Возрождение социалистической идеи

Цитата: Мастер Фикс от 07.08.2022 13:54:32Уточняйте. Мраксистская теория середины девятнадцатого века предполагала и.т.д.  Капитализм, огребя в середине двадцатого от социализма, изменил тактику и перешел на непрямые действия.

Капитализм как система частного предпринимательства и коллективного частного инвестирования паразитирует на государственных затратах на образование и создание коммунальной и транспортной инфраструктуры, поэтому нуждается в социальном развитии. Кроме того единственным источником рабсилы для новых предприятий является рабсила  уже занятая на существующих предприятиях - и единственным способом является ее сманивание более высокими зарплатами и лучшими условиями труда - это относится ко всем видам рабсилы от разнорабочих до топ-менеджеров. 
Поэтому общее улучшение условий труда и улучшение социальных условий являются необходимыми для продолжения существования капитализма, который может существовать только в непрерывном развитии технологий.
При прекращении конкуренции предприятий капитализм трансформируется в монополизм, и конкуренция переходит в разорительную межотраслевую, когда каждый передел монопольно тянет свой кусок прибыли не себя - на этом капитализм заканчивается - Рузвельт его возрождал диктаторскими методами искусственно насаждая вынужденную конкуренцию
Марксистская теория же застряла в 19 веке ( на стадии начала индустриализации ) и так оттуда и не выбралась поныне

Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 15:14:24Неужели? То есть Мексика и южнее - была территория - где не было государственности?

Так там до сих пор индейцы ( и метисы ) составляют большинство населения

Цитата: Мастер Фикс от 07.08.2022 15:17:48Моему тут ничего не противоречит. Фашизм мимикрировал, мраксистская теория отследить не успела.

"Мимикрировал"- это как?
Явление либо есть, либо его нет.
Эдак, и я могу сказать, что СССР- фашистское государство, просто мимикрировавшее. И достаточно всего-то в нескольких местах использовать расширенную трактовку, неверные аналогии и прочий субъективный подход.
А, давайте прямо по БСЭ?

ЦитатаВажнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.

Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ну-с, что тут у нас?
Крайние формы подавления рабочего класса? Присутствовали. Репрессии, ГУЛАГ, расстрел в Новочеркасске...
Антикоммунизм. Тут- минус, хотя, с другой стороны, с коммунистами-троцкистами, маоистами и прочими коммунистами боролись яростно и жестко.
Шовинизм. Расплывчатое понятие. С другой стороны, у Муссолини, расовые теории были не в ходу, а, вместо этого, был шовинизм имперского толка. Ну, с великим итальянским народом, создавшим для всех жителей Италии могучее фашистское государство... С другой стороны, нынешние наши коммунисты, в массе своей, всяких чуркобесов и ниггеров на дух не выносят- и не из классовой ненависти, а, вполне расистской. 
Государственно-монополистическое регулирование? Ба, да это же определение социализма, данное Лениным!
Максимальный контроль общественной и личной жизни- тут ноу комментс. Кто жил в СССР- знает что это такое.
Связи с большой частью населения и способность к социальной демагогии? См. выше.
Внешняя политика- Ангола, Чехия, Венгрия, Афганистан и так дальше.
Ну, как вам я разоблачил мимикрию?
Или, может быть, откинем пропагандистские штампы и не будем называть кошку мышкой?

Цитата: Поверонов от 07.08.2022 15:31:59Капитализм как система частного предпринимательства и коллективного частного инвестирования паразитирует на государственных затратах на образование и создание коммунальной и транспортной инфраструктуры, поэтому нуждается в социальном развитии. 
....
Марксистская теория же застряла в 19 веке ( на стадии начала индустриализации ) и так оттуда и не выбралась поныне

Слово "паразитирует" неправильное в данном контексте. Капитализм не может паразитировать на самом себе- государство это орган, обеспечивающий функционирование системы, капиталистической, в нашем случае.
Марксистская теория, действительно, застряла в 19-м веке в своей экономической части и в первой половине 20-го- в политической. Это факт.

Цитата: alexandivanov от 07.08.2022 06:43:17..................
Свободу ценностей РСДРП не объявляла.

Читаем пункт 5 программы РСДРП
5) Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов;

Цитата: alexandivanov от 07.08.2022 06:43:17Ценности сами по себе не побеждают. В ВОВ победил Советский - Российский мир,

Так советский или российский?  Не напомните какой народ Сталин особо благодарил за победу в ВОВ?

Цитата: alexandivanov от 07.08.2022 06:43:17Исчо раз. Не православные ценности. Свобода вероисповедания личное дело. "поповские сказки" - рассказы служителей  культа о том, что руководитель богом дан. Что безгрешены и незаменимы. Как он, так и вся его семья.

Вы о чём сейчас? Ленина давно перечитывали?

Цитата......В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата. .......
Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. ....

Церковь воспитывала человека, формировала мировоззрение начиная со школьной скамьи, при чём здесь царь и его семья? Церковь проповедовала семейные и человеческие ценности,  а не классовые, разницу понимаете?
В качестве финала приведу цитату Ильина

Цитата.......Грядущая Россия будет нуждаться в новом, предметном воспитании русского духовного характера; не просто в “образовании” (ныне обозначаемом в Советии пошлым и постылым словом “учеба”), ибо образование, само по себе, есть дело памяти, смекалки и практических умений в отрыве от духа, совести, веры и характера.
Образование без воспитания не формирует человека, а разнуздывает и портит его, ибо оно дает в его распоряжение жизненно-выгодные возможности, технические умения, которыми он, — бездуховный, бессовестный, безверный и бесхарактерный, — и начинает злоупотреблять. Надо раз навсегда установить и признать, что безграмотный, но добросовестный простолюдин есть лучший человек и лучший гражданин, чем бессовестный грамотей; и что формальная “образованность” вне веры, чести и совести создает не национальную культуру, а разврат пошлой цивилизации......

Ленин предлагал другое -

Цитата....Вот в чем состоит ответ на вопрос, как должно учиться коммунизму молодое подрастающее поколение. Оно может учиться коммунизму, только связывая каждый шаг своего учения, воспитания и образования с непрерывной борьбой пролетариев и трудящихся против старого эксплуататорского общества. Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. ..... .

Коммунистическая нравственность зашла в тупик в 1985-м году, решили перестроить, ну перестроили.
В результате министр обороны перед выездом на Красную площадь осеняет себя крёстным знамением, православный тувинец, то есть русский.

Цитата: Поверонов от 04.08.2022 20:29:12Просто есть исторические факты которые опровергают,   что индейцев в США не считали за людей. Интеграция местных племен и белых иммигрантов протекала по-разному для разных индейских племен и разных штатов США.

Софистика она и по жизни софистика.
То что, до скальпов тех или иных индейцев не дотянулись руки бледнокожих, это не "заслуга индейцев", а банальное отсутствие у европейцев экономической выгоды их уничтожения...
А так в США до 60-х годов прошлого (20 века), отношение к цветным как людям второго сорта было модус оперенди, и будь "нигер" трижды кавалер и "енерал", в социальной иерархии он был "нигером"...
М хороший индеец это мертвый индеец, несмотря на подвиги "поющие с ветром". 
.
Хм, ну и продолжим, жду от вас и ваших сотоварищей, продолжения восхваления США как "самой праведной державы"

Цитата: repetitor от 07.08.2022 13:49:50вот-вот..
и я про тоже
перепевайте чужие напевы,


----
А пока Вам для ознакомления

Одинфашист поругался с другими фашистами. Что делать третьему фашисту?

Ильин как был фашистом так и остался.
Михаил Тюренков = repetitor?

Цитата: Александр__1 от 07.08.2022 19:48:29Читаем пункт 5 программы РСДРП

ЦитатаЧитаем пункт 5 программы РСДРП

Цитата«Свобода есть понимание необходимости». Детерминизм не только не предполагает фатализма, а, напротив, именно и дает почву для разумного действования. Нельзя не добавить к этому, что российские субъективисты не сумели разобраться даже в столь элементарном вопросе, как вопрос о свободе воли. Г-н Михайловский беспомощно путался в смешении детерминизма с фатализмом и находил выход… усаживаясь между двумя стульями: не желая отрицать законосообразности, он утверждал, что свобода воли – факт нашего сознания (собственно, идея Миртова, перенятая г. Михайловским) и потому может служить основой этики. Понятно, что в применении к социологии эти идеи не могли дать ничего, кроме утопии или пустой морали, игнорирующей борьбу классов, происходящую в обществе.
тут

Цитата„…Свобода развода означает не «распад» семейных связей, а, напротив, укрепление их на единственно возможных и устойчивых в цивилизованном обществе демократических основаниях.“ — Владимир Ильич Ленин, книга О праве наций на самоопределение О праве наций на самоопределение (февраль—май 1914 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 25, с. 286.

Угу, когда государство воевать не может, а журналисты раскачивают государство, что социалистическое, что капиталистическое дееспособное государство действуют одинаково. Цель разная.

ЦитатаВ тяжкий решительный час переворота и дней,  непосредственно   24 за ним следующих,  Временный революционный комитет  вынужден  был
предпринять целый ряд мер против контрреволюционной печати разных оттенков.
    Немедленно со всех сторон поднялись крики о том,  что  новая социалистическая власть нарушила, таким образом, основной принцип своей программы, посягнув на свободу печати.
    Рабочее и  Крестьянское  правительство   обращает   внимание населения на то,  что в нашем обществе за этой либеральной ширмой фактически скрывается свобода для имущих классов, захватив в свои руки  львиную  долю  всей  прессы,  невозбранно  отравлять  умы и вносить смуту в сознание масс.
...
тут

ЦитатаТак советский или российский?  Не напомните какой народ Сталин особо благодарил за победу в ВОВ?

Советский, Советский. В котором были и белорус и русский и украинец и так далее. Особая Благодарность Русскому народу (не было тогда российского народа) не означает неблагодарность другим.

ЦитатаВы о чём сейчас?

Цитата«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

КЛАССЫ И ПАРТИИ В ИХ ОТНОТТТЕНИИ К РЕЛИГИИ И ЦЕРКВИ

ЦитатаДавайте-ка действовать поумнее, похитрее, поискуснее, — уберем прочь слишком глупого и грубого черносотенца, объявим борьбу с «денационализацией церкви», напишем на знамени «золотые слова» епископа Евлогия, что церковь выше политики, — только при таком способе действия мы сумеем одурачить хоть часть отсталых рабочих и, в особенности, мещан и крестьян, мы сумеем помочь обновленной церкви выполнить ее «великое, святое дело» поддержания духовного рабства народных масс.

Ленин и церковь. Во избежание недоразумений

ЦитатаGott mit uns. - на немецком. По русски это переводится как - "С нами Бог".
Приблизительно соответствует надписи на американских долларах "In Got we trust" - "В Бога мы веруем", или опять же " "С нами Бог".

ЦитатаВ результате министр обороны перед выездом на Красную площадь осеняет себя крёстным знамением, православный тувинец, то есть русский.

Таки Российский или Русский?

Цитата: alexandivanov от 08.08.2022 09:10:41Советский, Советский. В котором были и белорус и русский и украинец и так далее. Особая Благодарность Русскому народу (не было тогда российского народа) не означает неблагодарность другим.

Это ещё что за гусь такой- украинец?
Малороссия = Губернии: Волынская, Киевская, Подольская, Черниговская, Полтавская, Харьковская.
Новороссия =Губернии: Бессарабская, Херсонская, Екатеринославскии, Таврическая, Область Войска Донского.
Что то я не вижу здесь ни какой украины с украинцами. Что до российского народа, то именно так назывались граждане Российской империи, не забыли о таком государстве? Почитайте, освежите в памяти, можете марксизм из памяти выкинуть за ненадобностью, а  освободившееся место заполните знаниями о России, это более перспективные знания нежели утопия максизма-ленинизма почившая в бозе.

Цитата: Doctor_D от 07.08.2022 16:35:40"Мимикрировал"- это как?
Явление либо есть, либо его нет.

Это элементарно. Заменил физическое давление, как то концлагеря и расстрелы, на моральное, как то реклама и "общественное мнение".

Цитата: Мастер Фикс от 08.08.2022 13:52:29Это элементарно. Заменил физическое давление, как то концлагеря и расстрелы, на моральное, как то реклама и "общественное мнение".

"Это рыба. Она покрыта чешуей. Но, если бы вместо чешую росла шерсть- там наверняка завелись бы блохи. Итак, блоха состоит из..."

Цитата: Doctor_D от 08.08.2022 13:55:50"Это рыба. Она покрыта чешуей. Но, если бы вместо чешую росла шерсть- там наверняка завелись бы блохи. Итак, блоха состоит из..."

- Рыба сидела на дереве...
- Рыбы не сидят на деревьях!
- Это была сумасшедшая рыба.

Цитата: Александр__1 от 08.08.2022 11:08:52Это ещё что за гусь такой- украинец?

ЦитатаСоциал-дарвинизм (другое название либеральный фашизм)

Социал-дарвинизм к дарвинизму отношения не имеет. А вот к фашизму и национализму  - прямое.

ЦитатаИдея Гальтона заключалась в том, чтобы путем вмешательства в процесс «скрещивания» людей создать более качественный генофонд. Он так же придумал критерии сравнения природных способностей различных рас, например «нигерской» и англосаксонской, и пришел к выводу о неоспоримом врожденном превосходстве белых англосаксов над черными африканцами.
...

За научными теориями, как и в случае с расовой борьбой, последовала вполне себе «научная» практика. В Швеции в период с 1935 по 1975 год проведено 60 000 стерилизаций, которые были сделаны «слабоумным» и «асоциальным» элементам. В 1998 году вышла докторская диссертация Майи Руцис. В секретных архивах медицинского управления Швеции исследователь нашла документы, свидетельствующие, например, о том, как в пригороде Гетеборга в школе для трудных подростков в связи с окончанием школы были стерилизованы все ученики выпускных классов.

С 1907 по 1920 год еще в пятнадцати различных штатах Америки были приняты «статуты», уполномочивавшие или предписывавшие стерилизацию умственно отсталых и отдельных категорий преступников. До 1920 года в Америке имело место 3233 случая принудительной стерилизации, причем нередко ее объектами становились так называемые «преступники против нравственности». В Виргинии кастрировали представителей коренного населения, которые не смогли подтвердить свое присутствие на территории штата до прихода колонистов. Также законы о принудительной стерилизации действовали в Японии, Австрии, Швейцарии.


Но больше всего, конечно, преуспел в «научной» практике Гитлер, который утверждал: «Священное право человека, являющееся одновременно его священной обязанностью, – это сохранение чистоты крови для того, чтобы создание лучшего человека сделало возможным благородное развитие этого существа»
....

там же

ЦитатаС самим человеком немного сложнее. Здесь Дарвин намекает на то, что для будущего усовершенствования человека избавление от более слабых было бы верным путем, но для настоящего выглядит негуманно. Вот его рассуждения: «Хирург может заглушать в себе сострадание во время операции, сознавая, что действует для пользы больного, но если бы мы намеренно оставляли без внимания слабых и беспомощных, то делали бы это лишь ввиду могущего произойти отсюда добра в будущем, купленного ценой большого и верного зла в настоящем. Стало быть, мы должны переносить безропотно несомненно вредные последствия переживания и размножения слабых». Но это не значит, что в перспективе история человечества не должна превратиться в постоянную борьбу за место под солнцем. Ученый нигде не говорил, что эволюция остановилась. «Эволюция не завершена; разум – не последнее слово Природы, а мыслящее животное – не высочайшее ее творение. Как некогда из животного возник человек, так ныне из человека появляется сверхчеловек», – рассуждал индийский философ Шри Ауробиндо

Британцы спокойно называют Новозеландцев - новозеландцами, а американцев - американцами.

ЦитатаЧто то я не вижу здесь ни какой украины с украинцами. Что до российского народа, то именно так назывались граждане Российскойимперии, не забыли о таком государстве? Почитайте, освежите в памяти, можете марксизм из памяти выкинуть за ненадобностью, а  освободившееся место заполните знаниями о России, это более перспективные знания нежели утопия максизма-ленинизма почившая в бозе.

о происхождении и употреблении слова «украинцы»

ЦитатаВо II половине XVII в. служилые люди окской Украйны — «Украинцы дети боярские» и «Украинцы дворяне» — фигурируют в российском законодательстве весьма часто³⁷. В повести об Азовском сидении «украинцы» упоминаются в том же смысле («ево государевы люди украиньцы», «воеводы государевы люди украинцы», «ево государевы люди руские украинцы»³⁸). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: «А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали»³⁹. Жителей Малороссии «украинцами» не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют «Яким малороссиянин да Константин украинец»⁴⁰.
....
В I половине — середине XVII в. слово «украинцы» (Ukraińcόw) употребляли поляки — так обозначались польские шляхтичи на Украине⁴⁴. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин «панове українці» для обозначения польских помещиков Украины⁴⁵. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. (...) С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.
Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был «Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе»⁴⁶. Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов «украинцем» был назван лишь один Лисичинский (шляхтич Андрей Лисовец⁴⁷); таким образом, российские послы имели в виду, что Лисичинский по происхождению был польским шляхтичем, т. е. пользовались польской терминологией. Однако пояснять само это определение, вошедшее в официальный отчет, на Москве не было никакой потребности, оно было всем понятно.
Однако во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово «украинцы» в отношении малороссийского казачества. (...)
....
В период Первой мировой войны русское военное начальство различало «русинов» (галичан) и «украинцев», понимая под последними военнослужащих Легиона украинских сечевых стрельцов (УСС): «Кременецким полком в районе Макувки взяты 2 русин из батальона Долара. Они показали, что на той же высоте находятся две роты украинцов Сечевиков, у которых некоторые офицерские должности заняты женщинами»¹⁰¹.
....
после победы Февральской революции 1917 г. в России слово «украинцы» постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко ‒ в универсалах «Центральной Рады» оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) «украинцы» понимаются в географическом смысле: «Громадяне землi української (...) Що торкається комплектування українських військових частей, то для цього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральному Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з техничного боку можливим без порушення боеспособности армії». III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову «украинцы» этническое значение: «Народе Український і всі народи України! (...)До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшосте Українцями: Київщина, Поділля, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)»103.

В этническом смысле и как самоназвание слово «украинцы» на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье — в 1945 г.
....
возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса.

Автор выражает признательность О. Неменскому, Д. Степанову, А. Яременко и Е. Горбатову за помощь и ценные соображения, высказанные в процессе подготовки этой работы.

Большевики сумели убедить желающих создать отдельное государство не делать этого, предложив им идею. Общую Государственную идеологию. Не прозападную. В которой не было места "брось слабого", "обмани ближнего", "наживайся на незнании  чего либо другим соотечественником или отсутствии у него чего либо, его трудностях".

Социал-дарвинизм – секта рабовладельцев, претендующих на свое исключительное право на руководство

ЦитатаПротивоположность западному обществу мы назовем «русским обществом» (да простят меня представители 250 национальностей, населяющих территорию СССР, я и их отношу к русским; более того, на сегодняшний день некоторые из этих национальности являются носителями русской культуры в большей степени, чем русские). Здесь необходимость в развивающей стратегии обусловлена природными условиями.

Суровый климат и разнообразие условий на территории страны исключало полное уничтожение стратегии развития в русской культуре. История 20 века, когда русские, сбросив трехсотлетнее романовское рабство, заняли свое естественное место лидера среди народов мира - является ярчайшим примером общества, обеспечившего максимальное развитие каждого его члена.

Таким образом, на планете существует в пределах единого (казалось бы) человечества имеются культурно обусловленные носители двух эволюционных стратегий – развитие (в эволюции ароморфоз) и адаптация (в эволюции идиоадаптация).Их взаимодействие несимметрично. Развивающийся видит в людях стремление к развитию, и особенно в адаптанте - недоразвитого человека и стремится развить его, то есть обучить его, помочь ему сформировать навыки, присущие развиванцу или передать ему свое мировоззрение. Адаптант видит в людях биологических конкурентов за ресурс, и развиванец – с точки зрения адаптанта есть недоразвитый адаптант – для него не человек.

Адаптант видит, что развиванец не пытается его обмануть, сесть ему на шею, не пытается его ограбить – значит он неполноценен, он унтерменш.
...

Был ли Гитлер дарвинистом? Или почему нацизм противоречит дарвинизму. Часть 5/5 (приложение)

ЦитатаДарвин различает науку и этику. Теория эволюции, как и любая научная теория, этически нейтральна. Она просто сообщает нам объективные факты и законы, даёт ответ на вопрос, откуда мы взялись. Дарвин в своих книга даёт эти ответы, а также озвучивает объективный факт, что размножение людей с генетическими заболеваниями может вносить дефекты в генофонд человечества. А уж как себя вести с учётом этой информации – это уже вопрос философии и этики. И кто бы какое решение не принял, ответственность лежит на нём, а не на научной теории.

Сам Дарвин высказывается против причинения какого-либо зла больным людям. Смешивать же научные и этические вопросы – большая ошибка, которую постоянно совершают религиозные эволюциофобы и дарвинофобы вроде С.Атанова: "Если из эволюционной теории я могу сделать бесчеловечные выводы, то теория эволюции неверна". На основе теории относительности и квантовой механики вообще атомную бомбу создали. (Причём, к этому руку приложили и те учёные, кого верующие записывают в "свои", такие как Курчатов и Гейзенберг. А последний делал бомбу для Третьего Рейха.) И что с того? Ответственность за испытание атомной бомбы на Хиросиме и Нагасаки лежит на военных и политиках, а не на квантовой механике и теории относительности. Хотя, косвенное влияние на прогресс нравственности теория эволюции оказала, и это влияние исключительно положительное – освобождение морально-нравственных вопросов от церковной монополии и религиозных предрассудков. Почему-то С.Атанов не напомнил своим читателям о том, как инквизиция истребляла психически больных людей и эпилептиков, считая эпилептический припадок контактом с дьяволом.

В вышеприведённой цитате Дарвин одновременно:
1) пишет, что ни в коем случае нельзя отказываться от сострадания и лишать больных людей медицинской помощи;
2) высказывает гуманную мысль, как решить проблему вырождения, и чтобы никто при этом не пострадал – их добровольное воздержание от размножения.
...

Цитата: alexandivanov от 09.08.2022 07:07:32Социал-дарвинизм к дарвинизму отношения не имеет. А вот к фашизму и национализму  - прямое.

Несколько дней назад я уже говорил Вам о том, что прежде чем портянки вешать надо бы определиться с терминами, сегодня более конкретно спрошу, а фашизм в Вашем, лично Вашем понимании что такое? Точное определение можете сказать? Ваше определение, не из каких то источников и энциклопедий, а лично Ваше.
Теперь о национализме, у меня привычка, сравнивать события истории и сегодняшние реалии, хомосапиенс со времён нагорной проповеди не изменился, совсем, ну более образован стал в каких то областях, а по своей сути остался прежним и вполне допустимы сравнения прошлого с сегодняшним.
Так вот о прошлом, когда то давно ойратские племена пришли с челобитной к Елизавете, царице русской, с просьбой принять в подданство, они и раньше приходили, например при Петре I, но тогда Пётр был занят Карлом, который двенадцатый и Пётр  послать солдат не мог. А вот Елизавета приняла подданство ойратов(а по русски это значит калмыков, хотя какие колмыки в Алтайских горах)   Ну это мелкие детали, так вот Елизавета приняла их в подданство и русские штыки спасли задницу ойратов от геноцида полного. Елизавета ушла в мир иной, на горизонте появился Ульянов, всё бы ничего, но после октябрьского переворота вдруг появился лозунг, Алтай для алтайцев, ну ладно бы лозунг, так нет, начали межевание и раздел территории. Ну разделили, а Кош-Агач в котором вообще то киргизкайсаки живут, с 1936-го года их называются казахами, так вот эти казахи попали в ойратскую территорию. На сегодня ойратская территория  называется  республика Алтай и со времён лозунга Алтай для Алтайцев  до сей поры иногда вспыхивают межнациональные конфликты с поножовщиной и стрельбой между казахами и ойратами. У меня вопрос, когда ойраты  бежали от циньской армии под защиту русского штыка, они что, не могли сказать циньской армии - Алтай для алтайцев?    Ну уж чего проще, произнеси заветные слова и армия супостатов исчезнет, так нет, к русской царице пришли. А у русских Алтай для всех, для русских в том числе.  Так вот вопрос, национализм он когда? когда лозунг Алтай для алтайцев или когда челобитная о приёме в подданство? И почему национализм какой то странный, Алтай для алтайцев можно, а Россия для русских нельзя? Не по закону нельзя, по менталитету и по мировоззрению нельзя.

Цитата: Мастер Фикс от 08.08.2022 14:30:09- Рыба сидела на дереве...
- Рыбы не сидят на деревьях!
- Это была сумасшедшая рыба.

Цитата: Александр__1 от 09.08.2022 16:20:39Несколько дней назад я уже говорил Вам о том, что прежде чем портянки вешать надо бы определиться с терминами,

Мое понимание. Так как я понимаю, вкратце. Фашизм - идеология людей не умеющих и не желающих ни с кем договариваться. Ставящих свои личные убеждения и хотелки, в чем либо, превыше всего. Начинающих  считаться с окружающими, только при возникновении личной угрозы.
С этого может начинаться фашизм.
Определение должно быть не личным.
Грубо, если  собрать в одном месте только фашистов, то оне, там, друг с другом, сосуществовать не смогут. Менталитет не позволит.

Цитатау меня привычка, сравнивать события истории и сегодняшние реалии .... по своей сути остался прежним

Вы суть людей времен нагорной проповеди, уверены, что так как было представляете?

Цитатапосле октябрьского переворота вдруг появился лозунг, Алтай для алтайцев

Точно тогда?
Как появился так и пропал.

Цитатадо сей поры иногда вспыхивают межнациональные конфликты

ЦитатаЖили казахи в основном традиционным скотоводством: выращивали яков("сарлыков"), лошадей, верблюдов. Бедно. Гораздо беднее, чем их соотечественники в СССР. Так все и продолжалось, пока не наступил 1991 год.
Из бедной Монголии в более зажиточный Казахстан и РФ(Республику Алтай) рванули тысячи казахов в поисках лучшей жизни. В основном они бежали в Казахстан-на свою историческую родину, тем более правительство Казахстана во главе с Назарбаевым активно приветствовало привлечение в страну "возвращенцев"("оралманов"). Была даже развернута государственная программа по привлечению казахов из-за границы в Казахстан. И все бы шло хорошо, но 90е, падение уровня жизни, неприятие со стороны местного(даже казахского) и русского населения(особенно в Восточно Казахстанской области) людей,которые впервые в жизни видели телевизор и унитаз, не понимали русский и нагло себя вели(даже по казахским меркам) быстро показали что гладко все не пойдет. Но это было еще пол-беды. Практически нетронутые монгольской властью казахи-переселенцы были куда более радикальными мусульманами, нежели их соотечественники прожившие больше 70 лет при советской власти. На фоне полыхнувшей в Таджикистане гражданской войны, установления власти талибов в Афганистане, войне в Чечне, Назарбаев начал серьёзно беспокоится по поводу религиозной составляющей в стране, а также о национальном вопросе. "Казахизация" и притеснение русского населения были в значительной степени свернуты(в дальнейшем были запущены вновь, но в куда более мягкой форме),а "возвращенцев" стали хоть как то фильтровать.
....

Как только СССР рухнул - рухнули и его границы.

Вам надо чтобы национализм усилился?
Вы их в каменном веке жить заставьте. Или уничтожте всех. Или скажите им что их национальности не существует. Это нормально?
Список Героев Советского Союза (Алтайский край)

Герои Советского Союза ВОВ: по национальному составу (и никаких мифов)

ЦитатаПочему нет алтайцев?
1. Казаков Темирей Токурович
2. Тартыков Семен
3. Камзараков (записан кумандинцем. Алтайцы делятся на северных (куманды, туба, чалкан и т.д.) и южных (алтай кижи и теленгит))
4. Четонов (записан как татарин, сейчас идет как телеут. В детстве его семья, из зайсанов, опасаясь репрессий переехала в Кемеровскую область)
5. Маскаев (записан русским. Отец алтаец, мать русская. Маска - молоток)
6. Осипов Илья (записан татарином).
До войны алтайцев чуть более 39000. 6 Героев Советского союза. 1 ГСС на 6500 человек.
162000 общая численность жителей Ойротской автономной области. 26 Героев Советского союза. 1 ГГС на 6230 человек.

Алтайцы долгое время были вашими соотечественниками.
Из за того, что появился националист,  перестали быть соотечественниками?

ЦитатаА у русских Алтай для всех, для русских в том числе.  Так вот вопрос, национализм он когда? когда лозунг Алтай для алтайцев или когда челобитная о приёме в подданство? И почему национализм какой то странный, Алтай для алтайцев можно, а Россия для русских нельзя? Не по закону нельзя, по менталитету и по мировоззрению нельзя.

Цитатакак ни старался майор танцевать, все равно приседание получалось

Да, по моему, у русских, Алтай для всех.  Людей. Потому, что Алтай это тоже Россия. А Россия для россиян. А алтайцы россияне.
Потому, что приходили к царям за защитой, потому, что спасали. И русские и татары и украинцы и белорусы и т. д. - россияне. Потому, что жили вместе и делили горе и радости. Находили общее понимание в том, как становиться лучше.
Потому, что делить нам, вроде, нечего. А понимание хорошего и плохого человека было одно, для большинства.

Цитата: alexandivanov от 10.08.2022 21:03:10Мое понимание. Так как я понимаю, вкратце. Фашизм - идеология людей не умеющих и не желающих ни с кем договариваться. Ставящих свои личные убеждения и хотелки, в чем либо, превыше всего. Начинающих  считаться с окружающими, только при возникновении личной угрозы.

Это определение полностью еб@нутой феминистки.

Цитата: ILPetr от 10.08.2022 21:50:13Это определение полностью еб@нутой феминистки.

Деменция пожилого возраста: симптомы, прогнозы, способы лечения

ЦитатаДеменция пожилого возраста – клинический синдром, характеризующийся утратой памяти и других мыслительных функций.

Цитата: ILPetr от 10.08.2022 21:50:13Это определение полностью еб@нутой феминистки.

Нет, просто, гражданин не знает базовых принципов явления. 
Фашизм это, в первую очередь, приоритет интересов коллектива над частным интересом. У Муссолини, наивысшая ценность это фашистское государство, у Гитлера- арийская нация и германское государство, олицетворяющее её. И так далее. В обоих случаях, в основе было и братство (фашистские организации изначально, создавались из ветеранов войны- "братьев по оружию"). В общем- коллективизм по полной программе.

Цитата: Doctor_D от 10.08.2022 23:19:41Нет, просто, гражданин не знает базовых принципов явления. 
Фашизм это, в первую очередь, приоритет интересов коллектива над частным интересом. У Муссолини, наивысшая ценность это фашистское государство, у Гитлера- арийская нация и германское государство, олицетворяющее её. И так далее. В обоих случаях, в основе было и братство (фашистские организации изначально, создавались из ветеранов войны- "братьев по оружию"). В общем- коллективизм по полной программе.

Ага.
Вы еще забыли, возможно, про интересы корпораций, упомянуть. Их вклад в политику. Связь денег и политики. И чем заканчивалось.