Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 21:25:31Это - наведенный эффект. 
"Дети" - это не признак лузерства там

Иран- тоже, достаточно религиозная страна, мягко говоря. И Турция- там религиозность вверх, рождаемость- вниз. Хотя заповеди ислама и иудаизма в данном вопросе примерно одинаковы.

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 21:36:48То, что наблюдается - классическое религиозное движение. 
Возьмите начальный этап развития любой мировой религии - тем, кто её двигал руководствовались не вопросами формальной власти или денег
У нас просто общество такое, что религиозный аспект мы видим подчинённым либо государству, либо деньгам. 
А в других обществах - может быть иначе

Скорее- на деструктивную секту похоже, кстати.
Но, цель всегда- власть. Пусть даже опосредованно: "моя цель- всеобщее счастье. Вот, сейчас власть возьмем- и всех уж ощастливлю, мало не покажется!"

Цитата: Doctor_D от 26.07.2022 21:39:04Да и у зверушек разных- из поколения в поколение, примерно одно количество, в зависимости от вида. Сломать никак не получится.

Зверушек - легко. 
У меня дружбан по молодости разводил кроликов. (Не... Буквально - кроликов) 
Так вот. Если молодых кроликов-самцов изолировать от самок - они начинали пялить друг друга. И если процесс запустить - то через какое то время подсадка в клетки самок ситуацию уже не спасала. 
И это - "зверушки", у которых " приобретённые модели поведения" - на порядки слабее, чем у людей

Цитата: Doctor_D от 26.07.2022 21:43:53Скорее- на деструктивную секту похоже, кстати.
Но, цель всегда- власть. Пусть даже опосредованно: "моя цель- всеобщее счастье. Вот, сейчас власть возьмем- и всех уж ощастливлю, мало не покажется!"

Мы, в силу особенностей нашего общества упускаем один момент.
Про формы Власти, которые мы видим, у нас есть мегамем:
"
- все  куплю, сказало Злато
- все возьму, сказал Булат
"
А вот вариант Власти - "вы сами, по своему желанию пойдете в Бабий Яр и поведете в него своих детей" - в нашем пространстве смыслов отсутствует.
Но он - есть

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 21:24:15После 1935.
В Питере есть памятники советского конструктивизма 20-х. В них кухонь было не предусмотрено. Все должны были в общей столовой питаться

Ещё раз В СССР семья была основной ячейкой общества.
А памятники советского конструктивизма я видел, и это был один из этапов рождения нового мира, нужно было время отсеять все наносное, или неприемлемое, или не вписавшиеся, или чуждое...

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2022 22:56:35Ещё раз В СССР семья была основной ячейкой общества.
А памятники советского конструктивизма я видел, и это был один из этапов рождения нового мира, нужно было время отсеять все наносное, или неприемлемое, или не вписавшиеся, или чуждое...

В части программных моментов коммунистов о семье - мне очень нравится вот эта хуцпа
"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чем основана современная буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.

Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.

А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.

Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращение, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.

Впрочем - весь марксизм - сплошная хуцпа

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 23:02:00В каком СССР?
Их, РСФСР/СССР-ов, разных, было как минимум семь

СССР была одна с 1922 года, с постоянной эволюцией и развитием общества.
На момент победы в социализма СССР, семья считалась основной ячейкой общества, 
и так было до момента распада...
И это один из факторов позволивших сохранить Россию.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2022 23:43:52СССР была одна с 1922 года, с постоянной эволюцией и развитием общества.

Прикольно

Цитата: rat1111 от 27.07.2022 00:11:00Прикольно

Дык я и говорю, с 24 февраля 2022 года, 
ваша идеология "приказала долго жить"...

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2022 00:16:21Дык я и говорю, с 24 февраля 2022 года, 
ваша идеология "приказала долго жить"...

Это вы про 
"рабочие не имеют отечества"?
это - не ко мне

Цитата: rat1111 от 21.07.2022 23:11:29Опции "пить баварское" для русских тогдашним евросоюзом было не предусмотрено.
Самое смешное, что тему "могли бы пить баварское" - форсили и форсят ашкеназы-исраэлиты, для которых даже опции "выжить" не предполагалось

Проблема в том что что "пить баварское" проповедуют адепты 5 колонны, на которых у нас ка то по странности  мало обращают внимание.
И опять таки по странности уголовные дела по данным субъектам возбуждаются исключительно когда они покидают границы нашей родины.

Цитата: rat1111 от 27.07.2022 00:44:02Это вы про 
"рабочие не имеют отечества"?
это - не ко мне

Социалистическое Отечество в опасности!(с)1918"
Так и победили и бывших, и интервентов, и бандитов, и "моя хата с краю"...

Цитата: Doctor_D от 26.07.2022 20:17:19Стойкое влечение к своему полу- это поломка на достаточно глубоком уровне, врожденная. И, как я уже говорил- их не более 10% в популяции.
Большого смысла заставлять их делать детей нет, по причине, хм, невысокого качества продукции. Есть поговорка: "от осинки не родятся апельсинки". Это как раз тот случай.

Если есть возможность организовать множество людей вокруг какой-либо идеи, неважно, "коммунизм" это или "лгбт", то эту толпу можно использовать в качестве "тарана" для достижения вполне прозаических целей. То, что случится с людьми из этой толпы в дальнейшем, уже организаторов не волнует. Главное - чтоб она выполниа своё предназначение.

Вы сильно удивитесь, если через несколько лет всех этих нынешних почитателей "свободных сексуальных отношений" и представителей экзотических гендеров объявят виновниками разразившегося кризиса и начнут тупо убивать? Лично я, нисколько не удивлюсь. Козёл отпущения может быть любым.

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 21:07:25Извините, а кто вынес 85% промышленного потенциала РИ в гражданской и кто, заявляя с высоких трибун что грядёт война - вбухивал бешеные ресурсы в развитие пограничной Украины?

А кому счет за разруху предъявили?

ЦитатаА ведь советское правительство признавало царский долг и готово было его выплатить. Но с одним условием - мир.

ЦитатаКак отмечается в авторитетном источнике – «История дипломатии», «Советское правительство… согласилось даже признать, на определенных условиях, иностранные долги, лишь бы прекратить интервенцию»[28].

ОТВЕТ ЛЕНИНА НА ВОПРОСЫ АМЕРИКАНСКОГО ЖУРНАЛИСТА

Цитата1. Советское правительство имело не реформистскую правительственную программу, а революционную. Реформы — суть уступки, получаемые от господствующего класса, при сохранении его господства. Революция есть ниспровержение господствующего класса. Поэтому реформистские программы состоят обычно из многих частичных пунктов. Наша, революционная, программа состояла, собственно, из одного общего пункта: свержение ига помещиков и капиталистов, свержение их власти, освобождение трудящихся масс от этих эксплуататоров. Этой программы мы никогда не изменяли. Отдельные частичные мероприятия, направленные к осуществлению этой программы, нередко подвергались изменениям; перечень их занял бы целый том. Укажу только, что есть еще один общий пункт нашей правительственной программы, который вызывал, пожалуй, наибольшее число изменений отдельных мер. Этот пункт: подавление сопротивления эксплуататоров. После революции 25 октября (7 ноября) 1917 г.

мы не закрыли даже буржуазных газет, и о терроре не было и речи. Мы освободили не только многих министров Керенского, но и воевавшего против нас Краснова.
Лишь после того, как эксплуататоры, т. е. капиталисты, стали развертывать свое сопротивление, мы начали систематически подавлять его, вплоть до террора. Это было ответом пролетариата на такие поступки буржуазии, как заговор совместно с капиталистами Германии, Англии, Японии, Америки, Франции для восстановления власти эксплуататоров в России, подкуп англо-французскими деньгами чехословаков, германскими и французскими — Маннергейма, Деникина и пр. и т. п. Один из последних заговоров, вызвавших «изменение», — именно усиление террора против буржуазии в Петрограде, — был заговор буржуазии, совместно с эсерами и меньшевиками, о сдаче Петрограда, захват офицерами-заговорщиками Красной Горки, подкуп английскими и французскими капиталистами служащих в швейцарском посольстве наряду со многими служащими русскими и пр.
 
2. Деятельность нашей Советской республики в Афганистане, Индии и других мусульманских странах вне России такова же, как наша деятельность среди многочисленных мусульман и других нерусских народностей внутри России. Мы дали возможность, например, башкирским массам учредить автономную республику внутри России, мы всячески помогаем самостоятельному, свободному развитию каждой народности, ростуи распространению литературы на родном для каждого языке, переводим и пропагандируем нашу Советскую конституцию, которая имеет несчастье более чем миллиарду жителей земли, принадлежащих к колониальным, зависимым, угнетенным, неполноправным народностям, больше нравиться, чем «западноевропейская» и американская конституция буржуазно-«демократических» государств, укрепляющая частную собственность на землю и капитал, т. е. укрепляющая гнет немногочисленных «цивилизованных» капиталистов над трудящимися своих стран и над сотнями миллионов в колониях Азии, Африки и пр.
 
3. По отношению к Соединенным Штатам и Японии мы преследуем прежде всего ту политическую цель, чтобы отразить их наглое, преступное, грабительское, служащее обогащению только их капиталистов, нашествие на Россию. Обоим этим государствам мы много раз и торжественно предлагали мир, но они даже не отвечали нам и продолжают войну с нами, помогая Деникину и Колчаку, грабя Мурман и Архангельск, опустошая и разоряя особенно Восточную Сибирь, где русские крестьяне оказывают разбойникам-капиталистам Японии и Соединенных Штатов Северной Америки геройское сопротивление.
 
Наша дальнейшая политическая и хозяйственная цель по отношению ко всем народам, в том числе и Соединенным Штатам и Японии, одна — братский союз с рабочими и трудящимися всех стран без изъятия.
 
4. Условия, на которых мы согласны заключить мир с Колчаком, Деникиным и Маннергеймом, мы вполне точно, ясно, письменно излагали много раз, например, Буллиту, который вел переговоры с нами (и со мной лично в Москве) от имени правительства Соединенных Штатов39, в письме к Нансену40 и т. д. Не наша вина, если правительства Соединенных Штатов и других стран боятся напечатать полностью эти документы, скрывая от народа правду. Напомню лишь наше основное условие: мы готовы заплатить все долги Франции и другим государствам, лишь бы мир был на деле, а не на словах только, миром, т. е. чтобы он был формально подписан и утвержден правительствами Англии, Франции, Соединенных Штатов, Японии, Италии, ибо Деникин, Колчак, Маннергейм и пр. — простые пешки в руках этих правительств.
 
5. Всего более я хотел бы сообщить общественному мнению Америки следующее: По сравнению с феодализмом, капитализм был всемирно-историческим шагом вперед по пути «свободы», «равенства», «демократии», «цивилизации». Но тем не менее капитализм был и остается системой наемного рабства, порабощения миллионов трудящихся, рабочих и крестьян ничтожному меньшинству современных («moderne») рабовладельцев, помещиков и капиталистов. Буржуазная демократия изменила форму этого экономического рабства, по сравнению с феодализмом, создала особенно блестящее прикрытие для него, но не изменила и не могла изменить его сущности. Капитализм и буржуазная демократия есть наемное рабство.
 
Гигантский прогресс техники вообще, путей сообщения особенно, колоссальный рост капитала и банков сделали то, что капитализм дозрел и перезрел. Он пережил себя. Он стал реакционнейшей задержкой человеческого развития. Он свелся к всевластию горстки миллиардеров и миллионеров, толкающих народы на бойню для решения вопроса о том, германской или англо-французской группе хищников должна достаться империалистская добыча, власть над колониями, финансовые «сферы влияния» или «мандаты на управление» и т. п.
 
Во время войны 1914—1918 гг. десятки миллионов людей убиты и искалечены именно из-за этого, только из-за этого. Сознание этой истины с неудержимой силой и быстротой распространяется среди массы трудящихся во всех странах, — и это тем более, что война вызвала повсюду неслыханное разорение, а за войну надо везде, в том числе и народам-«победителям», платить проценты по долгам. А что такое эти проценты? Это есть миллиардная дань господам миллионерам за то, что они были так любезны, что позволили десяткам миллионов рабочих и крестьян убивать и калечить друг друга для решения вопроса о дележе прибылей капиталистов.
 
Крах капитализма неизбежен. Революционное сознание масс растет везде. Об этом говорят тысячи признаков. Один из неважных, но очень наглядных для филистера: романы Анри Барбюса («Le feu» и «Clarté»), который пошел на войну, будучи самым мирным, скромным, законопослушным мелким буржуа, филистером, обывателем.
 
Капиталисты, буржуазия, могут в «лучшем» для них случае оттянуть победу социализма в той или другой отдельной стране ценой истребления еще сотен тысяч рабочих и крестьян. Но спасти капитализм они не могут. На смену ему пришла Советская республика, которая дает власть трудящимся, и только трудящимся, которая вручает руководство их освобождением пролетариату, которая отменяет частную собственность на землю, фабрики и прочие средства производства, ибо эта частная собственность есть источник эксплуатации немногими многих, источник нищеты масс, источник грабительских войн между народами, обогащающих только капиталистов.
 
Победа международной Советской республики обеспечена.
 Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ, хвалясь свободой, равенством, демократией в ее стране. Но ни эта, ни какая иная буржуазия, ни одно правительство в мире не сможет принять, побоится принять состязание с нашим правительством на началах действительной свободы, равенства, демократии: допустим, договор обеспечивает за нашим правительством и за любым иным свободу обмена... брошюрами, от имени правительства издаваемыми на любом языке и содержащими текст законов данной страны, текст конституции, с объяснением ее превосходства над другими.
 
Ни одно буржуазное правительство в мире не осмелится пойти на такой мирный, цивилизованный, свободный, равный, демократичный договор с нами.
 
Почему? Потому что все, кроме советских правительств, держатся угнетением и обманом масс. Но великая война 1914—1918 гг. разбила великий обман.

20-го июля 1919 г.
 
Ленин
 
«Правда» № 162, 25 июля 1919 г. Печатается по тексту газеты «Правда», сверенному с машинописной копией
Ленин В.И.
Полное собрание сочинений
Том 39

Про чехословаков и их роли так же никто и не ведает.

ЦитатаВ РСФСР тоже готовились к конференции. Специальная комиссия занималась подсчетом убытков Советской России и определением контрпретензий. По подсчетам советских экспертов, военные долги России равнялись 8,846 млрд золотых рублей, но в то же время Россия отказалась от применения в отношении себя статьи 116 Версальского договора, дававшей ей право на возмещение в 16,1 млрд золотых рублей. Военные расходы на «общее дело союзников» первой мировой составили 19,4 млрд. Если взять довоенные долги России, то она должна Европе 9,65 млрд золотых рублей, в то время как Европа причинила ей убытков интервенцией и блокадой на 39 млрд.

Основные выводы советских экспертов состояли в следующем: 
а) военные займы союзников царской России вполне погашены отказом России от выгод ст. 116 Версальского договора, который сохранял за ней право потребовать репарации по тому же титулу, что и союзники, а также неуплатой расходов, сделанных ею во время войны 1914-1917 гг., в то время как значительная часть бюджетов союзных стран покрывается германской контрибуцией; б) довоенные долги, сделанные Россией за границей, более чем компенсированы колоссальными и длительными убытками, причиненными нашему национальному богатству интервенцией, блокадой и гражданской войной, организованной союзниками. Основной вывод советских экспертов гласил: «Единственным справедливым методом будет рассматривать довоенные долги уничтоженными убытками, нанесенными интервенцией, и открыть новую эру финансовых отношений.

Если, тем не менее, при известных условиях Советская Россия согласится признать значительную часть довоенных долгов, она, во-первых, отказывается признать объективную справедливость этого мероприятия, а, во-вторых, она считает, что необходим известный срок для регулирования старых долгов и новых кредитов. Совершенно невозможно возложить такую серьезную тяжесть на обессиленную страну и одновременно с этим настаивать на немедленном исполнении старых обязательств или процентов по новым кредитам».
тут

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 21:07:25Извините, а кто вынес 85% промышленного потенциала РИ в гражданской и кто, заявляя с высоких трибун что грядёт война - вбухивал бешеные ресурсы в развитие пограничной Украины?

ЦитатаВ 1910 году в России развернулось 43 иностранных компании, в 1912-м их было уже 74.
Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 млн р., иностранные - 401,3 млн р. /225/. Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной - 34–50 % в Московской губ. и прибалтийских губ., в содовой - 1/2 всех капиталов.
К 1917 году 50% экономики России принадлежали иностранному капиталу.
И. Маевский пишет:
«…Следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами. Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения, находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная.
Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе.
Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок.
В руках иностранного капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник» - Шлиссельбургский пороховой завод, «Русское общество артиллерийских заводов» и др.
Общая сумма иностранных капиталов в акционерных обществах России исчислялась по состоянию на 1 января 1917 г. суммой в 2 243 млн. рублей, из коих 256 млн. падало на облигационный капитал и 237 млн.- на кредитные учреждения».

Об участии иностранного капитала в экономике России свидетельствует и дневник штабс-капитана М. Лемке, служившего в царской ставке верховного главнокомандования (М.Лемке, «250 дней в царской ставке», 1920 г.).
Лемке к дневниковым записям прикладывал документы из ставки и публикации газет. В записи от 5.2.1916 он приводит статью Диллона из «Contemporary Review» (Современное обозрение, британский журнал, основанный в 1866 г.). В ней Российская империя напрямую названа немецкой экономической колонией.
На иностранные деньги был создан синдикат, потребовавший, согласно официальному расследованию, произведенному сенатором Нейгардом, двойные цены за постройку военных судов в Николаеве.
Договор был предъявлен Государственной Думе тайным советником, министром внутренних дел в 1915-1916 годах А. Н. Хвостовым.
«Русский крестьянин платит налоги для постройки флота, и ГосДума в патриотическом порыве ассигнует, скажем, 500 миллионов рублей для этой цели. Но русский народ должен заплатить лишних 500 миллионов, чтобы получить желаемое. Этот 100% налог взимается германскими паразитами с русского народа… Половина акций известных Путиловских заводов принадлежит австрийским заводам Шкода… В начале иностранцами предприятия в России отчасти создавались с целью избежать таможенного обложения на изделия промышленности. Получалась узаконенная контрабанда. В России иностранцам принадлежали: ; текстильной и металлургической промышленности, все химические заводы, пивоваренные заводы, 85% электрических предприятий и 70% газовых заводов».
Далее журнал 1916 года пишет, что Российская империя с началом войны в 1914-м с ходу проиграла ее немцам экономически. Ибо Германия создала особый военный фонд, а Россия – нет. Немцы сами удовлетворяли свои военные нужды, а Российской империи «пришлось делать крупные заказы за границей, платя за них золотом».

В записи Лемке: «…Русское население вознегодовало, узнав, что его хлеб идет … в Германию. Следует опасаться, что эта торговля до сих пор не вполне прекратилась. Согласно официальным русским статистическим данным, за 10 месяцев (с августа 1914 по май 1915 г.) Россия купила в Германии изделий на 36 миллионов рублей… Русское правительство взимало 100% налог со всех товаров, идущих из Германии, Австро-Венгрии и Турции. Но даже это не могло остановить ввоза из «фатерланда»…
Объяснение подобной аномалии кроется в непредвиденном и громадном вздорожании товаров на русском рынке. Некоторых металлических изделий (всякого рода инструменты, проволочные изделия) нельзя было достать ни за какие деньги. Тяжелый налог оплачивался потребителем, а потому вовсе не был запретительным по отношению к германским изделиям… Война чрезвычайно сократила перевозку грузов по железным дорогам, заняв большинство вагонов под военные перевозки. Почувствовался недостаток во всем: топливо вздорожало в Петрограде на 300%; в некоторых городах не было соли, сахара; мяса до сих пор мало в Петрограде; во многих местах мука и зерно продаются по чрезвычайно высоким ценам. Население испытывает жестокие лишения, вызванные отсутствием предусмотрительности и предприимчивости, при наличии чрезвычайной жадности торговцев. В Сибири зерно так дешево, что продается почти за предложенную цену, и земледельцы там переживают сильный кризис. С другой стороны, в Петрограде зерно продается почти по ценам, возможным только во время голода…»

Можно найти цифры, что якобы 95% экономики Российской империи принадлежало иностранцам, другие пишут об 11%, но дело не в этом.
тут

Стало быть в Калининграде, по вашей логике, до сих пор должны, наверно, на лошадях ездить и лапти плести? Опять же понятна становиться заметна разница в пограничных переходах с Китаем с нашей и Китайской стороной, в Забайкалье. Стало быть, чем ближе к границе, тем кошмарнее всё должно быть? Дабы иноземцы и не думали до Москвы добраться. Отпугивать врага надо бытом, демонстрацией как можно более худшего уровня жизни, в приграничных районах.  Дальний Восток практически вааще прекратить финансировать долгое время, подобные, вроде, пытались.
Про прочие "мелочи", инфраструктуру, людские ресурсы, транспортную доступность, и ты. пы. говорить не приходиться. Днепрогэс, надоть було на Урале строить.

Цитата: Trifon от 27.07.2022 11:00:341.
Православие собственно было принято с целью объединения разных племен в одно государство, в чем вы правы.
Мое личное мнение что основными причинами принятия православия являлись, с одной стороны легитимизация власти во вне, с другой
легитимизация власти изнутри, как способ получения дохода. 
В дальнейшем православие являлось реальным объединяющим фактором, сплачивающим племена и удельные княжества в одну нацию.
Культ Перуна по факту не мог служить объединяющим, по причине что в разных племенах разные божества.
2.Москва-третий рим , это скорее не отделение а принятие наследия. И возникло сие после пресловутой унии, как бы определяя Русь наследницей Византии по вере,
И предательство веры греками принявшими унию.
3.По поводу хохлов и унии. Это скорее к Литве и остаткам западной Руси.
Давайте вспомним что западная украина до 1939 года лет 300 с гаком никогда в Русское государство не входила.

1. Вы не понимаете роль религии - тогда силой можно было навязать любую религию хоть Перуна, хоть Яхве, хоть Будды, но это было бы бесполезно так как то были изустные религии, которые можно было распространять только на языках тех же религий. Православие было единственной доступной религией которая привносила с собой письменность близкого болгарского языка. Так что Владимир подписался не на православие,  а в впервую очередь на православную старославянскую письменность как основу государственного устройства
2. Вместе с Палеолог в Москву была привнесена и византийская культура
3. Никоновская церковная реформа следовала греческому канону установленному в Константинополе вселенским патриархатом

ЦитатаРаско́л Ру́сской це́ркви — церковный раскол в Русской православной церкви, начавшийся в 1650-х годах в Москве. Связан с реформой патриарха Никона, направленной на внесение изменений в богослужебные книги московской печати и некоторые обряды в целях их унификации с современными греческими

При этом и Никон и поддержавшие его Романовы практически предали принцип "Москва - третий Рим" подчинившись уже даже не Риму второму

Цитата: Trifon от 27.07.2022 11:00:341.В 
Культ Перуна по факту не мог служить объединяющим, по причине что в разных племенах разные божества.
2.Москва-третий рим , это скорее не отделение а принятие наследия.

1. Да. Как показывает история для развития государственности на стадии его развития от рабовладения, монотеизм наиболее привлекательная форма религии. Вот и победили авраамические религии на нашей части Евразии....
2. Притом принятие со всем уважением к вере, и на основе веры пройдя смутное время и сохранившее народ и государство... А затем вера несколько столетий, защищала быт и культуру народа от насаждения западных веяний правителей и аристократии, оставляя только то что в реальности служило жизни и выживанию...

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 00:53:37Ленин был еретик.
А вот тру-марксист Троцкий утверждал - "ни мира, ни войны, а армию распустить"

Ленин думал о сохранении государства, а Троцкий идеи...., а практиками были оба....
Армии поле событий "штаба Духонина" не было, была огромная вооруженная масса людей с самыми разными побуждениями и мыслями, и эта масса была неуправляема...
Офицеры не доверяли солдатам, солдаты не доверяли офицерам, для одних Россия была как образ большой и могучей, а для других как конкретный кусок земли который они пашут, а третьи были вообще со своим языком и обычаями непониманием, а зачем им Россия... царя то нет!? И т.д. и т.п... 
То что Троцкий сумел во всей этой неразберихи создать РККА, говорит об его незаурядных организаторских способностях, и умение убеждать важнейшее из них...
То что Ленин сумел привести Россию к возрождению из пепла, прямое доказательство его гениальности...

Цитата: rat1111 от 28.07.2022 00:52:52Причем здесь западная украина?
Брестская уния была подписана в конце 16-го века митрополитом Киевским. Львовская же епархия присоединилась к ней только в начале 18века.
Родовое дупло униатов - Киев, не Львов.

ЦитатаУже в 1592 Львов­ское брат­ст­во об­ра­ти­лось к пат­ри­ар­ху Кон­стан­ти­но­поль­ско­му Иере­мии II, вер­хов­ной вла­сти ко­то­ро­го под­чи­ня­лась Ки­ев­ская ми­тро­по­лия, с пред­ло­же­ни­ем при­слать сво­его эк­зар­ха (пред­ста­ви­те­ля) для су­да над епи­ско­па­ми. От­ве­том на эти дей­ст­вия ста­ло за­яв­ле­ние епи­ско­пов об их же­ла­нии под­чи­нить­ся вла­сти па­пы Рим­ско­го и прось­ба о за­щи­те, об­ра­щён­ная к Си­гиз­мун­ду III, ко­то­рый взял епи­ско­пов под свою за­щи­ту, со­дей­ст­во­вав ус­та­нов­ле­нию их кон­так­тов с Ри­мом, а так­же вос­пре­пят­ст­во­вал по­пыт­кам пра­во­слав­ных до­бить­ся со­зы­ва со­бо­ра, на ко­то­ром был бы рас­смот­рен во­прос об ини­циа­ти­ве епи­ско­пов. Дей­ст­вия ко­ро­ля по­лу­чи­ли под­держ­ку ка­то­лич. маг­на­тов и епи­ско­пов и встре­ти­ли одоб­ре­ние пап­ст­ва, го­то­во­го уси­лить за счёт пра­во­слав­ной церк­ви свои по­зи­ции, ос­лаб­лен­ные рас­про­стра­не­ни­ем Ре­фор­ма­ции.

Епи­ско­пы Ки­ев­ской ми­тро­по­лии ле­том 1595 раз­ра­бо­та­ли ус­ло­вия, на ко­то­рых они бы­ли го­то­вы под­чи­нить­ся вла­сти па­пы Рим­ско­го, но в Ри­ме их да­же не ста­ли об­су­ж­дать. Ус­ло­вия унии бы­ли оп­ре­де­ле­ны в од­но­сто­рон­нем по­ряд­ке кон­сти­ту­ци­ей па­пы Кли­мен­та VIII (1592–1605) от 23.12.1595. Пра­во­слав­ные Ки­ев­ской ми­тро­по­лии долж­ны бы­ли под­чи­нить­ся вла­сти па­пы и при­нять ка­то­лич. ве­ро­уче­ние; при этом они мог­ли со­хра­нить свои осо­бые об­ря­ды, ес­ли они не про­ти­во­ре­чи­ли уче­нию ка­то­лич. церк­ви.

Со­зван­ный в Бре­сте со­бор лишь про­воз­гла­сил и одоб­рил при­ня­тые в Ри­ме ре­ше­ния. Од­но­вре­мен­но с этим со­бо­ром, со­зван­ным епи­ско­па­ми, их про­тив­ни­ки сре­ди пра­во­слав­ных со­зва­ли в Бре­сте свой со­бор во гла­ве с эк­зар­хом пат­ри­ар­ха Кон­стан­ти­но­поль­ско­го. В его ра­бо­те при­ни­ма­ли уча­стие два епи­ско­па, боль­шое ко­ли­че­ст­во ду­хов­ных лиц, пред­ста­ви­те­ли пра­во­слав­но­го дво­рян­ст­ва и братств. Его уча­ст­ни­ки не при­зна­ли ре­ше­ний, при­ня­тых в Ри­ме, и объ­я­ви­ли о низ­ло­же­нии при­няв­ших унию епи­ско­пов. В свою оче­редь, уча­ст­ни­ки со­бо­ра епи­ско­пов ли­ши­ли са­на сво­их про­тив­ни­ков. Речь По­спо­ли­та при­зна­ла за­кон­ны­ми лишь ре­ше­ния со­бо­ра епи­ско­пов и по­тре­бо­ва­ла от пра­во­слав­ных пол­но­го им под­чи­не­ния.

И да, часть земель Западной Украины полученные в ходе Освободительного похода РККА, была до ПМВ под управлением  Австро-Венгрии и много столетий были оторваны от русского мира... 
И униаты попадали в Россию не единой "родовой" массой, а частями сперва связанными с разделами Речи Посполитой, а затем распадом Австро-Венгрии и Польши по результатам ПМВ и ВМВ....

Цитата: rat1111 от 26.07.2022 21:55:21Зверушек - легко. 
У меня дружбан по молодости разводил кроликов. (Не... Буквально - кроликов) 
Так вот. Если молодых кроликов-самцов изолировать от самок - они начинали пялить друг друга. И если процесс запустить - то через какое то время подсадка в клетки самок ситуацию уже не спасала. 
И это - "зверушки", у которых " приобретённые модели поведения" - на порядки слабее, чем у людей

Ну, заместительный гомосексуализм в замкнутых мужских коллективах- давно известный и изученный вопрос. Как и факт его обратимости при изменении условий. Вашему другу надо было не самку подсаживать в тесный мужской коллектив, а самцов к самкам по одному. В противном случае, самок иметь будет только альфа (и он же будет и остальных самцов, того, периодически- для доминирования).
 В 60-е, когда индийские детишки, с детства воспитанные в строгом вегетарианстве (а уж что бы есть КОРОВУ... :)) - с удовольствием уплетали "вкусные коричневые лепешки" (котлеты) которыми их кормили заботливые советские поварихи. Потому что природу не обманешь.
Аналогично- можно так или иначе, вынудить человека заниматься однополым сексом. Но чтобы он стал его предпочитать нормальному- нужно кое-что врожденное, на уровне инстинктов, если не физиологии. 
Именно по этому, ни в одной культуре, даже самой либеральной в плане отношения к гомо, их реальное количество никогда не превышало тех самых нескольких процентов.
Впрочем, это отдельная тема и для данной ветки оффтоп.
Можно, конечно, создать отдельную тему по этому вопросу, но она быстро скатится в срач.