Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2022 13:47:20Кроме Вас, никто не может знать почему у ваших бабушки и у матери было столько детей сколько пишите

Об этом знает даже статистика СССР,  гуглите количество детей в семье СССР, получите в довоенных семьях 4,2 среднюю температуру по больнице. Дальше сами.

Цитата: rat1111 от 14.07.2022 20:46:32Да. 
Одна из целей Третьей пятилетки - достичь по её итогам уровня жизни 1913 года.

Пальцем не ткнете, где там это прописано? А то я нашел только планы достичь уровня жизни развитых стран. На момент окончания пятилетки развитых, а не в 1913 году.

Цитата: Александр__1 от 16.07.2022 11:14:58Почему в Таджикистане рождаемость была в два раза выше чем в РСФСР?  Мы же в одном союзе жили, почему так? Почему таджички рожали а наши нет?

Наверно потому что у них коммунисты были лучше )

Цитата: Trifon от 15.07.2022 10:41:35Да, интересно, как так получилось что численность населения РФ оказалось в 2010 году равной численности населения в РСФСР в 1990 году?

В 1991 к власти пришли прозападно ориентированные рыночники, ну и наворотили делов...
Сейчас изворачиваются, перекладывая ответственность на предшественников, а оппонент подыгрывает в этом переписывании истории...

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 23:14:03Это вы про сверхвысокопоставленного коммуниста - члена политбюро цк кпсс, первого секретаря московского горкома кпсс товарища Ельцина Б.Н.?

Это про того, для кого вы создали музей, где проповедуют антироссийские и антирусские "истины"

ну а так же про тех, кто мечтал когда 
- "вымрут совки пенсионеры", затем
- "вымрут совки", затем,
- "вымрут дети совков", затем,
когда вымрут.... впрочем окончание Вы сами могЁте дописать, кто сегодня вам мешает...

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 23:14:03Это вы про сверхвысокопоставленного коммуниста - члена политбюро цк кпсс, первого секретаря московского горкома кпсс товарища Ельцина Б.Н.?

Нет. Ребе, забыли слово "бывшего"? Учите язык страны пребывания, пригодится.

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 22:07:34Если обсуждать ОЭФ - то способ передачи прав вторичен. Он больше влияет на политический режим.
.

ЦитатаВ феодализме, который был в Средневековье, каждый феодал имел право эмиссии собственных денег.

Не "феодал", а "феод"
Каждый феод (начиная с определенного уровня) - был полноценным государством. Естественно - он имел все атрибуты государства - армию, суд, налоговую инспекцию, таможенную службу и центробанк с правом эмиссии )))

Про ЦБ при феодализме это круто
Если серьёзно, то Вы в исторических упрощениях, полностью забыли или забили как на историчность так и на здравый смысл.

Цитата: Мастер Фикс от 16.07.2022 23:25:55Нет. Ребе, забыли слово "бывшего"? Учите язык страны пребывания, пригодится.

Ну ладно- один-два "бывших" отщепенца возможны.
А нет ли у вас статистики- из общего числа коммунистов, рангом, скажем, от Первого Секретаря Обкома, сколько после 1991-го продолжило борьбу за идеалы коммунизма, сколько- переметнулись к отщепенцам, а сколько- пожало плечами:" Мировой революции не вышло, пойду, что ли, ларёк какой открою"?

Цитата: АнтонЛ от 16.07.2022 17:31:59И когда я вам наглядно показал что в СССР средний СКР был 2,005 вы начали искать другие доводы.....
Но опять для вас арифметика лженаука:
1. Коэффициент СКР - 2,005 - это уровень простого даже почти расширенного воспроизводства....

В СССР СКР снижался и если в 1950-м году он был =3, то 1990-м году уже 2, то есть ушёл ниже черты воспроизводства, но для красивого рапорта можно использовать цифирь 2,5  это средний СКР за период и даже выше указанных Вами 2,005. Но опять же это средняя температура в больницах,  в 1960-м году в городах была рождаемость 2,04,  в деревне 3,2, на средняя для отчёта 2,54, ляпота)))), а в 1990-м году в городе было 1,7 на селе 2,6 но в среднем, в любом случае имеется снижение рождаемости вышедешее ниже границы воспроизводства.
Когда отменили оплату за старшие классы школы и учёбу в ВУЗАх, то молодёжь из деревень потянулась в город, в общаги ВУЗов, ПТУ, да и просто в заводские общаги, поближе к горячей воде и культурной жизни, может это случайное совпадение, а может нет. А именно на селе был людской ресурс, сельские семьи в РИ были многодетные, село на себе вытянуло и индустриализацию, когда молодёжь уезжала на стройки и ВОВ когда молодые уезжали воевать. 
PS Для роста населения СКР не должен быть меньше 2, это аксиома, родители воспроизвели сами себя, но надо ещё родить за бездетных, за умерших до того как родили себе замену, у нас СКР только для поддержания штанов должен быть 2,14, это минимум не дающий роста, просто позволяющий жить. Численность населения это производная от рождений и смертей, если рождения сокращаются, то и численность будет сокращаться, играть числами статистики можно, но не вечно, для красивого рапорта в СССР так часто делали, я вообще удивляюсь как рождения не перевели на учёт в условных единицах, как трактора, считали же производство в условных тракторах, ну и рождения надо было считать в условных единицах, ну скажем 2,5 кг веса новорожденного  на учётную единицу.

Цитата: slavae от 16.07.2022 21:54:17Наверно потому что у них коммунисты были лучше )

Наверно потому что у них традиционные устои семьи и быта рушили не так активно как у православных. А рушили именно коммунисты, мы наш, мы новый мир построим.  Ну построили, найти бы его, а то где то затерялся, старый мир в наличии, а новый даже с фонарём под фонарём не видно.

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 23:14:03Это вы про сверхвысокопоставленного коммуниста - члена политбюро цк кпсс, первого секретаря московского горкома кпсс товарища Ельцина Б.Н.?

Припоминается на нюрнбергском трибунале некие граждане так же валили на лидера партии, мол они просто выполняли приказы генсека. Ну не всем помогло.

Цитата: Александр__1 от 17.07.2022 07:58:35PS Для роста населения СКР не должен быть меньше 2, это аксиома, родители воспроизвели сами себя, но надо ещё родить за бездетных, за умерших до того как родили себе замену, у нас СКР только для поддержания штанов должен быть 2,14, это минимум не дающий роста, просто позволяющий жить. Численность населения это производная от рождений и смертей, если рождения сокращаются, то и численность будет сокращаться, играть числами статистики можно, но не вечно, для красивого рапорта в СССР так часто делали, я вообще удивляюсь как рождения не перевели на учёт в условных единицах, как трактора, считали же производство в условных тракторах, ну и рождения надо было считать в условных единицах, ну скажем 2,5 кг веса новорожденного  на учётную единицу.

Падение СКР в индустриальных странах - всемирная тенденция. Нынче практически во всех он ниже 2 и численность населения поддерживается за счет иммиграции. Связывают этот процесс с урбанизацией - неизменной спутницей индустриализации. Выращивание ребенка в городских условиях намного дороже, чем в деревенских, и в массе родители на новых детях экономят, чтобы лучше обеспечивать имеющихся. Сыграло свою роль и привлечение женщин к наемному труду - повсеместно не хватает детских яслей и садиков, где можно оставить детей работающим матерям.

Цитата: АнтонЛ от 17.07.2022 11:14:13И повторюсь при СКР РСФСР = 2,005 мы бы вымирали много тысячелетий и сейчас имели бы на 25 - 30 млн. больше населения, при текущем среднем за 20 лет СКР = 1,523 нам хватит нескольких сотен лет.

При СКР =3 мы не вымрем ни когда, а на счёт нескольких сотен лет или тысячелетий, - желательно конечно помучиться(с).
Вы постоянно забываете о скорости убыли населения, а она разная и не всегда от нас зависит, я Вам упомянул СВО,  желательно иметь запас прочности.  Вы уже неоднократно мне доказали, что снижение рождаемости в РСФСР началось при социализме, то есть в сторону вымирания мы пошли в РСФСР, а не в РИ, я об именно об  этом Вам и говорил. Причины снижения рождаемости так же указал, если не согласны с причинами, то опровергайте, спорить о сроках вымирания у меня нет желания, слишком много неизвестных величин по убыли не зависящих от нас, возможны варианты когда и СКР=3 будет мало для сохранения популяции.  
Так что мяч на Вашей стороне, желаете высказать свою версию снижения рождаемости в РСФСР, выслушаю с удовольствием, желаете высказать свою версию сохранения высокой рождаемости в Таджикистане, так же выслушаю. Но вот слушать выступление очередного оратор  на митинге желания нет.

Цитата: Поверонов от 17.07.2022 11:07:41Падение СКР в индустриальных странах - всемирная тенденция.

Я об этом своему визави ужо говорил, не зависит от ОЭФ рождаемость, но религиозный фанатизм штука такая, если въелась, то даже дустом не вытравить.

Цитата: Profaner от 17.07.2022 10:12:16То есть Вы с Ратом комсомольцы, а не либералы-западники ? Доктор, дешевизна Ваших подлогов навевает скуку... "Тщательнее надо быть"

А в чем подлог?
Давайте уже ответим на архиважный вопрос: коммунисты довели СССР до ручки и развалили, или- горстка отщепенцев сокрушила стальную машину Партии и Советской Власти?
Во втором случае, правда, возникает резонный вопрос: а что, СССР был настолько слабый и гнилой, раз его горстка негодяев того? Без сколько то серьёзного сопротивления даже?
К слову: я не либерал и, тем более, не западник.

Цитата: Doctor_D от 17.07.2022 12:54:27К слову: я не либерал и, тем более, не западник.

В "либералов-западников" здешние коммуниствующие записывают всех, кто смеет критиковать образ "небесного СССР".
Объяснять им, что марксизм появился на Западе и является либеральной идеей - бесполезно. Они слишком плохо знают историю собственных идей вообще и партии большевиков в частности.

Цитата: rat1111 от 16.07.2022 22:07:34Каждый феод (начиная с определенного уровня) - был полноценным государством. Естественно - он имел все атрибуты государства - армию, суд, налоговую инспекцию, таможенную службу и центробанк с правом эмиссии )))

Однако, повторюсь, подавляющая часть европейских феодальных государств и их объединений не выжила именно потому, что не справилось с экономическими и финансовыми проблемами. Эти проблемы прямо влияли на политику в этих государствах и возможности суверенного выживания.

И, кстати, сразу нужно подчеркнуть, что европейские феодальные системы условно делились на "английскую" (она же - "русская") и систему "Священной Римской Империи", которая была в Германии и Франции. Плюс, к этому нужно добавить "республики" в городах-коммунах, польский "жёлтый дом" и другие извращения в разных частях Европы. Итог, по-сути, один - передача контроля за эмиссией денег в руки ростовщиков и наступление капитализма.

Капитализм ныне заканчивается. Вопрос - какие инструменты контроля будут задействованы при социализме.

Цитата: Bugi от 17.07.2022 13:08:09В "либералов-западников" здешние коммуниствующие записывают всех, кто смеет критиковать образ "небесного СССР".
Объяснять им, что марксизм появился на Западе и является либеральной идеей - бесполезно. Они слишком плохо знают историю собственных идей вообще и партии большевиков в частности.

Это да. Как любой сектант именует не сектанта- "слугой диавола".
А уж чтобы рядовой сектант знал собственное священное писание, сверх того, что на проповеди изложат...
Отчасти, парадокс- как строго материалистическое учение породило вполне религиозный деструктивный культ.

Цитата: Doctor_D от 17.07.2022 14:22:48Это да. Как любой сектант именует не сектанта- "слугой диавола".
А уж чтобы рядовой сектант знал собственное священное писание, сверх того, что на проповеди изложат...
Отчасти, парадокс- как строго материалистическое учение породило вполне религиозный деструктивный культ.

"Единство и борьба противоположностей" (с)

В этом "строгом материалистическом учении" возникал непреодолимый парадокс - по законам диалектики, у идеального общественного строя непременно возникали идеальные же проблемы, которые делали возникновение этого строя если не вовсе невероятным, то весьма короткоживущим.
Поэтому - в нём возникли всяческие монистические теории, и привреженцы сих теорий объявляли диалектику - "фетишизмом буржуазных философов". В среде марксистов по этому поводу случился жуткий раздрай, а Ленин даже написал в гневе "Материализм и эмпириокритицизм" после чего выгнал монистов из партии. Однако они вскорости туда вернулись, ибо пользы от "пролетария" движимого верой, гораздо больше, чем от критически мыслящего и потому рефлексирующего.
Всё это завалили кучей мозгокомпостирующего хлама именуемой "марксистской философией", и, в итоге, под разглагольствования о диалектике и материализме спокойно продвигались идеалистически-монистические принципы.

Так что - осталась вера. Фанатичная вера в фетиши. И отрицание всего, что может эту веру поколебать.

Цитата: Bugi от 17.07.2022 13:21:48Капитализм ныне заканчивается. Вопрос - какие инструменты контроля будут задействованы при социализме.

Вы твёрдо веруете в то, что следующей фазой станет социализм?
Хотелось бы услышать Вашу версию этой субстанции? Возможно Вы под этим термином подразумеваете что то в виде матриархата, но тогда я сразу против, всё зло от баб(с)