Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2022 01:29:00Нация понятие политическое, построенное на единстве интересов политических и экономических, в рамках единстве принятия общего языка, культуры, истории, при этом каждый народ входящий в нацию может иметь собственный язык, культуру и историю, главное чтобы это не противоречило рамкам принятым нацией..

Тут поправка - народ может иметь многое, кроме объективно того, что он может в силу своего реального положения. При современной конструкции общества - капитализме, право сильного презюмируется и является основой общества.

Агуры могут иметь собственный язык, культуру и историю... безусловно. Но иметь право  это не означает право требовать его соблюдения от остальных. Потому, что никто не обязан это право холить, лелеять и исполнять просто потому, что есть агуры. Могут ли агуры требовать от других соблюдать агурское право? Есть ли таковая реальная объективная  возможность? Нет. 

Нацию делают не какие-то народы, входящие в нацию, а народ, являющийся сильнейшим и ведущим и именно его язык, культура и обычаи являются основными и обязательными для всех, принятие которых непременная основа развития малых народов, входящих в нацию.

Почему так? Потому что как бы не был великолепен и красив агурский народ, он не сможет защитить русский народ, а вот наоборот именно так и происходит. 

Эта объективная реальность и дает основание говорить, что единство интересов народов, входящих в нацию, не должно противоречить интересам ведущего народа нации. 

Ведущий народ создает нацию. К ведущему народу присоединяются малые народы, принимают язык, культуру, обычаи и правила ведущего народа, при этом безусловно, обогащая ведущий народ особенностями малых.

Мы, православные мусульмане, всегда ходим в синагогу, отмечать Монлам.

А при коммунизме да, каждый народ получает из материального все, что хочет, но при этом я так думаю)) останется преимущественное развитие  ведущих народов.
Именно поэтому, после 90-х, малые народы без русских быстро превратились в неиндустриальные народы, утеряв собственные заводы. А новый ведущий народ - англосаксы, не имели цели развивать малые народы.

Развивать до своего уровня малые народы могут русские. Поэтому идея коммунизма и близка русским.

Цитата: Doctor_D от 25.07.2022 07:42:23Залесская Русь? А когда её греки с римлянами покорили?

Никогда же. Она противопоставляется индивидуалистской греко-римской цивилизации. Читайте вниматочно.
Про мезолитические и т.п. общества читайте у Розова. По мне, ничего страшного в них нет.

Цитата: Мастер Фикс от 25.07.2022 17:57:34Никогда же. Она противопоставляется индивидуалистской греко-римской цивилизации. Читайте вниматочно.
Про мезолитические и т.п. общества читайте у Розова. По мне, ничего страшного в них нет.

Ну, при желании, можно что угодно противопоставить чему угодно. Ту же Залесскую Русь некоторые противопоставляют Российской Империи. 
Розов писал фантастику. В реальности, такое, увы, невозможно. Хотя, у него, пожалуй, наилучшее описание бесклассового общества. Но мысль о том, что коммунизм в любом виде, невозможно построить без соответствующего экономического базиса у него тоже, очень чётко изложена. Пожалуй, на примере Красных кхмеров и их вождя Ним Гока- лучше всего. 
И да, в Розовской "анархии без анархистов", вас, как убежденного государственника, ждала бы ВМГС у первой попавшейся пальмы. 
Кстати, в любом настоящем коммунистическом обществе- аналогично. 
Это прямо вытекает из классовой теории.

Цитата: alexandivanov от 23.07.2022 23:01:02Себя пожалейте Это ж Вы ничего себе пошить в ателье не могли,

Самое смешное, что красные в качестве инструмента удовлетворения массового потребительского спроса - видят не индустриальную лёгкую промышленность, а кустарное производство.

Цитата: rat1111 от 25.07.2022 20:26:30Ещё как интересно было. 
Программа разрушения семьи вовсю запускалась в оба периода строительства хардкорного коммунизма - на рубеже 20-х и в начале 30-х.
А запретили - да. Джушашвили не дурак был, что воевать некому будет - понять смог. Впрочем, вы сами это признаете, что с гомосеками коммунисты начали бороться только когда прижало

На мой взгляд, тема прав меньшинств, включая сексуальные, вместе с атаками на семью, религию и прочее- имеет сугубо утилитарное значение. Это все орудия разрушения "старого мира", дабы, на обломках, построить свой, правильный мир. Когда нужда в орудиях отпадает- их утилизируют. Так что, после победы марксистов в США, например, думаю, не пройдет и нескольких лет, как всю эту вольницу с гендерами, БэЛэЭм и прочим воекизмом придавят самым беспардонным образом. Потому что, когда разрушение закончено- орудия разрушения больше не нужны.
Ровно так же было и в начале 20-го века. Бороться начали не потому, что прижало, а по вышеуказанной причине.
(Туда же, отправились и другие вещи- типа земли- крестьянам, фабрик- рабочим, свободы слова, собраний, союзов и далее по списку. Но по другому и быть не могло.)

Цитата: rat1111 от 25.07.2022 20:42:28Экономический базис коммунизма - общество без разделения труда.

Кабы схемку аль чертеж —
Мы б затеяли вертеж.
Ну, а так — ищи, сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!
Где искать и как добыть
То-Чаво-Не-может-быть?
Ведь его ж на свете нету,
Сколько землю не копыть!..(с)

Цитата: rat1111 от 25.07.2022 20:42:28Экономический базис коммунизма - общество без разделения труда.

Да, примерно так. Как это на практике выглядит и каких условий требует- как раз у Розова очень хорошо описано в "День Астарты". Когда лидер красных кхмеров Ним Гок знакомится с совершенно коммунистическим анклавом Элаусестере. Там настоящий коммунизм- никакой личной собственности, никаких денег, скользящий график профессий (сегодня поработал инженером, завтра- на ферме и так далее), дети- общие, семей нет, точнее- все население острова одна большая групповая семья. Ультраколлективизм, доходящий до отсутствия личного пространства. При этом- предельно здоровый образ жизни во всех отношениях. В общем- очень здоровые и счастливые люди и крайне продуктивное общество.
Естественно, кхмер, по сюжету, только что захвативший небольшую страну, решает строить такое же, не смотря даже на то, что некоторые бытовые привычки коммунистов его шокировали напрочь.
Но ему мягко и доходчиво объясняют, что просто так, без должной базы, такое общество не построишь.

ЦитатаНим Гок задумался, что-то взвешивая в уме, и снова кивнул.
- Хорошо. Возможно, вы правы. Возможно, есть несколько хороших вариантов. Но, воспроизвести у нас на Тиморе проще именно тот из них, который на Элаусестере.
- Тебе так понравилось то, что ты увидел в ролике? – спросила Флер.
- Не важно, - ответил он, - Мое мнение субъективно и не играет роли.
- Как это, не важно!? Ты что, готов строить систему, которая тебе не нравится?
- Да, если это реально работающая прогрессивная коммунистическая система.

Флер, которая до этого лежала на животе, подперев подбородок ладонями, теперь, немного лениво, переместилась в сидячее положение, затем, пошарила в карманах валяющейся рядом жилетки Оскэ, нашла сигареты и закурила.
- Ты уж извини за прямоту, Ним Гок, но с таким подходом к делу, ничего у тебя не получится, ни с прогрессом, ни с коммунизмом. 
- Почему? – спросил он, - Ведь элаусестерская модель жизни очень простая и очень дешевая. Людям там не нужны дома и одежда, не нужна личная собственность. Они обходятся только объективно-необходимыми материальными благами, и используют любые возможности для продуктивного труда и научно-технического творчества. Не менее важно, что они ведут здоровый образ жизни, и у них здоровые, развитые дети.
- ****ец, - спокойно и буднично произнесла девушка, - Ты ничего не понял. 
- Объясни, - спокойно ответил Ним Гок.
- Даже тебе, хотя ты насквозь комми, и то не нравится система, существующая на Элаусестере, - сказала она, - А для тиморцев, которым коммунизм как-то не очень интересен, это вообще кошмар! Конечно, можно выгнать людей из домов, отобрать одежду и все имущество, и заставить работать по скользящему графику профессий. Никаких проблем, если у тебя пулеметы. Но невозможно заставить людей жить по-элаусестерски. Ну, построишь ты особую каторжную тюрьму, которая прославится изощренным издевательством над заключенными. Тебе оно надо?
...
Широко улыбнувшись, Оскэ подтянул к себе свою жилетку, извлек из одного из двух самых больших карманов старомодный планшет и быстро нарисовал посреди листа бумаги ровный квадрат с несколькими входящими и исходящими стрелками.
- Это биологическая машина, которая что-то потребляет и что-то производит. Она, в обиходе, называется «человек». Юзать любую машину надо в нормальном рабочем режиме, иначе она даст низкий некачественный выход, или вообще сломается. Так?   
- Ты подходишь к человеку, как эксплуататор, - возразил красный комбриг.
- Нет, я подхожу, как марксист и материалист. Человек - это производительная сила. Остальные его свойства – просто надстройка. Рассуждать иначе – идеализм, ага?

Ним Гок на минуту задумался, а потом несколько неуверенно кивнул.
- Хорошо. Наверное, ты прав. Что дальше?
- Дальше все просто. Мы ставим машину в определенную среду, откуда она будет получать комплектующие, расходные материалы и все такое. Потом включаем блок питания, начинаем грузить в машину сырье и выгружать продукцию. Питание - это понятно. Биологические потребности. А вот среда... У машины типа «раб, копающий канавы и таскающий кирпичи», требования к среде примерно такие же, как у машины типа «лошадь». Машине типа «свободный фермер», уже нужна более сложная среда: «деревенская инфраструктура» - включая дом, семью, соседей и кабак, зато на ферме производительность в сто раз выше, чем на плантации с рабами. Исторический факт. Дальше начинаем рассматривать машины типа «квалифицированный рабочий». Или, например, машину типа «инженер-технолог», - Оскэ постучал себя пальцем по лбу.
- И какая среда нужна машине - тебе? – спросил Ним Гок.
- Очень сложная и многообразная, насыщенная множеством всяких вещественных и информационных штучек, с обширным физическим пространством и возможностью передвигаться по нему туда-сюда, когда мне хочется. И это не все – список слишком длинный. Проще всего, платить мне за работу оговоренный эквивалент, чтобы я сам, свободно, это себе купил в среде-рынке. Поэтому общество и создает среду, где есть товарно-рыночная система, и защищает мою свободу и купленное мной имущество.
- На Элаусестере нет товарно-рыночной системы и нет личного имущества, но там, наверное, есть инженеры-технологи, - возразил кхмер.

Оскэ утвердительно кивнул, затянулся сигаретой, и выпустил в небо струйку дыма.
- На Элаусестере есть классные специалисты… Вернее, полиспециалисты, с тремя – четырьмя инженерными профессиями, и еще несколькими рабочими и аграрными профессиями. Креативные универсалы. Это новый уровень производительных сил. Соответственно, машине типа: «элаусестерец» требуется еще более сложная среда. Товарно-рыночная система его уже не устраивает. Ему необходимо получать очень дорогостоящие технические средства, услуги, возможности, независимо от текущего личного бюджета. Далее, ему нужно общество таких же креативных, раскованных и предельно открытых людей, поскольку элаусестерцы всегда работают командой. Эти команды так переполнены любопытством, что не могут держаться в рамках разумного риска, и им надо обеспечить силовую защиту, организованную так, чтобы почти не ограничивать их свободу. В эквивалентном выражении такая среда стоит ужасающе дорого, но продуктивность машины типа «элаусестерец» в несколько раз выше, чем производительность машины типа «Оскэ Этено». Во как!    
- Ага-ага! – подтвердила Флер, - Знаешь, Ним Гок, прежде, чем начать строить дом по модному проекту, обычно прикидывают: а хватит ли на это сил и ресурсов?

Цитата: rat1111 от 25.07.2022 20:49:03Не факт. 
Официально объявленная цель марксизма - построение статичного общества без противоречий. 
Единственный вариант это реализовать на практике - создать некий социальный аналог броуновского движения. 
Понятно, что орудия этого будут постоянно меняться, но принцип именно в этом.

Это если предположить, что управляющие инструментами, действительно, имеют цель построить бесклассовое общество, а не более прозаичную. Ну, или что прекраснодушных мечтателей о бесклассовом не утилизируют более приземленные и практичные коллеги. Ну, то, что у нас произошло в 30-е.
Правда миллионы ни в чем не виноватых людей, погибших в процессе, это врядли утешит.

Цитата: Doctor_D от 25.07.2022 07:42:23Залесская Русь? А когда её греки с римлянами покорили?
Впрочем, если говорить о коллективизме и патернализме, то здесь любая родо-племенная община, скажем, из джунглей Африки или Южной Америки- сто очков вперёд даст.
Впрочем, ничего удивительного: базис определяет надстройку.
Так что, с гораздо большим основанием, можно объявить "нашим всем", скажем, общество эпохи мезолита. Там коллективизьму куда как больше было, опять же. А по времени- Залесская Русь это мелкий эпизод, на фоне тысячелетий.

В первый раз когда Киев принял византийское христианство и стал распространять его по прочим княжествам
А второй раз когда Москву провозгласили третьим Римом
В третий раз когда в угоду мусульманской греческой церкви Никон позорно расколол свою

Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2022 21:04:52Борьба за права "меньшинств" любого пошиба, это визитная карточка сегодняшнего Запада, как высшая стадия деградации капитализма....

Цитата“...Актив педерастов, использовывая кастовую замкнутость педерастических кругов в непосредственно контр-революционных целях, политически разлагая разные общественные слои юношества, в частности рабочую молодежь, а также пытался проникнуть в армию и флот...»

В том же 1934 году английский журналист Гарри Уайт написал письмо Сталину: «Достоин ли гомосексуал быть членом компартии?»
Вождь внимательно изучил письмо, написав на полях: «идиот и дегенерат». Другой реакции не последовало.
121-я статья УК просуществовала с поправками до 1993 года.
В современном уголовном кодексе России 121-я регламентирует ответственность за заражение венерической болезнью.

У них общество не развивается и не должно развиваться, человеческое общение должно быть основано на обмане и преследовать одну цель борьбу между людьми за кусок хлеба. Да еще и гордятся своим желанием оставаться на скотском уровне.
Сначала всеми управлял индивид с дубиной. Потом индивида с дубиной купил, тот кто смог утаить от тех кто с дубиной корм и прикормить с дубиной.  Вот и все необходимое о развитии человечества.


Как они похожи.

ЦитатаПравда миллионы ни в чем не виноватых людей, погибших в процессе, это врядли утешит.

ЦитатаМожно вывезти человека с Украины, но Украину из человека - хрен выведешь.

ЦитатаА нас то за ЩО!?!

Только Украину в кавычки брать, очевидно, необходимо.

Под "Украиной" и понимается именно то, что они пропагандируют. Разве нет?

Цитата"Дерюченко вдруг заговорил по-русски (и далее целых два предложения, в том числе про жену)
.....
Педагогическая поэма
Антон Макаренко

Цитатав понятие грака входило и начало личной жадности, зависти, чревоугодия
...
Калина Иванович, который сам никогда не пил, раскричался на Голованя:
   - Ты понимаешь, паразит, что значит советская власть? Ты думаешь, советская власть для того, чтобы ты самогоном наливался?
   Головань неловко поворачивался на шатком и скрипучем стуле и оправдывался:
   - Да что ж тут такого? Кто не пьет, спросите... У всякого аппарат, и каждый пьет, сколько ему по аппетиту. Пускай советская власть сама не пьет...
   - Какая советская власть?
   - Да кажная. И в городе пьют, и у хохлов пьют.

Личная жадность, зависть, чревоугодие это для буржуазии нормальные черты.


Без высокой потребности человека в человеке нет преданности идее
выдержки из многочисленных книг и статей В. А. Сухомлинского.

ЦитатаИдеологов буржуазии пугает огромная притягательная сила идей коммунизма, коммунистического образа жизни. Они понимают, хотя и боятся откровенно признать, что одним из источников притягательной силы нового строя является коммунистическая мораль. Идеологи антикоммунизма стремятся неправильно, извращенно, нередко карикатурно изобразить коммунистическую нравственность, делая при этом главный упор на то, что в ней якобы сводятся на нет нормы и представления, выработанные человечеством. Особенно настойчиво внушается эта мысль подрастающим поколениям. Идеологи буржуазии доходят до того, что пытаются обвинить коммунистическую мораль в антинародности. Цель всего этого совершенно ясна: извратить истинное положение вещей, ввести в заблуждение относительно того, что коммунистическая нравственность сложилась из этических взглядов, норм, убеждений, выработанных практикой жизни и борьбы угнетенных классов против своих поработителей на протяжении всей истории человеческого общества. (8, 24)

Кое-кто считает, что поскольку в наше время человека нужно воспитывать сильным, волевым, готовым ко всему, то не следует говорить о доброте, сердечности, чуткости. Это глубокая ошибка. Да, наше важнейшее воспитательное задание - утверждать в душе нашего гражданина непримиримость к врагам Отчизны, готовность к единоборству с тем, кто посягнет на ее свободу и независимость. Но уроки благородной ненависти недоступны тому, кто не знает уроков доброты, сердечности, чуткости. Потому что мужество - это высшая человеческая доброта, а ненависть к врагам - настоящая человечность. Детство и отрочество должны стать школой доброты, человечности, чуткости. Только при этом условии в ...сердце человека будет вся гамма благородных человеческих чувств - от тончайшей, чувствительной заботы о матери до ненависти к врагу, непримиримости к идейному противнику. (12, 187)

«По­требность человека в человеке»

ЦитатаЧеловек должен. Весь смысл нашей жизни состоит в том, что все мы должны. Иначе жить было бы невозможно. Живя в обществе, ты на каждом шагу соприкасаешься с другими людьми, каждое твое удовольствие, каждая ра­дость чего-то стоят другим людям: на­пряжения их духовных и физических сил, забот, беспокойства, тревог, разду­мий. Жизнь превратилась бы в хаос, сре­ди бела дня невозможно было бы вый­ти на улицу, если бы не было человече­ского долженствования. Ясное понима­ние и строгое соблюдение твоего долга перед людьми — это твоя подлинная свобода. Чем человечнее, осознаннее  ты соблюдаешь свой долг перед людьми, тем больше черпаешь ты из неис­черпаемого источника подлинно челове­ческого счастья — свободы. Попытайся освободить себя от долженствова­ния — и ты превратишься в раба своих прихотей...

ЦитатаВасилий Александрович Сухомлинский (28 сентября 1918, с. Васильевка Александрийского уезда Херсонской губернии
...
В январе 1942 года был тяжело ранен осколком снаряда под самое сердце. Чудом выжил и после выписки из уральского госпиталя с 1942 по 1944 годы работал директором школы посёлка Ува Удмуртской АССР. Возвратившись на родину, узнал, что его жена, участвовавшая в партизанском подполье, с малолетним сыном были замучены фашистскими оккупантами.
С 1944 года работал заведующим Онуфриевского районного отдела народного образования. Однако уже в 1947 году Сухомлинский попросился назад в школу. С 1948 года и до последнего дня своей жизни работал директором средней школы посёлка Павлыш Онуфриевского района Кировоградской области Украинской ССР. В 1955 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: «Директор школы - организатор учебно-воспитательного процесса».
С 1957 г. - член-корреспондент Академии педагогических наук РСФСР. В 1958 г. получил звание заслуженного учителя УССР.В 1968 г. - награжден званием Героя Социалистического Труда. В этом же году избран членом-корреспондентом Академии педагогических наук СССР.
тут

Цитата: rat1111 от 25.07.2022 20:29:38Самое смешное, что красные в качестве инструмента удовлетворения массового потребительского спроса - видят не индустриальную лёгкую промышленность, а кустарное производство.

Вы красный?

ЦитатаНормальная индустриальная экономика с этой проблемой вполне справляется

Не было ни разрухи после гражданской, ни разрухи после второй мировой, ни противостояния со  странами мировыми лидерами.
Есть реальность.Вы по щелчку пальцев любую промышленность на бумаге создаете и развиваете? Массовый спрос - стандартный, индустриальной легкой промышленностью. Развитие легкой промышленности - более полное удовлетворение персонального спроса, развитием этой самой промышленности.

ЦитатаОфициально объявленная цель марксизма - построение статичного общества без противоречий.

Сами придумали?

ЦитатаДжушашвили не дурак был, что воевать некому будет - понять смог. Впрочем, вы сами это признаете, что с гомосеками коммунисты начали бороться только когда прижало

В 1934 гомосеки прижали? Так нехрен прижимать было. Тем более больным людям. Не у всех, наверно, отношение к ним только через государственные потребности рассматривается.

Цитата: Profaner от 25.07.2022 13:07:25"Доктор, и где вы такие картинки берете?" (с) 
   Других вариантов про "родителей" Вам даже в голову не пришло... Для тех кто в танке - если родители не "прошиты русским кодом", то и дите без полной изоляции от семьи ничего "русского" не выносит  -  это как 3 ВО, свое, отца и деда. Да, не без исключений, но они лишь подтверждают общее правило. Так что Брянский абсолютно прав. К сожалению, у большинства нынешних "русскоговорящих" образное мышление практически атрофировано и уверенно движется к статусу рудимента, будучи заменен на "звон монет". Мои соболезнования (с Ребе сами уже поделитесь, чтобы мне 2 раза не вставать ).

у вас еврейский взгляд на национальность. Но даже у евреев достаточно матери-еврейки, чтобы стать еврейской национальности. У множества племен проживавших на восточно-европейской равнине - вятичей, мери, мари и многих прочих дети стали русскими, собственно так и появились русские как межплеменная национальность, вобрав в себя потомков многих восточно-европейских племен. И преобразование продолжается - вон у татарина АюбХана и гречанки дети - русские

Цитата: АнтонЛ от 26.07.2022 09:25:00Коллега, вы реально в эту ахинею верите - в товарное количество лиц нетрадиционной ориентации в 30-е годы, способное существенно повлиять на деторождение?
Вам самому не смешно?
Предположим вся богема 30-х заражена  этим вирусом)))) Так вот количество этой богемы 30-х - как минимум на порядок меньше нежели у нас в современности и даже сегодня при текущей вседозволенности и куда более низких нравственных идеалах - у нас этих лиц - чуть да маленько, доли процента... Тогда этих радужных было ещё меньше - сотые доли процента от населения....
...

Здесь я, в кой веки, соглашусь.
При самых оптимистичных подсчетах, количество гомосексуалистов - в пределах 2-4% популяции. Если брать вместе с бисексуалами- ну, процентов 10. Это максимум. При этом, стоит учесть, что изрядная часть из этих 10% вполне склонна обзаводиться детьми, даже при отсутствии необходимости шифроваться, по этому, на демографию, даже очень либеральное отношение к гомикам никакого влияния не оказывает. Классический пример- Израиль. Там и гей парады проходят и однополые браки признаются. При этом, СКР=3. Для сравнения, в Иране- 1,6. (У нас- 1,5).
Проблема не в наличии гомосексуалистов, а в том, что эта тема используется для разрушения общества, наряду с другими. Леваки ее используют, образно говоря, как Навальный- борьбу с коррупцией.

Цитата: АнтонЛ от 26.07.2022 09:25:00Коллега, вы реально в эту ахинею верите - в товарное количество лиц нетрадиционной ориентации в 30-е годы, способное существенно повлиять на деторождение?
Вам самому не смешно?

Не просто верит, а это основа их религии....
Вы не обратили как все борцы с "социализмом" уходят от простого факта, в СССР семья была главной ячейкой общества, основа построения всего более сложного.
И это глубоко исторично, в отличие от секты свидетелей капитализма, для которых ключевое не семья, а бабло.

Цитата: Doctor_D от 26.07.2022 10:12:44. Классический пример- Израиль. Там и гей парады проходят и однополые браки признаются. При этом, СКР=3. Для сравнения, в Иране- 1,6. (У нас- 1,5).
Проблема не в наличии гомосексуалистов, а в том, что эта тема используется для разрушения общества, наряду с другими. Леваки ее используют, образно говоря, как Навальный- борьбу с коррупцией.

Израиль в данном случае, не самый лучший пример. Это страна религиозная и правоверные иудеи к гомосекам относятся отрицательно. И размножаются соласно заветам.
А всяческий кханаан, понаехавший и имеющий гражданство, может заниматься чем угодно, лишь бы работал и в армии служил. Если он при этом не будет размножаться - так оно и хорошо.

А "сексуальная свобода" в марксизме провозглашена "отцами-основателями", поэтому пропаганда "нетрадиционных" отношений ложилась на идейную основу в обществе. И бороться с ней приходилось всерьёз. Ибо последствия этой вседозволенности возведённой в норму начинает проявляться не сразу, а через некий период. Точно так же, как у нас часто забывают, что помимо собственно социально-экономического кризиса, с конца восьмидесятых широко пропагандировались "рациональное планирование семьи" и "сексуальное просвещение".
Надеюсь, кто-то ещё помнит яркие брошюрки на эту тему. Кстати, во Франции отпечатанные.

Цитата: Bugi от 26.07.2022 15:40:38Израиль в данном случае, не самый лучший пример. Это страна религиозная и правоверные иудеи к гомосекам относятся отрицательно. И размножаются соласно заветам.
А всяческий кханаан, понаехавший и имеющий гражданство, может заниматься чем угодно, лишь бы работал и в армии служил. Если он при этом не будет размножаться - так оно и хорошо.

А "сексуальная свобода" в марксизме провозглашена "отцами-основателями", поэтому пропаганда "нетрадиционных" отношений ложилась на идейную основу в обществе.

Рождаемость в Израиле высокая и у не-религиозных. СКР у женщин, считающих себя светскими и "не соблюдающими традиций"- больше 2. Кроме того, либеральное отношение к гомосексуалистам никак не приводит к росту их числа выше биологически обусловленного. 
Что касается демографии- здесь форсированная алкоголизация сыграла на порядки большую роль, а началась она именно в 30-е. Аналогично- общее снижение уровня жизни и разрушение традиционного уклада жизни на селе. Но, все это сыграло через одно-два поколения, наложившись на демографический переход.
Когда мы говорим об либерализации гомосексуализма, контрацепции, планировании беременности и сексуальном просвещении и так далее- стоит понимать, что сами по себе, это вполне нормальные вещи. Важно то, для чего и как они используются. К примеру- борьба с коррупцией, которую я упоминал. Нужное это дело? Да, безусловно. Полезное для общества? Еще как. Ну что, выпускаем Навального из тюрьмы? Нет, пусть сидит. С остальным- так же.

Цитата: Doctor_D от 26.07.2022 16:09:31Рождаемость в Израиле высокая и у не-религиозных. СКР у женщин, считающих себя светскими и "не соблюдающими традиций"- больше 2. Кроме того, либеральное отношение к гомосексуалистам никак не приводит к росту их числа выше биологически обусловленного.

Как только что-либо становится "модным трендом", то втягивает в себя и тех, кто биологически к этому никак не предрасположен. Вакханалия ЛГБТ на Западе связана отнюдь не с генетическими отклонениями участников гей-парадов.

Если иметь много детей считается хорошим тоном, а задают его именно религиозные власти Израиля, то и светские женщины будут достаточно рожать, ибо не все они являются "альтернативно одарёнными".

Цитата: Doctor_D от 26.07.2022 16:09:31Что касается демографии- здесь форсированная алкоголизация сыграла на порядки большую роль, а началась она именно в 30-е. Аналогично- общее снижение уровня жизни и разрушение традиционного уклада жизни на селе. Но, все это сыграло через одно-два поколения, наложившись на демографический переход.
Когда мы говорим об либерализации гомосексуализма, контрацепции, планировании беременности и сексуальном просвещении и так далее- стоит понимать, что сами по себе, это вполне нормальные вещи. Важно то, для чего и как они используются. К примеру- борьба с коррупцией, которую я упоминал. Нужное это дело? Да, безусловно. Полезное для общества? Еще как. Ну что, выпускаем Навального из тюрьмы? Нет, пусть сидит. С остальным- так же.

В том то и дело, что удар по демографии в нашей стране - это комплекс различных причин. Это и изменение традиционного общественного уклада, это и огромные потери во время Войны, это алкоголизация, это потеря национальной идеи и, соответственно, смысла жизни и, в том числе, "сексуальная революция", которая, как оказывается, приводит к снижению деторождаемости.

Навальный не с коррупцией боролся. Провозглашение некоей цели совсем не означет следования ей.
Кстати, все людоедские режимы всегда приходили под красивые и заманчивые лозунги, достаточно вспомнить "Свободу, равенство, братство" во Франции.

Цитата: Bugi от 26.07.2022 16:39:40Как только что-либо становится "модным трендом", то втягивает в себя и тех, кто биологически к этому никак не предрасположен. Вакханалия ЛГБТ на Западе связана отнюдь не с генетическими отклонениями участников гей-парадов.

Нет, это так не работает. На эксперимент толкнуть- да, может. Но, дальше экспериментов дело не пойдет. Это как с заместительным гомосексуализмом в замкнутых мужских коллективах: после какого то периода воздержания, достаточно много людей начинают этим заниматься. Но после возврата в нормальные условия- вновь предпочитают противоположный пол. Стойкое влечение к своему полу- это поломка на достаточно глубоком уровне, врожденная. И, как я уже говорил- их не более 10% в популяции.
Большого смысла заставлять их делать детей нет, по причине, хм, невысокого качества продукции. Есть поговорка: "от осинки не родятся апельсинки". Это как раз тот случай.

Цитата: Bugi от 26.07.2022 16:39:40В том то и дело, что удар по демографии в нашей стране - это комплекс различных причин. Это и изменение традиционного общественного уклада, это и огромные потери во время Войны, это алкоголизация, это потеря национальной идеи и, соответственно, смысла жизни и, в том числе, "сексуальная революция", которая, как оказывается, приводит к снижению деторождаемости.

Навальный не с коррупцией боролся. Провозглашение некоей цели совсем не означет следования ей.
Кстати, все людоедские режимы всегда приходили под красивые и заманчивые лозунги, достаточно вспомнить "Свободу, равенство, братство" во Франции.

Вот и я о том же. И в нашем случае- борьба за права меньшинств это просто средство, решающее сразу несколько задач:
1. Консолидация сторонников и увеличение их численности. (Во-первых- из самих меньшинств придут, во вторых- просто сочувствующие "угнетаемым". И все будут объединены борьбой, как бы, за правое дело.)
2. Отвлечение внимания. (Реальные цели скрываются и "размазываются" по массе ложных: "мы не собираемся делать кровавый переворот, мы просто за экологию, права женщин, против угнетения меньшинств и социальную справедливость".)
3. Разрушение основ существующего общества, вывод его из равновесия.

Цитата: АнтонЛ от 26.07.2022 09:25:00Коллега, вы реально в эту ахинею верите - в товарное количество лиц нетрадиционной ориентации в 30-е годы, способное существенно повлиять на деторождение?

Оно (количество гомосеков) было вполне товарным. Но, тем не менее, семью разрушали комплексно - гомосеки, стакан воды, новый советский календарь, аборты, форсированная феминизация

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 21:22:20С гомосеками есть одна очень серьёзная проблема. 
"Затащить тётку в постель без обязательств" - для значительной части мужчин задача достаточно не простая. А в "традиционном обществе" - вообще малорешаемая. 
Овца или коза - сильно стремная весчь. 
"Очко товарища" - гораздо доступнее. А сломать в пуберанте сексуальное поведение - проще простого. 
"Холмс курить не перестал, А доктор Ватсон без трубки уже не мог"
Именно поэтому большинство культур либо табуируют, либо ритуализируют педерастию

Но, тем не менее, гомосексуалистов- что в либеральных культурах, что в репрессивных- одинаково. Да и у зверушек разных- из поколения в поколение, примерно одно количество, в зависимости от вида. Сломать никак не получится. 
Между ритуализацией и табу- есть масса промежуточных позиций. Естественное отношение к этому явлению- примерно как к физическому уродству или умственному расстройству.