Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2022 20:27:41Ваши сказки я читал в Огоньке времён перестройки, и в 90-е, ....

Кроме Огонька что нибудь читали?
В СССР кроме РСФСР было 14 республик,  какая из республик сегодня за Россию?
Да ладно за Россию, какая из советских республик за коммунизм, социализм  или что то рядом лежащее с утопией марксизма? Восточная европа, куда марксизм принесли на штыках СССР в 1945-м году жизнями миллионов русских солдат брызгает слюной в Россию уже тридцать лет. Но почему то не вспоминают о том, кто помог им встать на ноги после разрухи Второй Мировой.
У меня много вопросов к устроителям перестройки, но за одно от меня лично им большой поклон и спасибо, за то, что они сумели поднять всё дерьмо социализма(если это можно назвать социализмом) для всеобщего обозрения.  Гораздо хуже было бы если бы дерьмо социализма полезло бы во время войны, например как сегодня.
Так что за Вами ответ на вопрос- В СССР кроме РСФСР было 14 республик,  какая из республик сегодня за Россию?
В этом вопросе и  ПОБЕДА ВОВ, кто победил и кого победил.

Цитата: Александр__1 от 09.04.2022 21:02:21Кроме Огонька что нибудь читали?

Читать то читал, но та херня что вы порите, только в НТС-овской пропаганде...

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2022 21:16:07Читать то читал, но та херня что вы порите, только в НТС-овской пропаганде...

На вопрос ответите? - Какая из бывших республик СССР сегодня ЗА Россию?
Все эти недоразумения получили государственность  в результате национальной политики РСДРП, а сегодня поливают помоями Россию. Тридцать лет помои льют на Россию, это НТС пропаганда? а может результат политики РСДРП? Или опять враги пробрались в партию и предали идеалы мирового щастья трудящихся ? Вот же гады какие, на секунду отвернёшься,  а они тут как тут, и уже вредят вредители такие, шпионы англицкие и японческие.

Цитата: Александр__1 от 09.04.2022 21:27:01На вопрос ответите? - Какая из бывших республик СССР сегодня ЗА Россию?Окстись.

Все они получили независимость от Бориса Ельцина, который 12 июня 1990 года отказался от ведущей роли РСФСР в СССР, а в беловежской пуще предал всех русских и русскую историю.
Так что вопите ему уря... уря...
А эта бабулька с красным знаменем, живущая на территории бывшей УССР, 
она как раз за Россию воспринимая её как СССР. 
Ну а Вы судя по всему против....

Цитата: АнтонЛ от 09.04.2022 23:25:10Коллега - так весьма символично - при социализме в 1941 - 1945 гг 90% республик были за нас, сейчас при капитализме - 90% против.
И завязывайте с детским лепетом, если пришедшие к власти в 90-е отдали на откуп США свою же зону влияния, то результат очевиден.
И ещё раз курите историю - империя посыпалась в результате февраля - серечь буржуазно либерального переворота, но -  в результате октября её начали собирать и собрали...
И в 90-е империя - тадам - посыпалась в результате того же буржуазно-либерального переворота....

Конструирование советского человека

ЦитатаОдни модели воздействия и коррекции могли сменить другие, но никто не отказывался от идеи управления сознанием. Если школа дает на выходе человека со стратегической матрицей, раскрывающей, что такое хорошо и что такое плохо, то взрослые люди получали ежедневную тактическую коррекцию происходящего, производимую с помощью СМИ. Советская эпоха, когда все читали газеты и длинные очереди выстраивались у газетных киосков, ныне призабыта. Более того, эта же модель была использована при перестройке. Только теперь СМИ давали стратегическую матрицу, так как другого пути передать ее населению не было. Это объясняет феномен того времени, когда газеты и журналы заменили библиотеки, печатая книги из прошлого.

И Запад, и Восток требовали иного человека по разным причинам. Запад разворачивал общество потребления, поэтому его интересовали люди, одинаково потребляющие и для этого одинаково мыслящие. СССР, с одной стороны, пытался оторваться от типажа человека дореволюционного, заменяя, к примеру, профессоров красными профессорами, а студентов — рабфаковцами. С другой — следовало «сбить» революционный накал, перейдя в фазу «стабилизации», поэтому население также должно было думать одинаково. Если Запад имел причины экономического свойства и лишь затем политические, то для СССР первичной была политика.
.....
Пелипенко видит, что эта проблема подавления личностного начала постоянно возникает в истории: «По мере удаления от средневековья, роль личности, как ментально-культурного типа, неуклонно возрастает, что делает Русскую Систему все более неадекватной историческому мейнстриму. В отдельных секторах социальной жизни Русская Система идет на вынужденные уступки, но стоит ей хотя бы немного тактически укрепить свои позиции, как она моментально откатывается на рубеж максимально приемлемого для соответствующего исторической ситуации уровню подавления личностного начала. [...] Рудименты мироощущения, основанного на неприятии чужого, ненависти к своему "неправильному" двойнику — общеантропологическая константа, восходящая еще, по меньшей мере, к архантропам. И тот, кто держит палец на этой кнопке, получает почти универсальные возможности манипулирования массовым сознанием, всякий раз "переводя стрелку" на чужака» (см. некоторые другие его работы на тему русской матрицы тут и тут).

Кстати, в обсуждении, отвечая на вопросы, Пелипенко дал разъяснение, что речь идет не об этничности, а о ментальности. Но он ошибается, считая, что эта проблема стоит только перед Россией. Серьезно к проблеме изменения отношения к «чужому» относится, например, Япония [см. тут, тут, тут и тут ]. Здесь поставлены проблемы увеличения числа иностранцев в составе рабочей силы, изучение иностранных языков японцами, расширение университетских обменов и даже изменение отношения японцев к иностранцам вообще.

.....
«В начальных фазах революции от людей требовали, главным образом, жертв и борьбы с трудностями. Однако по прошествии 15 лет руководство почувствовало, что от него ожидают указания о том, что период подготовки миновал. Тогда был выдвинут лозунг "создание нового человека". И вот в процессе "создания нового человека" понадобились специалисты, профессионалы. Ведь политики заняты были общественными делами, экономисты, плановики — различными планами, цифрами, мобилизацией ресурсов для промышленного развития и т. д. Но могли ли их совместные усилия механически помочь созданию "нового человека"? Коммунистическая партия решила, что этого недостаточно и что дело это следует поручить экспертам. Назначались люди, специально ответственные за "рождение", воспитание и получение образования "нового человека"».
Отсюда вытекает внимание главного «конструктора» Сталина к писателям и режиссерам, чей труд создавал нужный тип инструментария для создания советского человека. И, вероятно, речь о более тонкой работе, чем это представляется сегодня.
Конструирование человека опасно, но неизбежно. Оно происходит вне зависимости от того, прилагает ли кто-нибудь к этому усилия или нет. В более мягких или в более жестких формах это происходило всю историю человечества. По этой причине мы все меньше будем понимать людей прошлого.

....

Лозунг "создание нового человека" смогли начать воплощать только через 15 лет? Первичной политика стала после смерти Сталина?

ЦитатаНовые науки типа психоанализа или педологии курировались вторым лицом государства — Львом Троцким [Эткинд А. Содом и Психея. Очерки интеллектуальной истории Серебряного века. — М., 1996; Эткинд А. Эрос невозможного. История психоанализа в России. — СПб., 1993]. Если педология как новая наука о ребенке «ковала» нового гражданина [см. тут, тут, тут и тут], то Макаренко корректировал его, если что-то пошло не так (Макаренко А. Педагогическая поэма. — М., 1982, см. также воспоминания брата Макаренко — Виталия. Интересно, что и у Бахтина, и у Макаренко были братья, белогвардейцы, жившие в эмиграции). Один из основателей советской педологии так говорит о ее задачах: «Классовый заказ советской педагогике был дан вполне ясный, четкий, не возбуждающий сомнений: воспитать людей, соответствующих нуждам социалистического строительства, притом воспитать их так, чтобы они не пассивно обслуживали социализм, но энергично помогали бы максимальному ускорению его темпа. Как расшифровать этот заказ? Ликвидируй с детских лет дооктябрьскую гниль, с первых лет жизни человека готовь его к классовым боям и социалистической практике, помоги ему сделаться диалектическим материалистом, дисциплинированным пролетарским коллективистом, закаленным, смелым, трудовым и боевым революционным активистом, культурным и организованным строителем социализма, — таков был недвусмысленный октябрьский заказ нашей педагогике».

Через педологию и психоанализ прошел и такой известный советский психолог, как Выготский. Высылка Троцкого поставила крест на всех этих подходах. Хотя педология продержалась дольше, до 1936 г., когда вышло постановление ЦК ВКП(б) «О педологических извращениях в системе Наркомпросов».

Цитатаесть глава «Инженеры как идеологи». Хефри пишет: самым удивительным было то, что реакционная модернистская традиция возникла также и внутри немецкой инженерии. Рассмотрев гуманитарную составляющую в других главах, здесь о говорит следующее: «Если литераторы искали, как склонить на свою сторону национализм с помощью технологического развития, то инженеры искали, как убедить себя и своих последователей в юридической сфере, медицине, гражданской службе и традиционных гуманитарных дисциплинах, что они, инженеры, и результаты их труда в виде второй индустриальной революции принадлежат к культурной нации».
Пивоваров видит эту же черту поворота к прошлому и в русской революции 1917 г.: «Отличие русской революции от той же французской и других буржуазных революций было в ее изначальном архаическом посыле. В 1917 году у нас произошла революция нового типа — против современности, против модерна, и она открыла череду себе подобных: в Италии, в Германии. Пусть все они облекались в модную словесную обертку, отсылающую к прогрессу и светлому будущему, по сути, они предполагали одно — ревитализацию архаики в жизни общества».
Он говорит о революции как об упрощении сложного, ссылаясь на Токвиля: «Октябрьская революция, например, была таким упрощением; одна из ее составляющих — это общинное низовое движение против частной собственности на землю, то есть против базовой сложности современного общества. Наша революция сразу же требовала уравниловки, превращения социальной иерархии в плоскость. Сталинизм тоже типичнейшая примитивизация современности. Это не моя мысль, она встречается у многих авторов: система ГУЛАГа — топорный способ уничтожить сложность, свести решение всякой задачи к произнесению приказов».

Частная собственность на всю землю? А частной собственности на море Пивоварову не надо? Может пускай своё частное себе сам, отдельно, копает?
Пивоваров вообще не понимает,  про что говорит?

Цитата: АнтонЛ от 09.04.2022 23:25:10Коллега - так весьма символично - при социализме в 1941 - 1945 гг 90% республик были за нас, сейчас при капитализме - 90% против.
И завязывайте с детским лепетом, если пришедшие к власти в 90-е отдали на откуп США свою же зону влияния, то результат очевиден.
И ещё раз курите историю - империя посыпалась в результате февраля - серечь буржуазно либерального переворота, но -  в результате октября её начали собирать и собрали...
И в 90-е империя - тадам - посыпалась в результате того же буржуазно-либерального переворота....

вообще-то "парад суверенитетов" случился еще до августа 1991г то есть при "советской" власти

Цитата: АнтонЛ от 09.04.2022 23:25:10Коллега - так весьма символично - при социализме в 1941 - 1945 гг 90% республик были за нас, сейчас при капитализме - 90% против.
И завязывайте с детским лепетом, если пришедшие к власти в 90-е отдали на откуп США свою же зону влияния, то результат очевиден.
И ещё раз курите историю - империя посыпалась в результате февраля - серечь буржуазно либерального переворота, но -  в результате октября её начали собирать и собрали...
И в 90-е империя - тадам - посыпалась в результате того же буржуазно-либерального переворота....

Империя использовалось на западе, было внесено в в постсоветское пространство в 90-е?
В СССР было союзное государство.







Кто "маслица" национализма подлил? Советская идеология, Сталин, Ленин, марксизм, Маркс призывали к национализма и считали его неизбежной данностью?

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2022 21:52:08Все они получили независимость от Бориса Ельцина,....

Все они получили независимость в соответствии с ленинским принципом самоопределния наций закреплённым в конституциях всех республик в момент образования этих незалежностей. Это факт с которым спорить бесполезно, тексты конституций республик и даты принятия оных  в открытом доступе. Можно обсуждать по каким причинам этим правом воспользовались  в 1989-м году когда принимали нормативные акты о приоритете республиканских законов над союзными,  а именно это был первый шаг к развалу союзного государства. И произошло это без участия Ельцина, там рулили первые секретари республиканских парторганизаций и ЦК КПСС, а то, что делал Ельцин уже следствие, попытка минимизировать ущерб  для РСФСР  от распада союза.  Правильно или нет он принимал решения в тот период и в чём была ошибка отдельная тема, но я повторю, это всего лишь борьба со следствием распада, а не устранение причин. Причины распада СССР в структуре самой партии и её не способности уйти от догм ленинской национальной политики и от идеологических  утопий ленинизма.
ИМХО но без ликвидации нацпартий и деления партийных организаций по национальному признаку сохранить СССР шансов не было, национальные границы республик были  границами владений национальных партийных организаций  служившими вотчинами для кормления парторганизаций. Так было с момента образования СССР, так осталось и до самой кончины, парторганизации закрепили вотчины за собой.

Цитата: АнтонЛ от 09.04.2022 23:25:10Коллега - так весьма символично - при социализме в 1941 - 1945 гг 90% республик были за нас, ..

Вы уверены?  Тогда поясните принудительную депортацию и ограничения по мобилизации отдельных национальных образований.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2022 16:14:21Все они получили независимость в соответствии с ленинским принципом самоопределния наций закреплённым в конституциях всех республик в момент образования этих незалежностей.

Три алкоголика в Беловежской пуще, по Вашему "ленинский принцип самоопределения".

Цитата: Поверонов от 10.04.2022 09:10:32вообще-то "парад суверенитетов" случился еще до августа 1991г то есть при "советской" власти

Ну да 12 июня 1990 года официальный выход РСФСР из эксклюзивного положения в СССР,
и официальный запуск парада суверенитетов.
То что делали до этого прибалтийские республики, просто пристрелка под управлением США.

Цитата: Александр__1 от 09.04.2022 21:27:01На вопрос ответите? - Какая из бывших республик СССР сегодня ЗА Россию?

Правильный вопрос звучит так - какое количество населения, проживающих на территориях бывших ССР, являются русскими и какое количество из населения за Россию.
Официоз западный давно не отражает реальность.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2022 16:14:21Причины распада СССР в структуре самой партии и её не способности уйти от догм ленинской национальной политики и от идеологических  утопий ленинизма.

В голом поле жил был  и  сам распался СССР... то есть окружающий капитализм постоянно помогал развитию СССР, прям начиная с интервении и особенно в 1941, а потом КОКОМ - фонд помощи СССР, да еще и НАТО - организация доставки мира в республики СССР. Но плохой Ленин таки развалил СССР вопреки миролюбивому окружению - просто написав книжку о теории, ... а еще диамат - вот закон перехода количество в качество и развалил СССР..
Все понятно, чего уж там.

Вот вопрос - одинокая капстрана выживет в окружении соцстран, если соцстраны организуют экономическую блокаду и окружат ее ракетами?

Цитата: Барристер от 11.04.2022 08:35:06В голом поле жил был  и  сам распался СССР... то есть окружающий капитализм постоянно помогал развитию СССР, прям начиная с интервении и особенно в 1941, а потом КОКОМ - фонд помощи СССР, да еще и НАТО - организация доставки мира в республики СССР. Но плохой Ленин таки развалил СССР вопреки миролюбивому окружению - просто написав книжку о теории, ... а еще диамат - вот закон перехода количество в качество и развалил СССР..
Все понятно, чего уж там.

Вот вопрос - одинокая капстрана выживет в окружении соцстран, если соцстраны организуют экономическую блокаду и окружат ее ракетами?

Можно согласиться, что если б окружающая капиталистическая среда была бы другой - белой и пушистой, то социалистическая идея в СССР показала все свои преимущества. А в капиталистическом окружении, которое вело себя как и должно - враждебно-вредительски, СССР завял - не смог выжить. Отсюда вывод - социалистическая идея в отдельно взятой стране нежизнеспособна, так как надеяться на изменение окружения не приходится.
Тема закрыта ?
Или остается китайский путь

Цитата: AndreyK-AV от 10.04.2022 21:41:25Ну да 12 июня 1990 года официальный выход РСФСР из эксклюзивного положения в СССР

... внутренней колонии 14-ти социалистических республик?

Цитата: ILPetr от 11.04.2022 11:57:49... внутренней колонии 14-ти социалистических республик?

Основой русского мира, а 14- его ближняя периферия.

Цитата: AndreyK-AV от 07.04.2022 21:08:18Про Покровского, можно было бы, но Вы бы так и до Плутарха дошли бы.
Про Древний Египет и его рабов, я про них забыть успел, но помню что в учебниках и про рабов было
Это сейчас принято, что строители пирамид жили "як члены Политбюро"
Но это как то за пределами моих интересов, мурзилка для взрослых, ну её.....

Э-э-э, нет.
Покровский и его "школа" - это как раз - "классовая теория в исторической науке". Так как все его работы, а напомню, до 1934 года это были единственно разрешёнными, были собраниями русофобского вранья, то и о самом Покровском, и о его "школе" забыли.
Но от "классовой теории" отказаться не могли, поэтому от откровенного вранья перешли к полуправде, которая, как известно, является худшей формой лжи.
Плутарх в этом отношении является куда большим авторитетом. Он хотя бы сознанетльно в своих работах не врал и сову на глобус не натягивал.

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2022 12:03:42Основой русского мира, а 14- его ближняя периферия.

Ну, иногда надо и под идеологические построения экономическую базу подводить. А то получится как с ролью РСФСР в СССР.

Цитата: ILPetr от 11.04.2022 12:31:57Ну, иногда надо и под идеологические построения экономическую базу подводить. А то получится как с ролью РСФСР в СССР.

Экономическая база - единый Советский Союз.
Распад СССР это доказал, ни одна иная республика кроме РСФСР не смогла выжить как суверенное государство, 
и они расплачивалась за суверенитет экономической зависимостью от других стран.
РСФСР несмотря на десять лет распродажи государства, и идеологического падения под США (Запад), 
сохранила потенциал достаточный для возрождения.

Цитата: Барристер от 11.04.2022 08:35:06В голом поле жил был  и  сам распался СССР... то есть окружающий капитализм постоянно помогал развитию СССР, прям начиная с интервении и особенно в 1941, а потом КОКОМ - фонд помощи СССР, да еще и НАТО - организация доставки мира в республики СССР. Но плохой Ленин таки развалил СССР вопреки миролюбивому окружению - просто написав книжку о теории, ... а еще диамат - вот закон перехода количество в качество и развалил СССР..
Все понятно, чего уж там.

Вот вопрос - одинокая капстрана выживет в окружении соцстран, если соцстраны организуют экономическую блокаду и окружат ее ракетами?

Во-первых, развил, таки, не Ленин. Хотя основателем был он.
Во-вторых, как бы мы не назывались, какой бы общественный строй не был бы в нашей стране, мы всегда будем врагом для Запада. Как однажды сказал Владимир Владимирович: "Даже если мы всей страной хором запоём американский гимн, нам скажут, что мы поём неправильно".
А марксизм действительно когда-то являлся способом разрушения нашей страны, а главное, нашего общества. Неслучайно, большая часть "ленинской гвардии" не скрывала своей русофобии. Однако всё получилось совсем не так, как они задумывали, а большевик Сталин почти всю эту "гвардию" расстрелял.
И по поводу бабушки, которую сейчас с таким воодушевлением постит Андрюша.
В отличие от него, для русских патриотов, её поступок - героизм. И никакого отторжения красный флаг в её руках не вызывает. Так же, как не вызывают отторжения красные звёзды на крыльях наших самолётов и красные флаги Победы на 9 мая.
Эти флаги - наша история. Трудная, но героическая. И мы принимаем её такой, какая она есть.
А дележом на "хороших" и "плохих" занимаются наши враги, как бы они себя не называли и какими бы лозунгами не пользовались.