

ЦитатаВ общем, да. Не умеешь - не берись.

Военные, бывает, считают что не умеют руководить гражданские, гражданские, что не умеют руководить военные.
Откуда знает что не умеет, а если по наследству досталось, руководить? Редко кто взявшись за руководящую работу, наверно, самостоятельно признает, что не умеет.
В экономике "придумали" критерий разорение. В войне поражение.

Для чего придумали Индекс человеческого развития (ИЧР) / Human Development Index (HDI)
?

ЦитатаВ свете данного определения развитие человека имеет три компонента:

1. Благосостояние: расширение реальных свобод человека таким образом, чтобы люди и общество в целом могли процветать.
   


2. Права, возможности, агентность: возможность людей и групп действовать и получать ценные результаты.
   


3. Справедливость: повышение социальной справедливости и уважение прав человека, а также обеспечение устойчивости полученных результатов во времени.
   

Критерии оценки справедливости?

ЦитатаВключаемые в блоки индикаторы должны отвечать следующим требованиям:
- отражать наиболее важные социальные параметры, имеющие интегральное значение для общества и отражающие его собственное ощущение себя благополучным или неблагополучным;
- однозначно восприниматься любым гражданином, объединяя всех единым пониманием;
- обладать достаточной чувствительностью и способностью быстрого реагирования на факторы, изменяющие условия жизнедеятельности;
- иметь доступные для стандартного измерения количественные характеристики, обеспечивающие возможность сравнительной оценки и слежения за динамикой.
....

Цитата2.2 Индекс человеческого развития в России и других стран
При подсчёте индекса учитываются 3 вида показателей:
Средняя продолжительность предстоящей жизни при рождении - оценивает долголетие.
Уровень образования (грамотности), определяется комбинацией двух показателей - грамотности взрослого населения и охвата населения тремя ступенями образования (начальным, средним и высшим);
Материальный уровень жизни
тут

Разве Человеческое развитие только материальным уровнем жизни измеряется?

ЦитатаОрганизация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) предлагает оценивать уровень развития страны по традиционному набору экономических показателей - уровень ВВП, безработица, инфляция и т. д. - и интегрированные. ОЭСР назвал его "Индекс измерения качества жизни".

Но ведь качество пока ещё только экономикой измеряется. Критерий для бедных стран. Чтобы тянулись за богатыми.

ЦитатаЭкономист компанией Intelligence Unit в 2005 году, был разработан "Индекс качества жизни", которая основана на методологии, связывающей результаты исследований по субъективной оценке жизни в странах с объективными детерминантами качества жизни в этих странах.
Индекс состоит из 9 параметров (от здоровья и материального благополучия, равенства legendarnogo).

Для тех кто живет экономически побогаче, уже другие критерии на первый план выходят?

ЦитатаИндекс развития человеческого потенциала рассчитывается ежегодно с 1990 г. экспертами ООН совместно с группой независимых международных экспертов, использующих в 3 в своей работе, наряду с аналитическими разработками, статистические данные различных международных организаций.
Развитие человека имеет три компонента:
1. Благосостояние: расширение реальных свобод человека таким образом, чтобы они могли процветать.
2. Расширение прав и возможностей, а также агентность: возможность человека и групп действовать и получать ценные результаты.
3. Справедливость: повышение социальной справедливости, обеспечение устойчивости результатов во времени, уважение прав человека и других целей общества.
....
Наиболее довольны жизнью в Дании (72%). Только 3% отстает от Швеции и Канады. На четвертом месте находится Австралия (65%), пятое - Финляндия (64%). В США, удовлетворение нынешним уровнем жизни и с оптимизмом смотрят в будущее высказал только 59% (США 11-е место).
....

Как рассчитывать справедливость в обществе? Что считается справедливым, как считать насколько приблизились?

ЦитатаВ 2014 году семейство индикаторов, которые измеряют ИЧР, было расширено, а сам Индекс подвергся существенной корректировке. В дополнение к используемому ИЧР, который является сводным показателем, опирающимся на среднестрановые статистические данные и не учитывающим внутреннего неравенства, были введены три новых индикатора: Индекс человеческого развития, скорректированный с учётом социально-экономического неравенства (ИЧРН), Индекс гендерного неравенства (ИГН) и Индекс многомерной бедности (ИМБ).

ИГН для России вааще не актуален. В правах уравнены давно. Хочуть шпалы носють, хочут, асфальт укладывают. С остальными сложнее.