Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 06.08.2022 05:26:42А кто у нас сибирские ханы?

РИ воевала на границах государства защищая подданных от набегов и грабежей из за рубежа, и как сегодня принято говорить лучшее ПВО, это танки на аэродромах противника, так и в те времена, лучшая защита, это армия империи в местах проживания грабителей. Другого способа в те времена не было и большевикам пришлось продолжить царские начинания в Средней Азии, армией усмирять местных пастухов, а по совместительству бандитов/басмачей под водительством местных баев.
 Европейцы  уезжали за океан заниматься грабежом, индецы Америки или негры Африки ни какой угрозы для Европы не представляли, от слова совсем.

Ну да - это они к ним приплыли, а русские казаки пешком по рекам пришли, а на них местные напали ...

Цитата: alexandivanov от 06.08.2022 05:44:09Вы опять путаете российский и русский. .....

Вы всё время  смотрите на  Россию глазами западного философа, но почему бы Вам не попытаться смотреть на Россию глазами русского православного философа? У Путина получилось,  у Вас сразу  не получится, но стремится к самосовершенствованию надо. Хотя можно бесконечно долго петь осанны почившей в бозе утопии, но обратной дороги нет.
И по поводу Ваших посылов о создании СССР

Цитата.....Далее, надо установить, что самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую . Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место; она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания:  это был процесс иррациональный , не сводимый ни на какие географические размежевания; это был процесс колонизации, ухода, переселения, рассеяния, смешения, уподобления, размножения и вымирания. Откройте дореволюционную этнографическую карту России (1900–1910) – и вы увидите необычайную пестроту: вся территория наша была испещрена маленькими национальными «островками», «ответвлениями», «окружениями», племенными «заливами», «проливами», «каналами» и «озерами». Всмотритесь в это племенное смешение и учтите следующие оговорки: 1) все эти цветовые обозначения условны, ибо никто не мешал грузинам жить в Киеве или Петербурге, армянам – в Бессарабии или Владивостоке, латышам – в Архангельске или же на Кавказе, черкесам – в Эстонии, великороссам – повсюду и так далее; 2) поэтому все эти краски на карте обозначают не «исключительную», а только «преимущественную»  племенную заселенность; 3) все эти племена за последние сто – двести лет вступали друг с другом в кровное смешение , причем дети от смешанных браков вступали в новые и новые племенные смешения; 4) учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать  людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке : «Папа – турок, мама – грек, а я русский человек»; 5) распространите этот процесс на всю  русскую территорию – от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска, – и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные «республики».

Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом......

Путин как то сказал, на территории России сегодня около двух тысяч нерешённых территориальных конфликтов.

Цитата: Поверонов от 06.08.2022 08:04:31Ну да - это они к ним приплыли, а русские казаки пешком по рекам пришли, а на них местные напали ...

А местные это кто? Кто и откуда пришёл в Сибирь?

Цитата: Александр__1 от 06.08.2022 09:13:12А местные это кто? Кто и откуда пришёл в Сибирь?

вы бы лучше поинтересовались чьи были казаки Ермака

Цитата: Поверонов от 06.08.2022 10:16:45вы бы лучше поинтересовались чьи были казаки Ермака

Мне не надо интересоваться, я знаю историю Сибири, это мои края. Но Вы не ответили на вопрос, кто свои в Сибири? Во времена Ивана Грозного Сибирское ханство вошло в состав России по просьбе хана Едигера в 1555-м году, а Ермака Строганов отправил 1582 году воевать хана Кучума, то есть сепаратиста ))). Вот собственно говоря в эти времена начали создавать линию крепостей по границам империи.   Именно к линии этих опорных пунктов откочёвывали племена которые бежали от армии цинь. Так вот эти племена они свои в Сибири? А джунгары  свои в Сибири? Я уже как то упоминал об алтайских племенах, они добровольно вошли в состав империи и для них это был лучший вариант, противостоять армии джунгар или цинь они не могли, совсем не могли. Малым народам на границе двух империй всё равно куда то надо   прислониться, ну прислонились к России, сами. Освоение европейцами америки и взаимоотношения белых и краснокожих ни каким боком сравнивать с освоением Сибири нельзя, слишком уж разные это процессы.

Цитата: Александр__1 от 06.08.2022 12:30:59Мне не надо интересоваться, я знаю историю Сибири, это мои края. Но Вы не ответили на вопрос, кто свои в Сибири? Во времена Ивана Грозного Сибирское ханство вошло в состав России по просьбе хана Едигера в 1555-м году, а Ермака Строганов отправил 1582 году воевать хана Кучума, то есть сепаратиста ))). Вот собственно говоря в эти времена начали создавать линию крепостей по границам империи.    Освоение европейцами америки и взаимоотношения белых и краснокожих ни каким боком сравнивать с освоением Сибири нельзя, слишком уж разные это процессы.

С юридической точки зрения - вся Сибирь это недавний улус Джучи ( она же Тартария ) столица которого сместилась из Золотой Орды в Москву. Так что все войны РИ в Сибири и Средней Азии это принуждение сепаратистов к повиновению. Но ведь так же можно рассматривать и колониальное завоевание Америки европейцами - они ведь захватывали земли кочевников, где не было государственности - так что кочевники автоматически становились сепаратистами как только начинали сопротивление.
Кстати европейские колониальные захваты тоже проходили по-разному - и в Индии и в Китае сохранялись местные правящие структуры ( раджи и мандарины ), которые принуждались к повиновению
Говоря вашими же словами

ЦитатаДругого способа в те времена не было

Цитата: Поверонов от 06.08.2022 13:02:31С юридической точки зрения - вся Сибирь это недавний улус Джучи ( она же Тартария ) столица которого сместилась из Золотой Орды в Москву.

Юридическая точка зрения в первую очередь подразумевает количество дивизий, всё остальное производные от этого

Цитата: Поверонов от 06.08.2022 13:02:31Говоря вашими же словами

ЦитатаДругого способа в те времена не было

Ну можно иначе сформулировать, Ермак которого послал купец Строганов шпион или разведчик? Кто?
С моей колокольни, ну очень низенькой, на все эти события надо смотреть с точки зрения изобразительного искусства, а фотография это в какой то мере искусство. В сети много фотографий с кучей черепов бизонов с европейцами на вершине, ссылок давать не буду, выберите лучшее со своей точки зрения, европейцы выбивали кормовую базу у местных туземцев, дабы заставить подчиниться, это сильно похоже на бомбардировки Дрездена или Хиросимы, подавить волю к сопротивлению, заставить повиноваться. Попробуйте найти фотографию русского на куче черепов оленей, а это кормовая база северных народов. Вот собственно в этом и вся разница в освоении Америки европейцами и русскими Сибири.

Цитата: Александр__1 от 06.08.2022 09:12:18... почему бы Вам не попытаться смотреть на Россию глазами русского православного философа?..... Всмотритесь в это племенное смешение и учтите следующие оговорки: 1) все эти цветовые обозначения условны, ибо никто не мешал  жить ... 2) поэтому все эти краски на карте обозначают не «исключительную», а только «преимущественную»  племенную заселенность; 3) все эти племена ....; 4) учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать  людей иной крови, ...5) распространите этот процесс .... провалилась большевистская попытка .....

ЦитатаБольшевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что ......

типо в РСФСР было что то из того о чем в пунктах указано? Не удалось "особую территорию", "каждому племени" стало быть и республиканского деления не было.
Мешали проживать, запретили межэтнические браки? Пытались размежевать страну? Только фашистов в РСФСР и России не хватало и не хватает, что сейчас , что в 20-е годы.

ЦитатаДо 2014 года в России насчитывалась 21 республика. После воссоединения с Крымом их стало 22. Все субъекты равноправны, могут утверждать официально второй язык и собственную республиканскую символику.
Своим статусом республики закрепляют целостность территорий. Могут иметь особенности в экономике и политике. В то же время правила, законы, деятельность республики не могут противоречить законодательству РФ.
Республики России расположены в пяти федеральных округах. У всех них разные культуры, размеры территорий, истории. Но каждый такой субъект имеет одинаковые права, свободы и обязанности. Большинство из них появилось еще при СССР.

Цитатавыступал за помещиков и священников и опирался на как бы «русскую», а по сути националистическую (если не нацистскую) идейную основу.
...
С одной стороны, он владел техникой философской аргументации, отточенной в Московском университете.
С другой — его мироощущение оказалось достаточно примитивным для того, чтобы не заметить того, что подлинная трагедия России лежит вовсе не в одних большевиках, а возрождение России не в антибольшевизме.
В этом он разошёлся, например, с Булгаковым, Гайто Газдановым и даже с Николаем Бердяевым. Академические философы-эмигранты вообще не пошли за активистом Ильиным, казалось бы, своим коллегой.

...
Иван Ильин считал, что индивидуальность — это зло. Для него «людское разнообразие» было демонстрацией неспособности Бога завершить работу по сотворению мира, а поэтому он считал такое разнообразие по сути дела сатанинским.
Соответственно, средний класс, политические партии и гражданское общество — всё это такое же зло, потому что они способствуют развитию личности, которая выходит за пределы единой самоидентификации национального сообщества.
По мнению Ильина, цель политики — преодолеть индивидуальность и установить «живую совокупность» нации.
...
Он смотрел на Муссолини и Гитлера как на образцовых лидеров, которые спасли Европу, распустив демократию. Поэтому, статья 1927 года, названная им совершенно необоснованно — «О русском фашизме» была им адресована «моим белым братьям фашистам».
Позднее, в 1940-е и 1950-е годы он подготовил набросок конституции фашистской Святой Руси, которой должен править «национальный диктатор», «вдохновляемый духом множества».
И вот этого человека нам преподносят как пророка.
.....
тут

ЦитатаФранко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.
6 декабря 1948 г.
И. А. Ильин, "Наши задачи"

Цитата"Железный занавес" – политическое клише, обозначающее информационный, политический и пограничный барьер, возведенный СССР и на протяжении нескольких десятилетий отделявший Союз и другие социалистические страны от капиталистических стран Запада.

...  В 1904 году английский писатель и публицист Герберт Уэллс в книге "Пища богов" использовал выражение "железный занавес" для описания "принуждения к конфиденциальности". Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнес фразу: "Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу".

ЦитатаОбратите внимание на дату: 06 декабря 1948 год. К этому времени уже закончился международные Нюрнбергский процесс на котором был осужден фашизм. Ильину пришлось выкручиваться за свои восторги по поводу Гитлера.

ЦитатаИ как мы тут выяснили Ильин видит Россию фашисткой. Следовательно .... абсолютно согласна с фашизацией российского общества.

Русский православный философф Далекий от того, что сам же описывает. Геббельс отдыхает.
Ильин - фашист или нет?

ЦитатаЭтот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в Германии разрушены; не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но главным образом потому, что сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет... Поймет ли это она в самом скором времени? Боюсь, что не поймет... /От себя: Европа не поняла, и Гитлеру пришлось её оккупировать. Разумеется, единственно для защиты европейской культуры от кровожадных жидобольшевиков./ Гитлер взял эту отсрочку прежде всего для Германии. Он и его друзья сделают все, чтобы использовать ее для национально-духовного и социального обновления страны. Но взяв эту отсрочку, он дал ее и Европе. И европейские народы должны понять, что большевизм есть реальная и лютая опасность; что демократия есть творческий тупик.
...
Ильин, наконец, прямо заявляет о родственности нацизма, фашизма и белого движения.
...

Цитатабольшевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные «республики».

Большевистская попытка склеить то, что разваливалось, в том числе и стараниями черносотенцев. Объединить людей по качеству. Ильин делит по "крови" и сословиям. Оправдает любого эйке, дерливангера, менгеле,

ЦитатаДолжна быть общепринятая система идеалов, ценностей, взглядов и убеждений, закрепленная в Конституции, а не то, что нам предлагают через Ивана Ильина или Солженицына и прочих.
тут

Цитата: Александр__1 от 06.08.2022 15:26:00Юридическая точка зрения в первую очередь подразумевает количество дивизий, всё остальное производные от этого

Ну можно иначе сформулировать, Ермак которого послал купец Строганов шпион или разведчик? Кто?

Судебный исполнитель - был послан взыскаивать недоимки. 
И взыскал натурой.

Цитата: alexandivanov от 06.08.2022 16:02:48Должна быть общепринятая система идеалов, ценностей, взглядов и убеждений, закрепленная в Конституции, а не то, что нам предлагают через Ивана Ильина или Солженицына и прочих.

Кем общепринятая? Нацистами украины и русскими Донбасса? Сомневаюсь я в общей системе взглядов рязанского или бурятского мужика и  нациста из Азова.
И почему Солженицина в одну кучу с Ильиным? Солженицын продукт марксизма ленинизма, атеист по должности, возможно и по призванию, а Ильин православный русский философ категорический противник марксизма/ленинизма. 
И по поводу -  идеалов, ценностей, взглядов и убеждений, РСДРП в своей программе указывала полную свободу этих самых ценностей и взглядов, куда засунули свои  лозунги после захвата власти в октябре 1917-го?  Почему традиционные православные ценности назвали поповскими сказками?  Ваши портянки читать смысла не вижу, прежде надо бы базовые понятия утвердить, мне интернациональные ценности пролетариата до фонаря, мой дед и отец с этими пролетариями воевали в 1941-45 годах. По итогам ВОВ победил русский мир, не какие то интернациональные ценности, а русские православные ценности. Сегодня снова русский мир противостоит общепринятой системе ценностей,  предлагаете общепринятые в европе ценности закрепить в конституции РФ? 
ИМХО, но мне начхать на общепринятые системы ценностей, есть ценности русского мира и православия, вот их и надо закреплять в конституции, а руководящую и направляющую  мужики сами себе найдут, с ней в кровати ночью можно будущее всей галактики решить, а не только маленькой планетки земля.

Цитата: ILPetr от 06.08.2022 16:16:25Судебный исполнитель - был послан взыскаивать недоимки. 
И взыскал натурой.

Ну что то вроде этого, кстати царским указом всё добытое Ермаком не облагалось налогом года три однако, тсзть свободная экономическая зона.  Едигер при вступлении в подданство указал что то около 30 тысяч налогоплательщиков в своих краях, жульничал наверно, но и даже в этом обманул, платил за меньше чем тысячу подданных, остальное казнокрад эдакий к себе в карман.  Но не помогли уворованные от казны деньги, Едигера казнил новый хан Сибири, Кучум, самозванец, царским указом не назначенный. Самозванца  Ермак изрядно потрепал, но ликвидировать не смог, тот  ещё долго бегал по Сибири сея смуту, но  закономерный финал территории под названием Сибирь изменить не смог. После вхождения в состав России Сибирь стала прибежищем многих племён, желая сохранить себя от завоевателей с юга они приходили под покровительство северного царя. Наверно были правы, им удалось сохранить своих людей и свою культуру.

Цитата: Александр__1 от 06.08.2022 16:34:55Кем общепринятая? Нацистами украины и русскими Донбасса? Сомневаюсь я в общей системе взглядов рязанского или бурятского мужика и  нациста из Азова.
И почему Солженицина в одну кучу с Ильиным?
...

У нацистов общие цели ограничены "по крови". Общей системы взглядов у "рязанского или бурятского мужика" и  нациста из Азова быть не может.  Так же как не было их в 1941-45 годах, с другими нацистами. Но в России всегда старались найти и находили общие ценности (идеологию, миропредставление) с живущими рядом. Россия многонациональна. Российский мир. И этим была сильна. Советский сглаживало национальные противоречия. Но продолжало ценности основанные на Российских - Руссских представлениях о ценностях в жизни. Пока не "сыграли" на национальных предрассудках и алчности, отдельные руководители, в личных интересах. Фашизм обелять и подстраивать под Россию надо кому то?
Свободу ценностей РСДРП не объявляла.

ЦитатаПо итогам ВОВ победил русский мир, не какие то интернациональные ценности, а русские православные ценности.

Ценности сами по себе не побеждают. В ВОВ победил Советский - Российский мир, который в Мировой войне нашел точки соприкосновения с англосаксонским миром, их системой ценностей.

ЦитатаСегодня снова русский мир противостоит общепринятой системе ценностей,  предлагаете общепринятые в европе ценности закрепить в конституции РФ?

Общепринятая для 3 рейха идеология была. Общепринятая для англосаксонского мира есть сейчас. Если идеология чем то привлекает, значит в ней есть то, что привлекает одних, но может и отталкивать других. Почему в Надо закреплять в конституции то, что не подходит для РФ? То что не подходит, не закреплено в конституции и может обсуждаться с "партнерами" и придерживающимися "партнерской" идеологии, хоть до .....

Цитататрадиционные православные ценности назвали поповскими сказками

Исчо раз. Не православные ценности. Свобода вероисповедания личное дело. "поповские сказки" - рассказы служителей  культа о том, что руководитель богом дан. Что безгрешены и незаменимы. Как он, так и вся его семья.

ЦитатаСолженицын продукт марксизма ленинизма

Солженицын, как и Ильин два сапога пара. Один левый другой правый. Оба брехуны. Один против России и СССР на адольфа работал, другой на англосаксов.

Цитатаа руководящую и направляющую  мужики сами себе найдут, с ней в кровати ночью

Лишь бы она, ради "денег" ночью "проблемы галактики" не решала?

а то

Цитатас этими пролетариями воевали

"сознательными пролетариями"?

Цитатанадо бы базовые понятия утвердить

Цитатамне интернациональные ценности пролетариата до фонаря

Сколько конкретно и каких общепринятых в европе ценностей, не устраивает? И как они связаны с интернациональными ценностями пролетариата?
Пролетариата большинство. Ценности любых меньшинств рулят?

Цитата: repetitor от 07.08.2022 07:20:29«Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко ещё не изжитое (отметим, что тут он очень прав — примечание ИАЦ). В нём есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца».

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным.
он видит и сильные и слабые стороны и пытается продумать эту линию до конца.
и это диал. взгляд, а не слепой догматизм и абсолютизация одной идеи

Вот только с чего это фашизм это концентрация направо. И итальянский фашизм и немецкий нацизм явно имели социалистическое происхождение от социалистических партий. Муссолини был редактором Аванте - рупора социалистической партии Италии, а НСДАП явно имела название "национальная социалистическая рабочая партия"
КПСС и КПК тоже взаимно боролись с взаимным ревизионизмом, что не мешало обеим продолжать считаться коммунистическими.
После распада СССР мы наяву увидели как коммунистические партии республик зараженные национализмом на глазах трансформируют свои государства в фашистские. Такое произошло практически во всех азиатских бывших советских республиках, а также и в прибалтийских , не говоря уж об Украине

Цитата: Александр__1 от 06.08.2022 15:26:00С моей колокольни, ну очень низенькой, на все эти события надо смотреть с точки зрения изобразительного искусства, а фотография это в какой то мере искусство. В сети много фотографий с кучей черепов бизонов с европейцами на вершине, ссылок давать не буду, выберите лучшее со своей точки зрения, европейцы выбивали кормовую базу у местных туземцев, дабы заставить подчиниться, это сильно похоже на бомбардировки Дрездена или Хиросимы, подавить волю к сопротивлению, заставить повиноваться. Попробуйте найти фотографию русского на куче черепов оленей, а это кормовая база северных народов. Вот собственно в этом и вся разница в освоении Америки европейцами и русскими Сибири.

 В Сибири первые волны лихих людей охотились в первую очередь за пушниной, которую проще было бить не самим, а заставить местных платить пушниной ясак. То есть была заинтересованность в местном населении. В США переселенцам от индейцев со времен "Мэйфлауэра" ничего не нужно было, нужна была земля, и без вытаптывающих ее бизонов, как и без краснокожих. При этом при освоении Сибири всяких изуверов было полно и среди русских, один Ерофей Павлович Хабаров чего стоит, таких и среди конкистадоров было мало.

Цитата: repetitor от 07.08.2022 07:20:29Вообще-то Ильин - блестящий философ. и это не техника, а оригинально продуманные идеи 
.....

Адольф оратор. Гебельс пропагандист. Ильин философ. Мало понявший в марксизме.
С его "философии" составлялось западное понимание происходящего в Советской России. Фашизм возник не как к реакция на большевизм.
Вы забыли упомянуть какое государство, отстаивающее чьи интересы защищает фащизм. Государство охраняющее чьи интересы защищал фашизм и к чему это привело.
Грубо. Именно капитализм, конкуренция неизбежно приводят к появлению фашистских государств и как следствие к войнам.
Фредерик Мэллали
ФАШИЗМ В АНГЛИИ
Сокращенный перевод с английского М. Лорие
Вступительная статья
Д. Заславского
pdf

Цитата...
История развития британского фашизма совпадает, по мнению автора, с историей жизни и деятельности сэра Освальда Мосли, главаря фашизма в Англии. Биография этого незадачливого кандидата на роль английского Гитлера занимает центральное место в книге.
Несколько слов Мэллали находит и для того человека, которого он считает предшественником Мосли.
Это капитан Уильям Стэнли Шоу, в 1901 г. основавший «Британскую братскую лигу». Лига была организована на военный лад и вела пропаганду против иммиграции иностранных рабочих и против евреев. Впервые фашистами назвали себя организаторы небольших обществ «Бритиш фашисти лимитед», британских «национал-фашистов» и др. Все эти группки были затем объединены «Британским союзом фашистов», созданным Мосли.

....
Между тем, говоря о предшественниках британского фашизма, нельзя обойти молчанием Сесиля Родса, известного авантюриста, колонизатора Африки, действовавшего
самыми зверскими средствами, свирепого пропагандиста английского господства во всем мире. Нельзя обойти молчанием прозаика и поэта Киплинга, проповедника расового превосходства англо-саксов над другими народами. Надо назвать и Джозефа Чемберлена, который был, как известно, глашатаем воинствующего английского империализма, откровенно и хвастливо пропагандировал его «всепобеждающую» силу и враждебно относился к демократии. Небезынтересно вспомнить, что гитлеровцы считали духовным отцом своей расовой теории английского «философа» Хаустона Стюарта Чемберлена.
Именно ему принадлежит идея «превосходства» арийской расы над всеми другими народами.
Во время первой мировой войны этот Чемберлен открыто перешел на сторону Германии.
...
В фашистской доктрине есть три таких особенности. Прежде всего, это расистскаятеория, обычно претворяющаяся в жизнь в виде неистового антисемитизма. Затем – теория корпоративного государства, которая, хоть и существовала задолго до появления современного фашизма, в настоящее время связывается исключительно с ним. И наконец – лютая ненависть и презрение к демократии. Человек или организация, разделяющие любую из этих трех теорий, не обязательно сторонники фашизма, но тот, кто разделяет их все, стоит целиком на фашистских позициях.
....
Книга Мэллали вышла в 1946 г. С тех пор ничего в этом отношении не изменилось. Скромные надежды автора, выраженные с такой филистерской робостью, не оправдались. «Красная книга» о предательстве влиятельных кругов английской аристократии не опубликована и лейбористским правительством. Некоторые британские фашисты занимают положение, которое дает им возможность продолжать прежнюю работу. Удивляться ли тому, что в британской зоне оккупации Германии видные немецкие фашисты продолжают пользоваться влиянием и властью в концернах и общественных организациях!
...
О важности этого свидетельства Мэллали нет нужды говорить. Характерно и то, что эта преступная связь между крупными промышленниками и государственными изменниками не подвергалась правительственному расследованию ни при консервативном правительстве, ни при лейбористском. Если «Красная книга» об отношениях между фашистами и аристократическими кругами не была опубликована, то об отношениях между фашистами и промышленниками и публиковать нечего: нет такой книги. В эту сторону следственные власти боялись даже кинуть взгляд и перед войной, и во время войны — когда все же пришлось арестовать Мосли и некоторых его сторонников, — и после войны, когда перед английским судом предстали Джойс, Эмери и другие изменники. Имена покровителей, пособников, финансовых опекунов Мосли? Молчание, анонимность! И Мэллали не смог нарушить этот заговор молчания.
...
тут

Цитата: Поверонов от 07.08.2022 09:24:37Вот только с чего это фашизм это концентрация направо. И итальянский фашизм и немецкий нацизм явно имели социалистическое происхождение от социалистических партий. Муссолини был редактором Аванте - рупора социалистической партии Италии, а НСДАП явно имела название "национальная социалистическая рабочая партия"
КПСС и КПК тоже взаимно боролись с взаимным ревизионизмом, что не мешало обеим продолжать считаться коммунистическими.
После распада СССР мы наяву увидели как коммунистические партии республик зараженные национализмом на глазах трансформируют свои государства в фашистские. Такое произошло практически во всех азиатских бывших советских республиках, а также и в прибалтийских , не говоря уж об Украине

Тут обычно возникает путаница. 
Итальянский фашизм достаточно далёк от социализма, а германский национал-социализм и, скажем, основная часть сионизма- очень даже социалисты.
Акулы и дельфины тоже похожи внешне, но один - рыба, другой- млекопитающее.
В азиатских республиках, отнюдь не фашизм, там, просто, вернулись к традициям восточного деспотизма.
Проблема в том, что слово "фашизм" с 30-х годов стало у нас одновременно и ругательством и ругательным же обозначением государственного строя любой не дружественной страны. Вне зависимости от. В принципе, марксистская теория предполагала, что по мере развития капитализма, он превратится в "террористическую диктатуры буржуазии", где буржуи будут жестокими репрессиями принуждать полуголодных рабочих к разнузданной эксплуатации. Разумеется, к реальности это не имело отношения.
От марксистских догм вроде, отказались, но традиция осталась.

Цитата: Doctor_D от 07.08.2022 10:32:13 Вне зависимости от. В принципе, марксистская теория предполагала, что по мере развития капитализма, он превратится в "террористическую диктатуры буржуазии", где буржуи будут жестокими репрессиями принуждать полуголодных рабочих к разнузданной эксплуатации. Разумеется, к реальности это не имело отношения.

Уточняйте. Мраксистская теория середины девятнадцатого века предполагала и.т.д.  Капитализм, огребя в середине двадцатого от социализма, изменил тактику и перешел на непрямые действия.

Цитата: Мастер Фикс от 07.08.2022 13:54:32Уточняйте. Мраксистская теория середины девятнадцатого века предполагала и.т.д.  Капитализм, огребя в середине двадцатого от социализма, изменил тактику и перешел на непрямые действия.

Ничего подобного. Давайте из середины 19 века перенесёмся в середину 20-го.
Там все тоже самое. 
Откроем БСЭ

ЦитатаФ. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан,

И далее по тексту. 
"Фашизм" рассматривался как реакция капиталистической системы на угрозу со стороны коммунизма. Ну, типа, есть угроза- приходят злые фошысты. Нет угрозы- злые фошысты самоликвидируются.
Но марксизм ведь претендовал на научность и материализм, верно? И смена формации это неизбежное следствие развития производственных сил, а не желание чей то пятки всех ошастливить.
Производственные силы развиваются, социальные противоречия обостряются, капитализьм под угрозой, приходят злые фошысты...

Цитата: Doctor_D от 07.08.2022 15:07:42Ничего подобного.

Моему тут ничего не противоречит. Фашизм мимикрировал, мраксистская теория отследить не успела.

Цитата: SMF от 07.08.2022 09:25:09В Сибири первые волны лихих людей охотились в первую очередь за пушниной, которую проще было бить не самим, а заставить местных платить пушниной ясак. То есть была заинтересованность в местном населении. В США переселенцам от индейцев со времен "Мэйфлауэра" ничего не нужно было, нужна была земля, и без вытаптывающих ее бизонов, как и без краснокожих. При этом при освоении Сибири всяких изуверов было полно и среди русских, один Ерофей Павлович Хабаров чего стоит, таких и среди конкистадоров было мало.

В любом стаде есть своя паршивая овца.
Вот только среди наших покорителей Сибири - таковых были единицы, и не было госпрограммы уничтожения туземцев.
А вот среди покорителей территории современных США - нормальные люди - попадались в гомеопатических дозах. И, как нам всем прекрасно известно - претворялась в жизнь программа по уничтожению туземного населения. Причем не только в США - но и везде - где "покорителями" были нагличане - будь то Австралия, Новая Зеландия и т.д. и т.п. Тасманийцев - истребили полностью! 
Причем уничтожали не только людей  - но и животных, и даже птиц - например, странствующий голубь.