Возрождение социалистической идеи

Цитата: Безыменский188 от 11.08.2022 21:44:45Я никогда не клеймил Муссолини за это желание. 
Для справки отмечу, что расстрел депутата (депутатов) по приговору суда при наличии реальной уголовной фактуры и соблюдении процессуальных правил - вполне себе справедливо и законно. 
Расстрел же из пулемета толпы депутатов непосредственно у стенки ихнего же парламента в рамках уголовного процесса, даже военно-полевого, недопустим.
Для этого уже нужно упомянутое международное гуманитарное право.

ЦитатаЗаконопроект
№ 96700070-2 В архиве
О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации

Цитатадействия связанные с реабилитацией нацизма и фашизма наказываются  статьей 354.1 Уголовного кодекса РФ. Аналогом административной статьи за фашизм, в действующем УК РФ выступает статья 282.

Это также статья и за национализм, в крайней форме его проявления, возросшей до национальной нетерпимости. Список преступных действий охваченных этой статьей достаточно обширен.

Таким образом, если в какой-либо форме нарушается закон о запрете пропаганды лицами фашизма, то такая пропаганда фашизма преследуется УК РФ при наличии соответствующего состава, или административным законодательством.
...
тут

Пропаганда фашизма не запрещена. Пропаганда это только демонстрация символики? 

 

ЦитатаИсключение составят случаи, при которых формируется негативное отношение к идеологии нацизма и отсутствуют признаки его пропаганды или оправдания. К экстремистским материалам, помимо изображений, отнесены выступления руководителей групп, организаций или движений, признанных преступными в соответствии с приговором Нюрнбергского трибунала, а также руководителей организаций, сотрудничавших с ними. Санкции за нарушения этого закона пока не установлены.
тут

ЦитатаВласти США хотят, чтобы меры, предпринимаемые Вашингтоном в отношении Москвы, не наносили вреда "российскому народу". С таким утверждением выступил в четверг на регулярном брифинге первый заместитель руководителя пресс-службы Госдепартамента США Ведант Пател

Угу, при развале СССР, проходили.

Цитата: rat1111 от 12.08.2022 01:08:13Так это и есть коммунизм
Только маленький
Капитализм Сидона тоже отличался от капитализма Ганзы и уж тем более от капитализма США

Если я правильно понял их идею, "большой, настоящий коммунизм" это когда пайка кокосов выдаётся Комиссаром, который лучше знает, у кого какие потребности.

Цитата: rat1111 от 11.08.2022 23:28:46туземцы безоглядно потребляющие кокосы ("каждому по потребностям") - это ж вроде, коммунизм. Не?

Первобытный коммунизм, есть предельное упрощение, 
созданное для донесения определённых смыслов для общества в условиях отсутствия или недостатка образования... 
Капитализм и затеял современную "реформу" образования, с целью деградации масс, 
дабы можно было пиплу(охлосу) скармливать подобные упрощения подменяя где надо, форму содержанием, а содержание формой....
Т.е. цели использования термина, и его суть у "классиков коммунизма", и у вас абсолютно противоположные, 
первые используют для пробуждения у людей желания развиваться и познать, 
вы с целью их дегенерации...

Цитата: alexandivanov от 12.08.2022 05:37:04Как то забылось условие, Ратом, позволяющее безоглядно потреблять кокосы. Производство - позволяющее производить, в достаточном уровне, эти самые кокосы.

там физиологическое ограничение - те кто уже не может сам забраться на пальму за кокосом вымирают, так как ожидание падения кокоса безрезультатно - там уже нечему падать. Таким образом численность населения естественным образом регулируется природным самопроизводством

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 06:46:03Если я правильно понял их идею, "большой, настоящий коммунизм" это когда пайка кокосов выдаётся Комиссаром, который лучше знает, у кого какие потребности.

Из курса капитализма/фашизма, для пациентов "скорбного дома"

Цитата: АнтонЛ от 11.08.2022 22:31:56Хм, стремятся))))
Интересно - если я начну цитировать классиков капитализма 19-го века - то применительно к современности будет не менее забавно))))....
Вроде бы давно всё трансформировалось и капитализм и коммунизм.... 
Как-то вы слишком уж передергиваете, хотя всяк конечно судит по себе....
Я, например, коммунизм про государство понимаю - так  - в далекой далекой галактике)))) пардон в далеком далеком будущем при развитии человека созидающего до небесных духовных высот, а также сил производительных - роль государства будет уменьшаться....
Но лично для меня капитализм - это путь в тупик, это проедание конечных ресурсов земли при постоянно расширяемом искусственно создаваемом спросе на жопогрейки...
И имхо трансформация в фашизм или социализм неизбежна....

Понимаете, какое тут дело.
Представьте себе кошку. Если у нее, в ходе трансформации, выросли перья, клюв и она плавает в пруду и крякает- это уже не кошка, а, вероятно, утка.
С коммунизмом- так же.
И вы, простите, не понимаете базовых основ той теории, которую, как вам кажется, вы разделяете. Государство это орудие, при помощи которого господствующий класс подавляет остальные. В бесклассовом обществе он не существует за ненадобностью. Коммунизм это бесклассовое общество. В переходный период, государство существует ровно до тех пор, пока не сломлено сопротивление старого господствующего класса. Это, как понимаете, очень непродолжительный период.
Если же вы хотите тоталитарного государства, которое будет силой ограничивать потребление своих подопечных- у меня для вас плохие новости. Вы не коммунист, а наоборот.
И вам, вместо Интернационала, пристойнее грянуть Джовинеццу или Хорст Вессель.

Цитата: АнтонЛ от 11.08.2022 22:31:56..Но лично для меня капитализм - это путь в тупик, это проедание конечных ресурсов земли при постоянно расширяемом искусственно создаваемом спросе на жопогрейки...
И имхо трансформация в фашизм или социализм неизбежна....

В СССР социализм трансформировался в капитализм, в Германии и Италии фашизм то же трансформировался в капитализм.  Это эволюционная трансформация?

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 08:57:41Если же вы хотите тоталитарного государства, которое будет силой ограничивать потребление своих подопечных- у меня для вас плохие новости. Вы не коммунист, а наоборот.
И вам, вместо Интернационала, пристойнее грянуть Джовинеццу или Хорст Вессель.

Да "водораздел" между фашизмом и социализмом весьма тонкий. Как между национализмом и патриотизмом.
И возрождая социализм нужно точно определиться, а то  и фашизм невзначай cможет прорасти.
PS Вон украинские соседи после 70-лет советской власти вдруг взяли да и вырастили у себя нацизм, а хотели наверное как лучше ...

Цитата: rat1111 от 11.08.2022 22:53:12Не... Базис - всегда экономика.
"Объединенная Германия" может существовать только в виде агрессивного Рейха - слишком мало собственных ресурсов и нет доступа к торговым путям.

Как показала практика для агрессивного рейха ресурсов оказалось то же мало и ресурсов не только объединённой Германии, но и ресурсов всей Европы. То есть и агрессивный Рейх вовсе не спасение для Германии когда базис экономика. Спасение для Германии предлагал Путин, даже спасительные трубы  протянул, но увы, за спасительную соломинку ухватится не пожелали.

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 09:08:45Да "водораздел" между фашизмом и социализмом весьма тонкий. Как между национализмом и патриотизмом.
И возрождая социализм нужно точно определиться, а то  и фашизм невзначай cможет прорасти.

Фашизм есть высшая стадия капитализма, следующая сразу за корпоративизмом...
Единственная реальная альтернатива фашизму, есть его антипод - социализм (коммунизм), доказано ВМВ.

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 09:08:45Да "водораздел" между фашизмом и социализмом весьма тонкий. Как между национализмом и патриотизмом.
И возрождая социализм нужно точно определиться, а то  и фашизм невзначай cможет прорасти.
PS Вон украинские соседи после 70-лет советской власти вдруг взяли да и вырастили у себя нацизм, а хотели наверное как лучше ...

Думаю, "социализм" можно определить как "государственно-капиталистическую монополию". Это - экономический базис. Надстройка может быть любой- от прекрасной до ужасной. С национализмом и без. Степень ее "обращенности на благо народа"- это, скорее, вопрос пропаганды, потому что объективной оценке не подлежит в принципе.
Но принципиальное расхождение между социалистом-марксистом и социалистом-не марксистом в том, что первый считает это этап переходным, а второй- финальным в развитии.
И да- второго можно назвать "фашист", потому что это соответствует действительности.
...
На Украине вырастили ровно то, что хотели. Украина строилась как угроза России, а нацизм очень хорош для мобилизации общества. И, что характерно- это работает. Достаточно посмотреть на скорость продвижения наших войск и длинные колонны пленных хохлов (которых нет). Все это плохо для тамошнего населения- нам придется очень многих убить. Но, в таких проектах на население все наплевать. К сожалению, это также, плохо и для нас- мы тоже много потеряем в процессе. Но вариантов нет.

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 09:14:07Фашизм есть высшая стадия капитализма, следующая сразу за корпоративизмом...
Единственная реальная альтернатива фашизму, есть его антипод - социализм (коммунизм), доказано ВМВ.

тогда попробуйте объяснить чем министерство отличается от корпорации и соответственно "корпоративизм" от "министеризма"

Цитата: Александр__1 от 12.08.2022 09:11:57Как показала практика для агрессивного рейха ресурсов оказалось то же мало и ресурсов не только объединённой Германии, но и ресурсов всей Европы. То есть и агрессивный Рейх вовсе не спасение для Германии когда базис экономика. Спасение для Германии предлагал Путин, даже спасительные трубы  протянул, но увы, за спасительную соломинку ухватится не пожелали.

Для Германии "дышать через соломинку" это не вариант. Если бы они хотели стать Швейцарией- они давно бы стали. Но не хотят и не могут- слишком большие.
Настоящая помощь Германии в этом вопросе- разделить ее на 3-4 государства. Иначе, они раз за разом будут наступать на те же грабли.

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 09:29:10тогда попробуйте объяснить чем министерство отличается от корпорации и соответственно "корпоративизм" от "министеризма"

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 09:34:30

лишь понятно что словами объяснить не можете

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 09:14:07Фашизм есть высшая стадия капитализма, следующая сразу за корпоративизмом...
Единственная реальная альтернатива фашизму, есть его антипод - социализм (коммунизм), доказано ВМВ

социализм как бы тоже следует за капитализмом, точнее является его высшей стадией - госкапитализмом. И что ?
Реальной альтернативой фашизму является громивший его англосаксонский капитализм ( кстати сражаться с нацизмом они и раньше начали ) тоже доказано ВМВ

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 09:41:09социализм как бы тоже следует за капитализмом, точнее является его высшей стадией - госкапитализмом. И что ?
Реальной альтернативой фашизму является громивший его англосаксонский капитализм ( кстати сражаться с нацизмом они и раньше начали ) тоже доказано ВМВ

У социализма иное целеполагание, противоположное капиталистическому.
В основе социализма создание общественной инфраструктуры и общественных накоплений, 
в отличие от капитализма, 
где основа частные накопления и передача инфраструктуры в частные руки...

Цитата: Александр__1 от 12.08.2022 09:11:57Как показала практика для агрессивного рейха ресурсов оказалось то же мало и ресурсов не только объединённой Германии, но и ресурсов всей Европы. То есть и агрессивный Рейх вовсе не спасение для Германии когда базис экономика. Спасение для Германии предлагал Путин, даже спасительные трубы  протянул, но увы, за спасительную соломинку ухватится не пожелали.

Тут есть нюанс.

"Западный мир" столкнулся с весьма неиллюзорными проблемами, которые во вполне обозримом будущем не оставляли ему шанса не только на доминирование, но и вообще на хоть какое-то развитие.
Беда в том, что при переносе производства в другие страны и построения у себя "постиндустриального общества", в страны, куда перевозятся производства неизбежно перетекают и технологии. Более того, там появляются местные специалисты, способные эти технологии копировать, развивать и на этой базе создавать новые. И если в данный момент Запад ещё может сущестовать на ренту своих технологических школ, то будет ли это возможно через лет эдак пятьдесят - большой вопрос.
Для этого была придумана стратегия объявляющая Запад эдакой огромной "экологически чистой зоной" с огромным количеством потребителей и с платой за доступ к этим потребителям. Всяческие квоты и "зелёные налоги" придумывались там не просто так. И не просто так туда завозилась толпа неграмотных эмигрантов, которых сажали на пособия. Реальной работы для них всё равно нет, а потреблять они будут. А экономика Китая и иже с ним построена таким образом, что потребители китайской продукиции находятся на Западе, и Китай от этого весьма зависим.
В этой картине мира СП-2 нужен, но нужен лишь в том случае, если Россия ещё и доплачивать будет за возможность поставлять газ по нему.

И в принципе всё могло получиться. Для этого нужно было обязательно разделить нас на кучу маленьких "жутконезависимых" и нищих стран, которые бы ещё и враждовали друг с другом за право поставлять хоть что-то на Запад.
Для этого создали укрских нацистов, которые должны были в войне с нами сгореть, но уничтожить нас как центр сил.

Не свезло. Темнейший упредил.
И теперь, для того, чтоб просто выжить, Западу нужно полностью менять даже не стратегию, а отношение к происходящему и к другим народам. Смогут ли они это сделать - вопрос. Шансов на это немного.

Цитата: alexandivanov от 12.08.2022 05:37:04Как то забылось условие, Ратом, позволяющее безоглядно потреблять кокосы. Производство - позволяющее производить, в достаточном уровне, эти самые кокосы.

 
Во-во. Нету при родоплеменизме производства. Кокосы растут сами, потому собирательство. 
Видели когда-нибудь международного кокосового магната в перьях и с косточкой в носу?

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 09:08:45Да "водораздел" между фашизмом и социализмом весьма тонкий. Как между национализмом и патриотизмом.
И возрождая социализм нужно точно определиться, а то  и фашизм невзначай cможет прорасти.
PS Вон украинские соседи после 70-лет советской власти вдруг взяли да и вырастили у себя нацизм, а хотели наверное как лучше ...

 
Тоже мне бином Ньютона (с)
В инструментарии особой разницы нет. Механизмы организации производства вполне объективны и потому весьма схожи.
Разница, она же "водораздел", в целеполагании.
Социализм - это использование оных механизмов в интересах всего общества, капитализм - в интересах класса собственников.
Фашизм - это когда класс собственников больше не может рулить через обман и манипуляции типа "выборной демократии", и переходит к более древнему, но всё еще эффективному прямому насилию и затыканию пасти всем несогласным. 
 
А Вы фетишизируете инструментарий. "Если при социализме применяют расстрелы, то нет разницы с фашизмом".
 
Упс! Выше уже ответили. Но пусть останется.