Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 10:15:09Фирсова расстреляли, Кошкин знаменитый конструктор и создатель Т-34,  Лангемака  расстреляли, Костиков знаменитый конструктор и создатель "Катюши". Или у Вас другая версия истории создания оружия Победы? Вот такая версия создания КатюшиВам знакома?

Катюша и Т-34 воевали на фронте и воевали отлично, и все время войны модифицировались и улучшались, ибо это было заложено в социальной системе СССР, вот моя версия. 
.
Кстати, что то Вы не спишите искать имена запоротых и сгинувших крепостных, что позволяли во времена РИ графьям, князьям и прочим дворянам находить время на научные и технические изыскания...., а ведь так оно было напрямую, крепостной хоть гений отроду умирал, а крепостник философствовал, коли не пил или не воевал...
.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28Катюша и Т-34 воевали на фронте и воевали отлично, и все время войны модифицировались и улучшались, ибо это было заложено в социальной системе СССР, вот моя версия.

В любой социальной системе заложено замещение выбывших, не суть по какой причине выбыл человек, умер от простуды или расстреляли, вот поэтому я и сказал что знаменитые конструктора потому знаменитые, что кого то расстреляли. И не всегда пришедшие на смену были лучше, это касается не только технических кадров, в политике ровно та же история, не всегда подковёрная борьба на верх выносит самых талантливых, бывает и другие всплывают, Хрущёв и Горбачёв Вам пример. Подковёрная борьба в кабинетах конструкторов ни чем не отличается от борьбы в кабинетах директоров и секретарей райкомов.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28.
Кстати, что то Вы не спишите искать имена запоротых и сгинувших крепостных,

Про запоротых оставлю без комментария, просто по тому, что в России были времена когда не пороли, а руки и  головы отрубали, ноздри рвали.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28что позволяли во времена РИ графьям, князьям и прочим дворянам находить время на научные и технические изыскания....

 Во времена СССР кто то тоже находил время на научные изыскания пока я за станком стоял, да и канализацию у тех, кто занимался научными изысканиями то же кто то чистил, дворники опять же подметали улицы, кто то в подъезде полы мыл, из под коровы навоз лопатой выгребал, в общем основная масса людей была довольно далека от научных изысканий, творчество удел избранных, так было и есть и так будет.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 10:22:28, а ведь так оно было напрямую, крепостной хоть гений отроду умирал, а крепостник философствовал, коли не пил или не воевал...
.

А ведь так и было всегда, даже в СССР, не всякий мог пробиться на верх, так отроду и умирали ни кем не востребованные пока другие  философствовали.   
PS Вы как то плавно ушли в сторону от памяти народной, что мне помнить? Всё? Или только идеологически правоверное? А если завтра власть сменится? Опять портреты менять? Портреты других героев на стенки вешать?  Власти приходят и уходят,  Россия остаётся, доказано жизнью.

Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 11:37:06PS Вы как то плавно ушли в сторону от памяти народной, что мне помнить? Всё? Или только идеологически правоверное? А если завтра власть сменится? Опять портреты менять? Портреты других героев на стенки вешать?  Власти приходят и уходят,  Россия остаётся, доказано жизнью.

Я
Название треда - авиация в ПМВ, а ветки - Возрождение социалистической идеи,
так что я, именно привожу тред к теме.
А то оппоненты как раз начали "героев былых времен то "разоблачать", то "на величие венчать". 
ну или как Вы одних возвышать, других уничижать...

ЦитатаВ любой социальной системе заложено замещение выбывших, не суть по какой причине выбыл человек, умер от простуды или расстреляли, вот поэтому я и сказал что знаменитые конструктора потому знаменитые, что кого то расстреляли

Как говорили конструкторы в мое время на подобные аналогии - собери девять женщин, но они не родят ребёнка за один месяц.

И есть одно радикальное но, гений или талант, на то и гений что незаменим или плохо заменим, особенно на этапе поиска решения,
а вот когда найдено, тогда да система продолжает работать и развивать, 
но для качественно нового, опять же нужен или талант или гений...
.
В России это масштабирование талантов, появилось в масштабах страны именно при социализме, начиная с самого начало, и именно это подметили Жуковский, и Крылов, и многие другие, оставляя свой талант и опыт России..

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 11:59:36И есть одно радикальное но, гений или талант, на то и гений что незаменим или плохо заменим, особенно на этапе поиска решения,
а вот когда найдено, тогда да система продолжает работать и развивать, 
но для качественно нового, опять же нужен или талант или гений...
.
В России это масштабирование талантов, появилось в масштабах страны именно при социализме, начиная с самого начало, и именно это подметили Жуковский, и Крылов, и многие другие, оставляя свой талант и опыт России..

Самые талантливые авиаконструкторы в СССР, бывшие на острие прогресса, были Сухой, Мясищев, Бартини и некоторые другие. А самыми знаменитыми были Туполев и Яковлев. Потому как они лучше умели приспособится к административной  системе СССР. Тезис о том что в СССР побеждали самые талантливые не подтверждается практикой. Как правило побеждали самые приспособленные.
Кстати, проект Ту-160 изначально не туполевский, его передали Туполеву, проигравшему конкурс на стратегический бомбер, в связи с тем что победитель конкурса был загружен другими работами.
Капитализм не помешал Германии и США быть на острие технического прогресса в авиации. Почему?

Цитата: Александр__1 от 24.06.2022 18:03:33Как показала жизнь утечка мозгов после переворота в октябре 1917-го приняла катастрофический характер, что повлекло за собой ещё большую зависимость от запада потому как вместе с мозгами уехали и наработанные знания и опыт. А значительное число учёных из оставшихся встало перед фактом- или помирать вместе с семьями с голоду или идти на поклон к большевикам, можно конечно это назвать поддержка, но я бы не стал этого  делать.

Как показал опыт Великой Отечественной - это не так. Да, из страны уехало очень много талантливых инженеров, но те кто остались смогли подготовить достаточное количество им на смену.

Цитата: Александр__1 от 24.06.2022 18:03:33PS Что до грядущей войны о которой Вы сказали, так война в такой конфигурации и с такими целями именно следствие октября и  Брестского мира, прямое следствие.

Первоначально в Брестском мире Германия была заинтересована не меньше нас, ибо "брюквенная зима" 16 года наглядно показала немецким генералам, что ещё одной такой зимы Германия может не выдержать. Но первое подписание было большевиками во главе с Троцким сорвано. Этим срывом было подставлено множество людей с нашей стороны, которым тоже не хотелось таскать каштаны из огня для англичан и французов. Но появилась "Украинская директория", которая мир с немцами подписала, причём разрешила немцам войти на территорию Украины. Так что, они были там легально. А возможность вывоза продовольствия с украинской территории резко ослабила переговорную позицию с нашей стороны.
Но Германию от поражения в Первой Мировой это не спасло. А на Британскую Империю точили ножи джентельмены из-за лужи. И в августе 1941 они добились своей цели.
Кстати, это намёк на то, что в стане наших "заклятых партнёров" в данный момент единство сильно преувеличено, и впереди нас ждёт много весёлого и на первый взгляд парадоксального.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 11:59:36Я
Название треда - авиация в ПМВ, а ветки - Возрождение социалистической идеи,
так что я, именно привожу тред к теме.

Ну если к теме, то возрождать  как планируете? Прежним испытанным способом через ликвидацию всех не согласных?

Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:19:05Ну если к теме, то возрождать  как планируете? Прежним испытанным способом через ликвидацию всех не согласных?

Чур меня, чур.... 
Вы похоже Гайдара с Солженицыним перечитались

Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08Как показал опыт Великой Отечественной - это не так. Да, из страны уехало очень много талантливых инженеров, но те кто остались смогли подготовить достаточное количество им на смену.

Как показал опыт ВОВ оказалось не достаточно и для возмещения недостающих талантов пришлось отдать 27 млн жизней и половину экономики страны.

Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08Первоначально в Брестском мире Германия была заинтересована не меньше нас, ибо "брюквенная зима" 16 года наглядно показала немецким генералам, что ещё одной такой зимы Германия может не выдержать. Но первое подписание было большевиками во главе с Троцким сорвано. Этим срывом было подставлено множество людей с нашей стороны, которым тоже не хотелось таскать каштаны из огня для англичан и французов. Но появилась "Украинская директория", которая мир с немцами подписала, причём разрешила немцам войти на территорию Украины. Так что, они были там легально.

На территорию ДКР ни кто немцев не звал и вне зависимости от промежуточных результатов мир был подписан, нам это аукнулось когда по требованию немцев застопорили продвижение чехов на транссибе, результат знаете.

Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08А возможность вывоза продовольствия с украинской территории резко ослабила переговорную позицию с нашей стороны.
Но Германию от поражения в Первой Мировой это не спасло. А на Британскую Империю точили ножи джентельмены из-за лужи. И в августе 1941 они добились своей цели.

Германию не спасло, но спасло большевиков, они остались во власти.

Цитата: Bugi от 27.06.2022 17:53:08Кстати, это намёк на то, что в стане наших "заклятых партнёров" в данный момент единство сильно преувеличено, и впереди нас ждёт много весёлого и на первый взгляд парадоксального.

В стане заклятых партнёров и тогда не было единства, не желали они чтоб партнёр усилился за счёт России, не зря же США "вежливо попросили" японцев с ДВ, им усиление японии на тихоокеанском театре ни к чему совсем. 
В Вашем ответе я не нашёл опровержения моему утверждению о том, что Вторая Мировая в такой конфигурации была следствием именно октябрьского переворота, при штатном завершении ПМВ, а война шла к финалу,   расклад сил в европе и в мире был бы другим и конфигурация неизбежной второй мировой была бы другой естественно с другими итогами для России.

Цитата: AndreyK-AV от 27.06.2022 19:27:01Чур меня, чур....

Тогда Вашу версию возрождения озвучьте, ну тсзть план действий типа взять телеграф и вокзалы, взять банки  и деньги......
Реальные пошаговые действия, тезисно.

Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:35:00Как показал опыт ВОВ оказалось не достаточно и для возмещения недостающих талантов пришлось отдать 27 млн жизней и половину экономики страны.

Альтернативы не было. РИ не выдержала существенно менее интенсивного давления. Её бы в 41 раскатали в блин.

Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 19:38:18Альтернативы не было. РИ не выдержала существенно менее интенсивного давления. Её бы в 41 раскатали в блин.

Почему в ПМВ не раскатали? Не смотря на активное вредительство со стороны радетелей о щастье народном Россия показывала хорошие темпы промышленного роста и к финалу войны пришла  с более развитой оборонной промышленностью нежели в начале войны. Возможно более развёрнуто свою мысль сформулируете?  Почему такое неверие в Россию?  веками на разных технологических уровнях могла сохранить себя, а тут вдруг раз и всё.

Цитата: Поверонов от 27.06.2022 20:02:09Всё что делается по госзаказу равнозначно социализму - принцип организации тот же - распил госбюджета

при капитализме

Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:44:46Почему в ПМВ не раскатали?

Не раскатали? Ну, поведайте, чем занималась РИ году эдак в двадцать втором?

Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 20:21:35Не раскатали? Ну, поведайте, чем занималась РИ году эдак в двадцать втором?

 
Ремарка. 
ПМВ всё же закончилась в 1918. Потому, вцелях избежания привычных идиотских придирок, надо бы слегка уточнить вопрос:
Чем занималась РИ уже в 1918 годе?

Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 20:21:35Не раскатали? Ну, поведайте, чем занималась РИ году эдак в двадцать втором?

РИ прекратила существование в октябре 1917-го года и не по причине поражения от внешних военных сил, а по причине внутренней смуты. В двадцать втором РИ уже пять лет как не было, государство раскололи на национальные княжества. Несколько позже Сталин прикопал часть активных делильщиков империи, но не всех, в результате его из мавзолея выкинули, а сегодня ВС РФ устраняют последствия ленинского наследия в национальном вопросе.
Так какая армия смогла раскатать РИ? РККА?

Цитата: АнтонЛ от 27.06.2022 20:36:09Каждый судит по себе))))....

Предложите Вашу версию возрождения социализма, тезисно, несколько пунктов - с чего начать, как закончить, движущие силы.
Версия РСДРП у Вас вызвала недомогание не смотря на то, что являетесь сторонником оной. Чего это вдруг являясь сторонником идей партии нос воротите от её методов работы?  Ульянов бы этого не одобрил, будьте верным ленинцем во всём, и в теории и в практике.

Цитата: Александр__1 от 28.06.2022 04:33:50РИ прекратила существование в октябре 1917-го года и не по причине поражения от внешних военных сил, а по причине внутренней смуты. В двадцать втором РИ уже пять лет как не было, государство раскололи на национальные княжества. Несколько позже Сталин прикопал часть активных делильщиков империи, но не всех, в результате его из мавзолея выкинули, а сегодня ВС РФ устраняют последствия ленинского наследия в национальном вопросе.
Так какая армия смогла раскатать РИ? РККА?

РИ не выдержала мировой войны. Всё остальное бла-бла-бла ни о чем.

Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:44:46Почему в ПМВ не раскатали? Не смотря на активное вредительство со стороны радетелей о щастье народном Россия показывала хорошие темпы промышленного роста и к финалу войны пришла  с более развитой оборонной промышленностью нежели в начале войны. Возможно более развёрнуто свою мысль сформулируете?  Почему такое неверие в Россию?  веками на разных технологических уровнях могла сохранить себя, а тут вдруг раз и всё.

Серьёзно?  Потеря Польши и прибалтики для вас не раскат?  Или тогда Николшка ещё был и это другое?  А насчёт ликвидации несогласных, это один из вариантов, под честное слово вас господ никто уже отпускать не будет как в 18-м.

Цитата: Mikhail12345 от 28.06.2022 08:08:02Серьёзно?  Потеря Польши и прибалтики для вас не раскат?  Или тогда Николшка ещё был и это другое?

А разве Польша раньше не пыталась бунтовать? Мне помнится Суворов Варшаву брал, так что-
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Цитата: Mikhail12345 от 28.06.2022 08:08:02А насчёт ликвидации несогласных, это один из вариантов, под честное слово вас господ никто уже отпускать не будет как в 18-м.

Вы о чём? Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, я в одном цехе работал на соседних станках с нынешними миллионерами и эксплуататорами трудящихся. И этих ликвидировать? И на сколько раз в России населения хватит для возрождения?  Основной пункт в ленинской идеи щастья всем это ликвидация России, дальнейшее даже не просчитывалось как при подготовке к захвату власти так и поле оной.

Цитата: Александр__1 от 27.06.2022 19:44:46Почему в ПМВ не раскатали? Не смотря на активное вредительство со стороны радетелей о щастье народном Россия показывала хорошие темпы промышленного роста и к финалу войны пришла  с более развитой оборонной промышленностью нежели в начале войны. Возможно более развёрнуто свою мысль сформулируете?  Почему такое неверие в Россию?  веками на разных технологических уровнях могла сохранить себя, а тут вдруг раз и всё.

Темпы были недостаточны. Совершенно. И к концу ПМВ в стране бушевала жуткая инфляция, а различные околовластные группировки пилили бюджет и продавали суверенитет страны англо-французским партнёрам.
И это притом, что основной фронт Первой Мировой был не в России, а на западе. Как по количеству солдат с обеих сторон, так и по масштабности сражений.
А первая половина Второй Мировой началась с того, что Германия практически полностью захватила всю Западную Европу и её экономика работала на Германию. Плюс, против нас был собран впрактически весь европейский интернационал. Без индустриального рывка тридцатых мы не смогли бы победить никак. Совсем.