Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 11.04.2022 13:06:01Во-первых, развил, таки, не Ленин. Хотя основателем был он.

А марксизм действительно когда-то являлся способом разрушения нашей страны, а главное, нашего общества. Неслучайно, большая часть "ленинской гвардии" не скрывала своей русофобии. Однако всё получилось совсем не так, как они задумывали, а большевик Сталин почти всю эту "гвардию" расстрелял.
И по поводу бабушки, которую сейчас с таким воодушевлением постит Андрюша.
В отличие от него, для русских патриотов, её поступок - героизм. И никакого отторжения красный флаг в её руках не вызывает. Так же, как не вызывает отторжения крсные звёзды на крыльях наших самолётов и красные флаги победы на 9 мая.
...
И мы принимаем её такой, какая она есть.
А дележом на "хороших" и "плохих" занимаются наши враги, как бы они себя не называли и какими бы лозунгами не пользовались.

1.

Цитатамарксизм действительно когда-то являлся способом разрушения нашей страны

Первая мировая, голод, рядом не стояли. Самодержавие против которого была практически вся страна не при чем.
Февраль = объединение страны?
Ваша страна только царская Россия (как многонациональное государство)?  Эксплуатация индивида индивидом должна править миром людей?
Три источника три составные части

ЦитатаУчение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, - которая видит в марксизме нечто вроде “вредной секты”. Иного отношения нельзя и ждать, ибо “беспристрастной” социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.
...
Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.

Немецкая философия, английская политическая экономия, французский социализм всё время только и думали об одном, как же создать способ разрушить нашу страну.
Марксизм - способ сохранить и развить страну, практически разваливающуюся на части, в результате первой мировой войны.
2.

Цитатабольшая часть "ленинской гвардии" не скрывала своей русофобии

Утверждение, что ходить в ботинках, лучше чем ходить в лаптях, не является, случайно, русофобским?
Царское правительство не есть вся,  опять таки, многонациональная Россия. Общество монолит? Интересы всегда у всех слов, страт, классов, групп совпадают? Смена властвующей элиты всегда русофобство?

ЦитатаВ гнезде наиболее гонимого Борисом боярства с Романовыми во главе, по всей вероятности, и была высижена мысль о самозванце. Винили поляков, что они его подстроили; но он был только испечен в польской печке, а заквашен в Москве. Недаром Борис, как только услыхал о появлении Лжедмитрия, прямо сказал боярам, что это их дело, что они подставили самозванца. Этот неведомый кто-то, воссевший на московский престол после Бориса, возбуждает большой анекдотический интерес.

Одни русофобы у власти? По результату.
К моменту смерти Ленина отделились Польша и Финляндия. К смерти Сталина влияние СССР еще больше увеличилось. Причем улучшению жизни большинства, при этом, не внутренние факторы мешали.

ЦитатаТроцкий считал, что русская буржуазия была несамостоятельна, лишь приказчиком англо-французского капитала, она помогала парижской бирже эксплуатировать страну, так что капиталистическое развитие вело к утрате национальной самостоятельности, восстановленной лишь в октябре 1917 года.

Покровский, напротив, отстаивал самостоятельность развития капитализма в России, и в согласии со своим alter ego Милюковым предполагал, что развитие капитализма само по себе укрепляло и усиливало страну в большей степени, чем царская администрация, которая только мешала. Соответственно европейский капитализм («Запад») действовал на Россию в первую очередь через усиление нашего собственного торгового капитализма, сложившегося в стране на собственных основаниях и растущего «снизу» (и этим Россия мало отличается от Турции или Индии). По Троцкому – через заимствование военной техники, военного образования, и т.п., которое «сверху» европеизировало страну.

Перейдя на язык аллегорий, Л.Д. Троцкий сравнивал Россию с кораблем, похожим одновременно и на баржу, и на пароход, идущий на европейском буксире. Подхватив полемический прием своего оппонента, М.Н. Покровский настаивал на том, что Россия все-таки пароход и идет своим ходом. В контексте дискуссий 20-х годов это звучало так, что если капитализм мог развиваться в одной стране, то и социализм там может быть построен, а если капитализм был вторичным и зависимым в силу периферийности царской России, то и революция может победить только в мировом масштабе.

СВОЕОБРАЗИЕ РУССКОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА  И ПЕРВАЯ БУКВА МАРКСИЗМА

ЦитатаИсчерпывающий ответ на это дает сам Троцкий в своем примере из его сибирских воспоминаний о Якове Андреевиче Черных. Этот сибирский купец, который "скупал у тунгузов пушнину, у попов дальних волостей - ругу и привозил с Ирбитской и Нижегородской ситец, а главное - поставлял водку", дает нам такую блестящую иллюстрацию русского "первоначального накопления", русской "колониальной системы" ранней стадии, какую только можно пожелать.

Сибирь, отставая от центральной России на столетия, превосходно консервировала, как будто нарочно для историка, московскую, (а то и домосковскую!) Русь. Когда-то еще Н. А. Рожков при помощи сибирского "чертежа" истолковал таинственный "межный дуб" Русской Правды. Черных, как нарочно, является теперь, чтобы убедить наиболее скептически настроенных, что купеческий капитал Московской Руси XVI-XVII вв. отнюдь не фантазия. "Яков Андреевич грамоте не знал, но был миллионщик (по тогдашнему весу "нулей", а не по нынешнему)". Чем он хуже Строгановых, его далеких социальных предшественников? Прав Троцкий, когда он говорит, что "этот живой кусок сибирской действительности гораздо глубже вводит нас в понимание исторических особенностей развития Россия, чем то, что говорит по этому вопросу т. Покровский". Само собою разумеется, один исторический факт гораздо убедительнее десяти рассуждений историков. Это они, исторические факты, и помогают нам вырваться из плена Милюковых и К°, как они же помогли в свое время Марксу вырваться из плена буржуазной политической экономии.
...
Дело преподавателя, - пользуясь примерами из жизни колониальных стран, показать учащимся, что это, наоборот, один из признаков катастрофически быстрого развития капиталистической России, не знавшей тех постепенных переходов, которые характерны для старых культурных стран Запада, Англии или Франции например".
Последняя фраза может изумить читателя своим обращением, - спешу разъяснить, что цитаты взяты из объяснительной записки к "Примерным программам по истории для школ II ступени". В неожиданных местах приходится высказывать иногда свои теоретические взгляды... Содержанием же своим эта фраза подводит нас к центральному вопросу всей дискуссии: как была возможна в России пролетарская революция.
Но вопрос этот настолько большой и важный, что дебатировать его на кончике газетного фельетона никак не приходится. Тут мы имеем действительно "общее место" марксизма в применении к русской истории, но наша историческая литература так отравлена антимарксистской кадетчиной, что долбить этим общим местом придется еще долго, как в свое время Чернышевскому приходилось долбить свое бе-а-ба. Это конечно "первые буквы" марксизма, что же однако вы поделаете, если широкая публика даже и их пока не усвоила?

3.

Цитатане вызывает отторжения крсные звёзды на крыльях наших самолётов и красные флаги победы на 9 мая.

А на 1 мая? 7 ноября? А на Государственных зданиях и учреждениях?

Цитатамы принимаем её такой, какая она есть

3. Ага. Ленин развалил. Сталин противостоял Ленину. Большевики - Коммунисты виновны в отделении Украины от России. Большевики, коммунисты - русофобы.

ЦитатаВ отличие от него, для русских патриотов, её поступок - героизм.

А для него этот поступок не героизм? Вы его где об этом спрашивали? Извините, просмотрел.
Для тех русских которые не отделяют себя от советских однозначно героизм. И для всех кто в советской власти врага не видит, наверняка тоже.
История не терпит сослагательного наклонения, но может быть советский психоанализ, обществоведение или что либо в этом роде, не успели развиться?

ЦитатаВ голом поле жил был  и  сам распался СССР... то есть окружающий капитализм постоянно помогал развитию СССР, прям начиная с интервении и особенно в 1941, а потом КОКОМ - фонд помощи СССР, да еще и НАТО - организация доставки мира в республики СССР. Но плохой Ленин таки развалил СССР вопреки миролюбивому окружению - просто написав книжку о теории, ... а еще диамат - вот закон перехода количество в качество и развалил СССР..
Все понятно, чего уж там.

Вот вопрос - одинокая капстрана выживет в окружении соцстран, если соцстраны организуют экономическую блокаду и окружат ее ракетами?

Зачем им будет окружать её ракетами если рынок сбыта будет ограничен? Сама от первого кризиса, которые при кап. способе неизбежны, самоликвидируется

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2022 12:59:18Экономическая база - единый Советский Союз.

Союз-то единый, только кушает каждый сам по себе. Тут вот в одной ветке вопрос был почему Жальгирис в рукомячь хорошо играл. А спортивная медицина цинично говорит, что кушали они хорошо (литовцы). Поэтому средний рост у них был на 10 см выше россиян. С таким средним ростом только баскетбол, волейбол, водное поло. 

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2022 12:59:18Распад СССР это доказал, ни одна иная республика кроме РСФСР не смогла выжить как суверенное государство, 
и они расплачивалась за суверенитет экономической зависимостью от других стран.

Да? А кто же это нагадил? Оказывается, что ни одна республика не обеспечивала уровня своего потребления своим трудом? Оказывается, их уровень потребления не обеспечивал никто, кроме РСФСР?

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2022 12:59:18РСФСР несмотря на десять лет распродажи государства, и идеологического падения под США (Запад), 
сохранила потенциал достаточный для возрождения.

Спасибо, Кэп.

Цитата: ILPetr от 11.04.2022 15:45:32Союз-то единый, только кушает каждый сам по себе. Тут вот в одной ветке вопрос был почему Жальгирис в рукомячь хорошо играл. А спортивная медицина цинично говорит, что кушали они хорошо (литовцы). Поэтому средний рост у них был на 10 см выше россиян. С таким средним ростом только баскетбол, волейбол, водное поло. 

Да? А кто же это нагадил? Оказывается, что ни одна республика не обеспечивала уровня своего потребления своим трудом? Оказывается, их уровень потребления не обеспечивал никто, кроме РСФСР?

Спасибо, Кэп.

А никто не гадил, точнее гадили все.
РСФСР обеспечивала, но РФ в чисто капиталистическом виде, ничего не обеспечивала, кроме "не вписавшихся в рынок" лежавших улицами на одной стороне погостов, и бандюков на другой.
К 2000 страна была с разорённой экономикой, гражданской войной на СК, началом распада на куски и громадным оттоком населения, что привело к страшнейшей депопуляции...
И да, в 90-е, и как следствие первые 2000-е рост людей стал ниже, по школам это хорошо видно, а у меня как раз парни в школу ходили, да и я по стране поездил.
Вот и получается, если нужно ФИО, то Горбачёв сам собой, а Ельцин следом, но Михаила Сергеевича перешагнул, расталкивая всех руками когда лез в первый ряд...
.
Кстати, кушали тоже не сам по себе как сегодня, когда МСК кушает в разы больше чем соседние области, да и большинство остальных тоже и это в единой стране.
На тот момент уровень расслоения и неравенства был намного меньше. Если чо

Цитата: ILPetr от 11.04.2022 15:45:32Союз-то единый, только кушает каждый сам по себе. Тут вот в одной ветке вопрос был почему Жальгирис в рукомячь хорошо играл. А спортивная медицина цинично говорит, что кушали они хорошо (литовцы). Поэтому средний рост у них был на 10 см выше россиян. С таким средним ростом только баскетбол, волейбол, водное поло. 

Да? А кто же это нагадил? Оказывается, что ни одна республика не обеспечивала уровня своего потребления своим трудом? Оказывается, их уровень потребления не обеспечивал никто, кроме РСФСР?

Чемпионами в СССР по дотациям были Грузия и республики Прибалтики. Основная часть дотаций в сельское хозяйство шла на Украину.
А единственными двумя республиками СССР, которые производили больше, чем потребляли были РСФСР и Белоруссия, причём белорусскую промышленность создали за счёт России. Стоит ли удивляться тому, что мы, даже не смотря на развал девяностых, смогли встать на ноги, как только к власти пришли вменяемые политики?
А остальные республики продолжали проедать наследство СССР и, отлученные от кормушки-России, стали продавать себя кто Западу, кто Востоку в лице Китая. Так что, ничего удивительного не происходит. Но присоединять эти территории обратно к империи нужно в оптимальное время и тогда, когда их население будет воспринимать это присоединение с радостью.

Но делать их снова нахлебниками на нашей шее нельзя ни в коем случае.

Цитата: ILPetr от 11.04.2022 11:57:49... внутренней колонии 14-ти социалистических республик?

 В роли колонии 30 лет встраивали в "западную модель", сейчас вот денацификацию затеяли ранее вписавшихся. Чудны дела Твои, Господи 

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2022 16:06:40А никто не гадил, точнее гадили все.
РСФСР обеспечивала, но РФ в чисто капиталистическом виде, ничего не обеспечивала,

Ну да - социалистическая РСФСР обеспечивала - республики жрали вкусно и досыта. А вот капиталистическая РФ не обеспечивает - поэтому там голодно. 

Цитата: ILPetr от 11.04.2022 16:37:48Ну да - социалистическая РСФСР обеспечивала - республики жрали вкусно и досыта. А вот капиталистическая РФ не обеспечивает - поэтому там голодно. 

Вы решили на западный манер, заниматься передёргиванием сказанного и откровенным враньём.

Цитата: Profaner от 11.04.2022 16:37:35В роли колонии 30 лет встраивали в "западную модель", сейчас вот денацификацию затеяли ранее вписавшихся. Чудны дела Твои, Господи 

Эта музыка будет вечной.


Разорвали единую экономику и разрушили производственные связи, для встраивания в западную модель в качестве кого? Когда? Большевики? Марксизм?
Зачем производить свое, когда если можно купить, не иначе, социалистическая идея или коммунистическая?  Купить в обмен на что, кроме ресурсов недр и научных разработок? Куды должны были националисты окраин идти кормиться? К олигарху с деньгами и сырьем или к такому же с сырьем, но без денег и нищающим населением, без рынков сбыта? С разрушенными производственными связями.

ЦитатаПрямо скажем, российские «хунвейбины» во власти вместо того, чтобы установить с новыми лидерами Прибалтики взаимовыгодные экономические отношения шли у них «на поводу». Председатель верховного Совета России Ельцин приезжает в Прибалтику и сам предлагает сохранить на 1991 год объем ресурсов 1990 года (нефть, газ, дизельное топливо, лесоматериалы, металл и т.д.) по сложившимся демпинговым ценам. Но и при таких ценах прибалтийские республики сразу же задолжали России огромные суммы. Однако в связи с тем, что расчеты велись в рублях, галопирующая инфляция за 2-3 года уменьшила в сотни раз эти долги. Такая неумная, прямо скажем, предательская политика наших лидеров отрицательно сказывалась на экономике России, на жизненном уровне россиян (см. табл.3).

В 1990 г. Парламент России провозгласил суверенитет республики, экономической самостоятельности с отделением республики. Появилась перспектива избавиться от «нахлебников», перестать работать себе в убыток. Однако, надежды россиян на лучшую жизнь не оправдались. Россия продолжает отдавать соседям свои ресурсы по сути на прежних условиях. Подобный альтруизм наших политиков бьет по самолюбию, а еще больше - по жизненным интересам собственного народа.
2013

Цитата6 ноября 1991 года Борис Ельцин подписал указ о прекращении деятельности КПСС и Компартии РСФСР на территории России.

"Коммунист" Ельцин подписал указ о запрещении деятельности коммунистической партии и тайно создал новую, в которую тайно вступил?
Коммунист Сталин расстрелял большевиков?
Большевик Ленин развалил Страну?

ЦитатаВ 1991 году отделы ЦК КПСС признали необходимым, чтобы МИД СССР обратил внимание западных держав на неприемлемую деятельность радиостанций "Голос Америки", "Би-би-си", "Свобода".
Использование КПСС государственных средств продолжалось и в 1990-1991 годах. Так, проведенная Главной военной прокуратурой ревизия подтвердила факты бесплатного использования секретарями ЦК КПСС самолетов; оставалось без оплаты использование десятков телетайпов в здании ЦК КПСС, фельдъегерской службы партструктур на территории страны; на государственный счет относились командирования за границу; министерствам и ведомствам давались поручения в связи с созданием пресс-центра конференции компартии России и XXVIII съезда КПСС.
Проводилось обеспечение партработников за государственный счет. В 1991 году ЦК КПСС были безвозмездно переданы государственные дачи, взяты на партбюджет республиканские и областные газеты, содержащиеся за государственный счет. Содержание политорганов КГБ, МВД, Минобороны обошлось государству в 1990 и 1991 годах в 691 млн.рублей. В интересах сохранения в неприкосновенности партийного бюджета ЦК КПСС предпринимались меры по уплате долгов так называемым "фирмам друзей" с ориентацией на госбюджет и несвязанные валютные кредиты.
Все изложенное относится к руководящим структурам КПСС и КП РСФСР, прежде всего к их комитетам от центральных до районных с секретариатами и бюро (в центральных - политбюро), а также аппаратами этих комитетов. Масса рядовых членов, включая руководство первичных организаций, государственной деятельностью практически заниматься не могла. Даже предусмотренное до 1990 года уставом КПСС право партийного контроля за деятельностью администрации предприятий и учреждений чаще всего оказывалось пустой формальностью, поскольку во главе администрации стояли представители номенклатуры упомянутых комитетов КПСС (КП РСФСР).
Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата. Лишь в самое последнее время начала появляться критика с их стороны, однако решающего влияния рядовые члены КПСС (КП РСФСР) в своей организации добиться так и не смогли.
......
Меры, предусмотренные пунктом 3 Указа Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года, имеют целью защиту интересов государства, охрану государственной и общественной собственности, обеспечение государственной безопасности и обороноспособности страны, что соответствует положениям пунктом 3 и 4 части второй статьи 125 Конституции Российской Федерации в редакции от 24 мая 1991 года.

Вместе с тем Конституционный Суд отмечает, что содержащееся в пункте 1 Указа предписание Прокуратуре РСФСР провести расследование фактов антиконституционной деятельности органов Компартии РСФСР и изложенное в пункте 5 Указа предложение Прокуратуре РСФСР обеспечить надзор за исполнением настоящего Указа не имеют юридического значения, поскольку соответствующая обязанность Прокуратуры вытекает из статей 176, 177 и 179 Конституции Российской Федерации в редакции от 24 мая 1991 года.
........
На основании изложенного и руководствуясь статьей 1651 Конституции Российской Федерации, частью четвертой статьи 1, статьей 32, частями четвертой и восьмой статьи 41, пунктом 3 части первой статьи 57, статьями 58, 59, 64 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации, полагаю возможным высказать мнение о том, что пункт 2 Указа Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", согласно которому до окончательного разрешения в судебном порядке вопроса о неконституционности действий компартии РСФСР деятельность ее органов и организаций приостанавливается, не соответствует статьям 3, 4, 7, пункту "в" статьи 72, пункту 11 части первой статьи 109, статье 1214, пункту 11 статьи 1215 Конституции Российской Федерации.
....

ЦитатаОказывается, их уровень потребления не обеспечивал никто, кроме РСФСР?

Таки представляется даже Советская Прибалтика ресурсно обеспечивающая уровень потребления остальных Союзных Республик. День и ночь вылавливающая рыбу, производящая шпроты, полный цикл производства электричек, электроники.

ЦитатаПочему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?
Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.
Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.
А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.
А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.
В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.
Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.
А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").
....
Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.
Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.
И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.
....
Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен.
....

Представление простого грузина, узбека или эстонца  должно наконец изменяться?
Магнитофон "Ростов-101-стерео". Производство МГ с 1975 года на Ростовском заводе «Прибор»
Акустические системы "35АС-1", S-90, "35АС-012", "Радиотехника 35АС-212" и их модификации, выпускались на Брянском электромеханическом заводе
Электроника ВМ-12. Первый и самый массовый кассетный VHS видеомагнитофон в СССР. Выпускался в Ворнеже, Ленинграде, Саратове и Новгороде .
Усилитель ''Бриг-001-стерео'', разрабатывался с 1970 года. Серийный выпуск с 1975 года в Ленинграде и Кирове.
Московский завод «Рубин» цветные телевизоры.
Новгород цветные телевизоры производство.

Цитата: АнтонЛ от 11.04.2022 22:39:35Лицемерие. Вы очень интересно относитесь к "единому периоду нашей истории какой он есть" пиная мертвого льва по принципам - здесь заворачиваем и здесь не заворачиваем))))
Драпировки мавзолея, стирание надписи СССР со шлема первого космонавта и множество подобного несколько не подтверждают вашу концепцию....
Из моего личного опыта - побывал я как то в одном губернском зале заседаний одной области, так там вдоль стен стоят бюсты руководителей области с 19-го века, и упс - ряд обрывается на 1917 году, а вот руководители советского периода, которые восстановили область после гражданской и Великой отечественной, промышленный потенциал увеличили более чем на порядок - не заслужили....

Наверное не заслужили - прижизненные бюсты были положены дважды Героям СССР и соцтруда, а посмертные бюсты в СССР ставились только на кладбищах. А до 1917 года видимо ставили бюсты просто по факту исполнения должности

Цитата: АнтонЛ от 11.04.2022 22:39:35Лицемерие. Вы очень интересно относитесь к "единому периоду нашей истории какой он есть" пиная мертвого льва по принципам - здесь заворачиваем и здесь не заворачиваем))))
Драпировки мавзолея, стирание надписи СССР со шлема первого космонавта и множество подобного несколько не подтверждают вашу концепцию....
Из моего личного опыта - побывал я как то в одном губернском зале заседаний одной области, так там вдоль стен стоят бюсты руководителей области с 19-го века, и упс - ряд обрывается на 1917 году, а вот руководители советского периода, которые восстановили область после гражданской и Великой отечественной, промышленный потенциал увеличили более чем на порядок - не заслужили....

Я не знаю о какой области идёт речь и, тем более, не знаю чем руководствовались руководители этой области, оформляя зал.
То, что со шлема Гагарина была стёрта надпись СССР - следствие прихода в руководство идеологией нашей страны "верных ленинцев", которые перекрасились в "либералов" в начале девяностых. Кстати, привёл их на эти посты Член Политбюро ЦК КПСС товарищ Яковлев.

Цитата: АнтонЛ от 11.04.2022 22:39:35Потом
1. Даже русская православная церковь как не странно признавала, что марксизм куда больше подходит русскому православному менталитету нежели капитализм.

Русская православная церковь признавала, что к христианству ближе социализм, а не марксизм - это совсем не одно и то же. Марксизм - бесовщина без вариантов.
Капитализм в нашей стране неприемлем. По совершенно объективным причинам. Я об этом писал здесь неоднократно.

Цитата: АнтонЛ от 11.04.2022 22:39:352. "В отличие от него - её поступок героизм" - однако вы опять ударяетесь в софизм и откровенное непотребство - приписывая свои мысли собеседнику и затем их героически опровергая)))) А ведь всяк судит по себе....

Перестаньте воевать со мной в своей голове.

Цитата: АнтонЛ от 11.04.2022 22:39:353. Именно вы с легкостью на этом форуме навешиваете ярлыки врагов и не первый раз - то есть именно вы делите и людей и историю, я бы сказал даже поляризуете....

Марксизм неизбежно приводит к русофобии. Русофобы для меня враги.

Цитата: Bugi от 12.04.2022 15:49:09Я не знаю о какой области идёт речь и, тем более, не знаю чем руководствовались руководители этой области оформляя зал.
То, что со шлема Гагарина была стёрта надпись СССР - следствие прихода в руководство идеологией нашей страны "верных ленинцев", которые перекасились в "либералы" в начале девяностых. Кстати, привёл их на эти посты Член Политбюро ЦК КПСС товарищ Яковлев.

Что значит "стерта"?  
Эта надпись, несмотря на милую историю, скорее всего ретушь. Вот, к примеру, Терешкова:


Вторая "С" и цетральный гребень на шлеме не навевают? А неодинаковость шрифта?
Аот она в шлеме без надписи:
4

Цитата: ILPetr от 12.04.2022 16:36:44Что значит "стерта"?  
Эта надпись, несмотря на милую историю, скорее всего ретушь. Вот, к примеру, Терешкова:


Вторая "С" и цетральный гребень на шлеме не навевают? А неодинаковость шрифта?
Аот она в шлеме без надписи:

Была история со шлемом Гагарина, который находится в музее, и с него действительно стёрли надпись "СССР". Дело было ещё в девяностых, когда всякие Коротичи себя здесь пупами земли считали.
Что касается неровных букв, то слышал одну историю про то, как эта надпись вообще появилась. Насколько она соответствует действительности не знаю, но...
Изначально на шлеме надписи не было никакой. Но перед полётом возник вопрос, что случится, если спускаемая капсула приземлится не в расчётной точке. И тогда, прямо на ксмодроме, один из сотрудников Королёва, нарисовал буквы "СССР" на шлеме. Соответственно, об особой ровности шрифта думали не в самую первую очередь.

Господа антисоветчики, не стоит вам Гагарина трогать, и шлем его.
Сегодня на территории русского мира, большого русского мира,
осталось два титанических события объединяющих всех русских - Победа и Гагарин!
Вот он перед стартом



На шлеме гордая надпись СССР.
А когда её нанесли, как нанесли, вопрос лишь исторических курьезов.
.
ВСЕХ
С днём космонавтики!

Цитата: AndreyK-AV от 12.04.2022 19:42:52Господа антисоветчики, не стоит вам Гагарина трогать, и шлем его.
Сегодня на территории русского мира, большого русского мира,
осталось два титанических события объединяющих всех русских - Победа и Гагарин!
Вот он перед стартом



На шлеме гордая надпись СССР.
А когда её нанесли, как нанесли, вопрос лишь исторических курьезов.
.
ВСЕХ
С днём космонавтики!

Вы не въехали в суть. Гагарин - герой. И есть прекрасная милая история как на его шлеме образовалась надпись. Она, правда, никак не описывает такую же надпись на шлеме Титова, ну да Бог с ними. Но Терешкова полетела более чем через два года после Гагарина! И все это время надпись наносилась кустарным способом на множестве шлемов? 
Как Вы себе вообще представляете - в герметичную капсулу с замкнутой системой кислородного снабжения внести краску из неведомых пигментов на неизвестном растворителе? Да автора такого предложения необходимо расстрелять до того, как он закончит объяснять свою мысль. 

Цитата: Bugi от 12.04.2022 18:04:47Была история со шлемом Гагарина, который находится в музее, и с него действительно стёрли надпись "СССР". Дело было ещё в девяностых, когда всякие Коротичи себя здесь пупами земли считали.

Я думаю, что это чистый весенний гон. В каком музее? "Череп Пушкина в возрасте 7, 17 и 37 лет". Скафандр Гагарина вместе со шлемом был передан в распоряжение Научно-производственного предприятия «Звезда» им. Г. И. Северина. Где они были препарированы до последнего шва. Если что-то и осталось, то оно лежит в архивах, "пришитое" к отчетам. А в общедоступных музеях выставлены не летавшие образцы или макеты. В одном музее поблизости от меня лежит почти СА Союз. По форме очень похоже. И даже следы воздействия высоких температур на абляционное покрытие есть. Но два но - оно примерно на треть меньше и... работники музея не знают что это. 

Цитата: АнтонЛ от 12.04.2022 20:25:32Не забывайте добавлять - по вашему мнению. Для меня это например неочевидно. Да и миллионы с вами не согласятся.... Я знавал многих коммунистов, которые даже в 80-е с огнем в глазах трудились и старались на благо России, а не для себя любимых...  Да и в ВОВ миллионы коммунистов вставали первыми в атаку и умирали первыми.....

Тут совсем тяжёлый случай, господин заразился украинством, и для него все кто как не он - враги.
Кстати, не забывайте - врагов уничтожают, так что господин вряд ли излечим, раз считает что всех несогласных с ним, надо уничтожить.

Цитата: Bugi от 12.04.2022 15:49:09Марксизм неизбежно приводит к русофобии. Русофобы для меня враги.

По этой логике, современная культурная обслуга власти, снимающая всякие "Зулейхи" и получающая за это гос.премии - марксисты?

Цитата: МОВ от 12.04.2022 20:51:42По этой логике, современная культурная обслуга власти, снимающая всякие "Зулейхи" и получающая за это гос.премии - марксисты?

Нет. Они снимают про плохих марксистов. По этому они друзья Буги.

Цитата: МОВ от 12.04.2022 20:51:42По этой логике, современная культурная обслуга власти, снимающая всякие "Зулейхи" и получающая за это гос.премии - марксисты?

А кто сказал, что русофобы - это только марксисты? Русофобов много, существуют они давно, а основатели марксизма были русофобами ещё до того, как создаваемый ими культ получил популярность и известность.

Беда в том, что сейчас мы пожинаем плоды событий середины двадцатых годов прошлого века. Это то время, когда у руководства государства находилась та самая "ленинская гвардия", которая большей частью выросла в местечках за чертой оседлости. И поэтому для них ненависть Маркса и Энгельса к России и русскому народу была естественным стимулом в борьбе с "великорусским шовинизмом". 
Наши местные коммуниствующие сей период не знают и знать не хотят, хотя кое-кто и вываливает сюда огромные нечитабельные "простынки" полусвязного текста, зачастую "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Им проще поделить на "хороших" и "плохих", причём, "хорошие" для них мраксисты, а "плохие" - все остальные.
И они категорически не хотят знать, что большевиков Чубаря и Постышева объединяла с петлюровцем Грушевским именно русофобия. Они категорически не хотят признавать, что нынешние русофобы всех мастей вылезшие наружу во всех без исключения бывших союзных республиках, получили власть и способность влиять на политику именно в результате идейных основ заложенных в исповедуемый в СССР марксизм. Да, у тех же грузинских князьков, казахских или узбекских баев ненависть к русским была многовековая, но именно марксисты позволили их потомкам прийти во власть. "Местные национальные кадры" - это так обзывалось.

Киноподелки типа пресловутой "Зулейхи", "Сволочей" и прочего подобного дерьма тоже появились неслучайно. Напомню, в конце восьмидесятых Секретарь ЦК КПСС заведующий идеологией, практически в ручном режиме, назначил в издательства, в редакции крупных журналов и газет, в худсоветы крупных театров и киностудий, тех самых "прогрессивных деятелей искусства", которые обрушили на наши головы весь этот русофобский смрад в девяностые. И в том, что эти "идеологически проверенные члены КПСС" мгновенно перекрасились в либералов-демократов, нет ничего удивительного. Протащивший эту кодлу Секретарь ЦК тоже в нужный момент демонстративно вышел из партии, и при этом, не стесняясь, заявил, что "мы наконец-то смогли сломать хребет русской культуре". 

А тех, кто хоть чуть-чуть пытался снимать что-то приличное, тупо лишали финансирования и возможности что-то опубликовать или показать. 
И когда сейчас спрашивают, почему так мало снимается патриотического кино, а огромные государственные средства достаются всяким "Учителям" и "Серебрянниковым", то ответы-то простые: А когда и кем были созданы структуры распределяющие деньги на эти проекты? И найдите достаточное количество режиссёров, сценаристов и даже актёров, способных и умеющих снимать добротное качественное кино. Их нет. В нужном количестве их нет! И появятся они не быстро. Совсем не быстро.

Кстати, надеюсь, присутствующие в курсе, что всех нынешних "уезжантов" лишили госфинансирования и госдолжностей. И даже в случае их возвращения, рассчитывать они смогут только на частные пожертвования. Отсюда вывод: в ближайшем обозримом будущем большого количества фильмов, спектаклей, сериалов и телепрограмм у нас не будет. Но это позволит нашей культуре более-менее очиститься.

Цитата: AndreyK-AV от 10.04.2022 20:29:00Три алкоголика в Беловежской пуще, по Вашему "ленинский принцип самоопределения".

В беловежской пуще юридически оформили ленинский принцип самоопределения наций и создали союз государств на новых принципах, именно это основа ленинской национальной политики, нации сами решают куда и в какие союзы им вступать. И кстати СНГ это и есть тот самый обновлённый союз государств о котором говорилось в вопросе референдума. Экономика СССР была единым комплексом, руководители трёх независимых государств это прекрасно понимали и беловежские соглашения были попыткой сохранить экономику, в какой то мере это удалось, без СНГ у нас в России гораздо больше предприятий остановилось бы.