Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 12.08.2022 10:29:36Тут есть нюанс.

"Западный мир" столкнулся с весьма неиллюзорными проблемами, которые во вполне обозримом будущем не оставляли ему шанса не только на доминирование, но и вообще на хоть какое-то развитие......

Западный мир понятие неоднородное, а я говорил о Германии которой было предложено доминировать в старой Европе, но или канцлер акт не позволил или капиталисты в Германии разучились думать на пару шагов вперёд, но Германия не поверила в Россию и легла под США не захотев стать самостоятельным игроком в Европе.  Эрдоган  рискнул сам играть свою маленькую игру на большой трубе правильно  предположив, что Россия победит в противостоянии с США,  в Германии своего эрдогана не нашлось, ну и кто им злобный буратина.

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 09:50:16У социализма иное целеполагание, противоположное капиталистическому.
В основе социализма создание общественной инфраструктуры и общественных накоплений, 
в отличие от капитализма, 
где основа частные накопления и передача инфраструктуры в частные руки...

То есть у нас сейчас социализм? Бабла в фонды будущих поколений вбивается аж сейфы трещат, в инфраструктуру вкачивают бабла от пуза по всей стране, даже в те места куда в СССР и копейки не давали. Чудны дела капитализма в России, всё ни как у людей.

Цитата: Александр__1 от 12.08.2022 12:44:15То есть у нас сейчас социализм? Бабла в фонды будущих поколений вбивается аж сейфы трещат, в инфраструктуру вкачивают бабла от пуза по всей стране, даже в те места куда в СССР и копейки не давали. Чудны дела капитализма в России, всё ни как у людей.

У нас аля... корпоративизм... или похабный социализм...
Похабный потому что методами социализма желают наполнить кубышки олигархата, и требовать за это аплодисменты от электората...
А электорат, один как "ви" от пуза жрёт, другой где для пуза найти опечален, а если все сложить, да ещё олигархат с обслугой добавить, то прямо как у Вас - "вот смотри я получил миллион, он получил сто тысяч и ты с Васей по двадцать тысяч, итого миллион сто сорок тысяч на всех, а значит двести восемьдесят пять тысяч на каждого. Во как народ живет и жирует больше чеьверти ляма получает, в все брюзжит..."

Цитата: Александр__1 от 12.08.2022 12:37:44Западный мир понятие неоднородное, а я говорил о Германии которой было предложено доминировать в старой Европе, но или канцлер акт не позволил или капиталисты в Германии разучились думать на пару шагов вперёд, но Германия не поверила в Россию и легла под США не захотев стать самостоятельным игроком в Европе.  Эрдоган  рискнул сам играть свою маленькую игру на большой трубе правильно  предположив, что Россия победит в противостоянии с США,  в Германии своего эрдогана не нашлось, ну и кто им злобный буратина.

Германия лежит под США с 1945 года и никакого выбора ей предоставлено не будет. Это иллюзия если кто-то думал иначе. Для переключения Германии в самостоятельного игрока США должны погрязнуть в гражданской войне - только тогда им будет не до Европы

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 13:06:26У нас аля... корпоративизм... или похабный социализм..

Ага, похабный социализм который начался с похабного мира. А Вашу арифметику я могу и из похабного социализма вспомнить, когда у меня 350, у тёщи 80,  а у бабушки пенсия 27 руб 50 коп, в среднем по 150 руб на нос. Вроде не бездельники и могли бы жить.

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 13:11:04Хм, как-то странно додумывать за собеседника и дискутировать с тезисами собой придуманными....
Лично я считаю возможным построить общество разумного потребления:
1. Вопрос культуры и стиля жизни - современными средствами пропаганды - вполне решаемый вопрос.
2. Повышение уровня развития самого человека до примата духовного над телесным - тоже решаемо - правда в весьма отдаленной перспективе.
3. Повышение уровня образования, когда через творческую и интеллектуальную самореализацию материальные блага отойдут на 2-ой план.
Да это всё непросто, но нужно к этому идти - главное сделать первый шаг.... Пока же у нас практически по всем каналам  - песни про красивую жизнь, идеология выращивания потребителей, а не творцов)))) и культ бабла...
Цитируя))) адекватнось ОЭФ текущему моменту - для стрекозы лето тоже было адекватным текущим моментом, но не было развитием на перспективу...

Ваша принципиальная ошибка в том, что "неразумное" по вашему мнению, потребление это следствие чьей-то злой воли. Это легко проверить- попробуйте отказаться в своей жизни от "жопочесалок" и перейти на минимальное потребление по всем параметрам. Вы же осознаете, что вам навязывают все эти смартфоны, компьютеры, автомобили, бытовую технику и все прочее? Ну, в чем проблема- отказаться от ненужного?
Так что, переводить массы на "разумное потребление" придется исключительно силовыми методами, потому что даже форсированного промывания мозгов (повышение уровня развития, образования...) будет недостаточно. См. прекрасный пример СССР.
Это возможно. Вам потребуется многочисленная группа единомышленников и созданный на ее базе аппарат принуждения. То есть- господствующий класс- 1 шт и государство- 1 шт.
Разумеется, в правящий класс войдут лучшие сыны народа. Отбирать туда будут, как водится, по строгим критериям. И, естественно, вся система будет работать в интересах арийской расывсего прогрессивного человечества.
На практике мы получим классический тоталитаризм, основанный на государственной монополии. Это даст (если повезет) краткосрочное ускорение развития (правда, ценой снижения жизненного уровня для большинства). Но уже во втором-третьем поколении, все начнет рассыпаться. 
И да- это не коммунизм. Даже близко.

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2022 12:31:09Тоже мне бином Ньютона (с)
В инструментарии особой разницы нет. Механизмы организации производства вполне объективны и потому весьма схожи.
Разница, она же "водораздел", в целеполагании.
Социализм - это использование оных механизмов в интересах всего общества, капитализм - в интересах класса собственников.
Фашизм - это когда класс собственников больше не может рулить через обман и манипуляции типа "выборной демократии", и переходит к более древнему, но всё еще эффективному прямому насилию и затыканию пасти всем несогласным. 
 
А Вы фетишизируете инструментарий. "Если при социализме применяют расстрелы, то нет разницы с фашизмом".
 
Упс! Выше уже ответили. Но пусть останется.

Скажите, а есть ли какие-то объективные критерии "обращенности на благо общества"?
Понимаете, любой самый жуткий диктатор или даже вождь племени каннибалов, всегда говорит, что единственное, о чем он думает бессонными ночами это благо общества.
Ну, типа: "я вчера съел пятерых граждан, а из костей построил себе табуретку. Но моя цель- благо общества, потому что без мяса и удобного сиденья я устану и не смогу ощастливливать народ верным целеполаганием". И народ (косясь на копья воинов вождя)- "Урааа!"

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 13:40:48Германия лежит под США с 1945 года и никакого выбора ей предоставлено не будет. Это иллюзия если кто-то думал иначе. Для переключения Германии в самостоятельного игрока США должны погрязнуть в гражданской войне - только тогда им будет не до Европы

Россия лежала под США в девяностые и что с того?  Турция вообще давно под США, даже базу у себя имеет и пиндосы Гюлена пригрели для влияния на турецкоподданых. Но однако в Турции нашлись серые волки которых главный волк сумел направить в нужное русло и сам захотел, подчеркну, захотел играть в свою игру. В европе бояться попасться на изнасиловании горничных, поэтому в свою игру не хотят, так теплей и мухи не кусают, ну каждый сам кузнец своего щастья, кто не рискует, тот не купается в шампанском с девками. При желании выйти из под США вышли бы, ИМХО, и Путин помог бы как помог Эрдогану, да и в самой Германии далеко не все желают лежать под США. Вопрос в желании на какое то время уйти от спокойной жизни и рискнуть.

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 09:32:27Для Германии "дышать через соломинку" это не вариант. Если бы они хотели стать Швейцарией- они давно бы стали. Но не хотят и не могут- слишком большие.
Настоящая помощь Германии в этом вопросе- разделить ее на 3-4 государства. Иначе, они раз за разом будут наступать на те же грабли.

Разделяй и властвуй, старо как мир. Объединённая Германия не может сегодня противостоять англосаксам, а уж разделённая вообще ни когда, к внешнему давлению прибавятся внутренние противоречия как в плане экономики так и в социальном. Делить надо не Германию, делить надо евросоюз потому как в ЕСовская бюрократия плотно лежит под пиндосами и ни какие европейские экономические интересы в принципе не возможны, что уж говорить об экономических интересах Германии.

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 09:29:10тогда попробуйте объяснить чем министерство отличается от корпорации и соответственно "корпоративизм" от "министеризма"

Ответ на Ваш вопрос есть в работе И. Ильина "Что есть государство - корпорация или учреждение. " 1949 год. Но марксисты не читают русских философов.

Цитата: Поверонов от 12.08.2022 09:29:10тогда попробуйте объяснить чем министерство отличается от корпорации и соответственно "корпоративизм" от "министеризма"

ТНК могут спокойно жить без государства, которое для них обуза.
Цель корпораций, смысл их существования в получении максимального дохода собственниками, при этом собственники чаще всего вынесены за скобки хозяйственной деятельности ТНК - "цель бизнеса прибыль".
Министерство институт государства по регулированию/управлению/контролем за теми или иными сферами хозяйственной деятельности, и существует в рамках государства, его политики/идеологии.
Так что не сравнивайте тёплое с мягким.

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 14:06:25Скажите, а есть ли какие-то объективные критерии "обращенности на благо общества"?
Понимаете, любой самый жуткий диктатор или даже вождь племени каннибалов, всегда говорит, что единственное, о чем он думает бессонными ночами это благо общества.
Ну, типа: "я вчера съел пятерых граждан, а из костей построил себе табуретку. Но моя цель- благо общества, потому что без мяса и удобного сиденья я устану и не смогу ощастливливать народ верным целеполаганием". И народ (косясь на копья воинов вождя)- "Урааа!"

 
Такая проблема имеет место. Но она не в наличии/отсутствии объективных критериев "обращенности на благо общества". Они таки представлены в количестве.
Есть показатели общего уровня жизни, есть индекс человеческого счастья (вполне официальный), есть статистика самоубийств и децильный коэффициент.
В общем, кто хочет увидеть реальное положение дел, тот увидит.
Можно посмотреть и поглубже. Например, уровень системного доверия в социуме и прямо связанная с ним устойчивость государства и эффективность производства.
СССР в соответствующий период истории обеспечивал темпы роста вдвое выше, чем лучшая витрина капитализма, а в прямом военном столкновении смог ему же навешать эпических люлей. Ни то, ни другое технически невозможно без упомянутого системного доверия. 
 
А реальная проблема состоит в создании механизма политического воспроизводства такой системы власти. 
Советская (сталинская) модель подошла довольно близко к этой границе. Теперь нужно реализовать ещё один подход к снаряду, с учетом изменения реалий и коррекцией допущенных ошибок.  
Капитализм даже в своей продвинутой версии "Фашизм" для этой задачи непригоден.

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 13:11:041. Вопрос культуры и стиля жизни - современными средствами пропаганды - вполне решаемый вопрос.
2. Повышение уровня развития самого человека до примата духовного над телесным - тоже решаемо - правда в весьма отдаленной перспективе.
3. Повышение уровня образования, когда через творческую и интеллектуальную самореализацию материальные блага отойдут на 2-ой план.
Да это всё непросто, но нужно к этому идти - главное сделать первый шаг.... Пока же у нас практически по всем каналам  - песни про красивую жизнь, идеология выращивания потребителей, а не творцов)))) и культ бабла...
Цитируя))) адекватнось ОЭФ текущему моменту - для стрекозы лето тоже было адекватным текущим моментом, но не было развитием на перспективу...

  То есть вам не нравится окружающий мир и то, что этот мир много потребляет. Вы идейный переживатель о том, что мир зашел не туда и цивилизацию ждет тупик без новой формации. Вы не ждете новых технологических и научных прорывов, новых источников энергии, новых источников питания, сокращения техногенного давления на окружающую среду и т.д. Вы хотите новой формации, где насилием над личностью в очередной попытке создать "нового человека" во-первых хотите основать общество без противоречий, то есть без источников развития (а зачем, коммунизм - это высшая форма развития), без личностных эгоистических мотивов. Каким-то образом эта толпа коммунистов разовьет в себе высшие творческие безэгоистичные начала.

  При этом почему-то не учитывается, что наивысшие творческие начала развивает в человеке борьба за существование и стремление к успеху как условие выживания. Миллиарды людей идут на работу и делают эту работу потому что несколько месяцев бездействия - и они потеряют все, эти люди стремятся совершенствоваться, заполнять любые экономические ниши и делать свое дело максимально хорошо, так как реализуют стремление к выживанию, алчность и тягу к доминированию. Классическое буржуазное общество заставляет работать как следует, в этом и только в этом секрет его успеха. Есть и трутни в силу обстоятельств (папино наследство), но трутни быстро исчезают без насилия. Там, где от переизбытка благ, созданных трудягами, к власти приходят социалисты и слой трутней, поддерживаемых госсубсидиями, нарастает, там что-то продолжает делаться только по инерции, не очень долгой.

  В вашем коммунистическом обществе, построенном на базе суперпроизводящих экономик (типа "мы уже сейчас могли бы накормить всех голодных" - комми-мантра), мгновенно настанет голод, если государство не озаботится большим аппаратом принуждения (а этот аппарат и так возникнет для создания "нового человека"), а аппарат насилия - это иерархия и жесткое государство.

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 14:47:51Хм, то есть по-вашему делать ничего не надо, реальность такая какая есть))))
Однако путь в 1000 ли начинается с первого шага.... И уж изменить вектор пропаганды вполне реально)))
А вы что-то знаете о моём потреблении?)))
Например, я не меняю айфоны раз в год и уж тем более в кредит... Смартфону скоро будет 5 лет, хотя легко могу купить новый, да и пылесосу уже 14 лет, а утюгу вообще 16, и на даче советская микроволновка 1991 года выпуска и холодильник 1975 года))))
Так что изменить парадигму вполне реально....
Здесь всё просто - или мы меняем потребление ресурсов или столкнемся с таким кризисом, где регуляция населения пойдёт по самому кровавому пути и откат цивилизации будет неминуем....
Но собственно вас понял - вас всё устраивает)))

Ну, то есть, вы таки предполагаете использовать насилие, дабы принудить неопределенный круг лиц к исполнению неких правил в плане потребления, которые вы считаете важными и необходимыми.
Возникает резонный опрос: а почему вы решили, что именно вы будете устанавливать нормы? А ну, как решат, что наличие у вас дачи истощает ресурсы планеты, а ваш холодильник 75-го года, жрет электричества как 5 современных? (Да и вообще- зачем вам все эти холодильники и микроволновки? Вы будете получать трех разовое питание по научно рассчитанной норме в вашей районной столовой- ради экономии ресурсов можно будет пренебречь вашими привычками и вкусами.)
Остается вопрос: при чем здесь коммунизм? При коммунизме люди сами определяют свои потребности и работают над их достижением, объединяя усилия с другими по мере необходимости.

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2022 14:54:55Такая проблема имеет место. Но она не в наличии/отсутствии объективных критериев "обращенности на благо общества". Они таки представлены в количестве.
Есть показатели общего уровня жизни, есть индекс человеческого счастья (вполне официальный), есть статистика самоубийств и децильный коэффициент.
В общем, кто хочет увидеть реальное положение дел, тот увидит.
Можно посмотреть и поглубже. Например, уровень системного доверия в социуме и прямо связанная с ним устойчивость государства и эффективность производства.
СССР в соответствующий период истории обеспечивал темпы роста вдвое выше, чем лучшая витрина капитализма, а в прямом военном столкновении смог ему же навешать эпических люлей. Ни то, ни другое технически невозможно без упомянутого системного доверия.

Ну, тогда, Гитлер это, несомненно, один из величайших лидеров социализма.
Дадим слово очевидцу:

Цитата«Мы все считали себя частичками единой нации. Подрастающему поколению со стороны правительства оказывалось всяческое внимание. По всему рейху работали молодежные дома, спортивные клубы, открывались новые католические и протестантские церкви. К приходу Гитлера к власти в стране не было денег, насчитывалось 6 миллионов безработных. Подъем экономики начался со строительства шоссейных дорог. Уже через два года положение в ней стало улучшаться настолько, что ощущалась нехватка рабочих рук. На улицах городов не было нищих и бездомных. Для малообеспеченных семей стали строить дома и появились целые поселки. Практически не было и преступности. Рецидивистов быстро разоблачали и отправляли в концентрационные лагеря. Коммунальные платежи были низкими. Промышленность наладила выпуск недорогого семейного автомобиля Фольксваген. Процветало частное предпринимательство... Культурный подъем царил по всей стране. Каждый год на экраны выходило не менее сотни художественных фильмов отснятых немецкими режиссерами. Не пустовали театры. Большое внимание уделялось спорту. Берлинская олимпиада 1936 года была проведена на высоком уровне... Германия при Гитлере было государством, созданным для тружеников их собственными руками. Места для паразитов в нем не было».

В принципе, изменение благосостояния немцев и масса социальных гарантий, появившихся после 1933-го года хорошо известны и подробно описаны.
С другой стороны- 30-40-е годы в СССР, напротив, нуждам простых рабочих уделялось гораздо меньше внимания, а "доверие" приходилось обеспечивать мощнейшим репрессивным аппаратом. Достигнутые темпы роста были высокими, но отнюдь не уникальными, даже для того времени. Императорская Япония имела не меньшие, например, при гораздо меньших издержках. Но это уже другая история.
В общем, приведенные вами критерии, как я уже говорил, крайне субъективны, либо настолько косвенны, что сказать по ним что то внятное- в принципе невозможно.

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2022 14:54:55....
А реальная проблема состоит в создании механизма политического воспроизводства такой системы власти. 
Советская (сталинская) модель подошла довольно близко к этой границе. Теперь нужно реализовать ещё один подход к снаряду, с учетом изменения реалий и коррекцией допущенных ошибок.  
Капитализм даже в своей продвинутой версии "Фашизм" для этой задачи непригоден.

По мнению А. Фурсова 

ЦитатаВерхи, как правило, вообще бесчувственны по отношению к низам, особенно те верхи, которые вчера вылезли из грязи, которые по своей сути — антиаристократичны.

Социальный триумф низов — редчайшая вещь в истории. СССР был в течение нескольких десятилетий триумфом простонародья, однако с середины 1950-х годов народный социализм сталинской эпохи начал превращаться в «номенклатурный социализм» столоначальников, которым уже с конца 1960-х годов очень захотелось интегрироваться в мировую капиталистическую систему; то, что они были хозяевами мировой социалистической системы, их не вдохновляло.

Причём мировая капсистема ассоциировалась у многих из этих людей, равно как и у их постперестроечных наследников, со сладкой и красивой жизнью, нередко — в её наиболее вульгарном варианте. Это очень напоминает мне мечты бандита Джона Колорадо из фильма «Золото Маккены», бережно хранящего пожухлую газету «Парижская жизнь», в которой изображены канканирующие девицы, богатые кабаки и их завсегдатаи. «Парижская жизнь» — доминанта его поведения.

Именно СССР начиная от момента создания и до самой войны обеспечил рост невероятного благосостояния "низов", физическое подтверждение чему, полное единение народа во время ВОВ под руководством Советского правительства и партии.
Кстати, когда говорим об необходимости "за десять лет преодолеть пропасть в пятьдесят-сто лет", 
то как то упускается один момент, такой рывок требует быстрой и неоднократной смены элит, в ряде областей практически полной, 
ибо на эволюционном пути элиты меняются что все эти пятьдесят-сто лет, в соответствии с изменениями общества и новыми реальностями, только в эволюции смена значительной частью идет физиологическая или есть возможность отодвинуть от руля устаревших или "ненужных" или "непонятных" без чрезвычайных мер...
в СССР на заре рождения, такой возможности просто не было, и время было спрессовано года где в пятилетки, а где в десятилетия...
По факту, то что называлось "большим террором", во многом было радикальной сменой элит, когда закостеневшие и устаревшие элиты, но бывшие своевременными или передовыми ещё пять десять лет назад, сметались новыми рожденными и воспитанными в СССР, что естественно было далеко не безболезненно, а порой и вовсе жестоко.


ЗЫ: обратите внимание, насколько точно многие оппоненты описывая что "никогда народ так жировал как сегодня", почти под кальку пересказывают мечты Джона Колорадо из пожухлой газеты «Парижская жизнь»

Цитата: Doctor_D от 12.08.2022 16:01:10Ну, тогда, Гитлер это, несомненно, один из величайших лидеров социализма.
Дадим слово очевидцу: 

(...)
Промышленность наладила выпуск недорогого семейного автомобиля Фольксваген.   
(...)
Места для паразитов в нем не было».
 
В принципе, изменение благосостояния немцев и масса социальных гарантий, появившихся после 1933-го года, хорошо известны и подробно описаны.
С другой стороны- 30-40-е годы в СССР, напротив, нуждам простых рабочих уделялось гораздо меньше внимания, а "доверие" приходилось обеспечивать мощнейшим репрессивным аппаратом. Достигнутые темпы роста были высокими, но отнюдь не уникальными, даже для того времени. Императорская Япония имела не меньшие, например, при гораздо меньших издержках. Но это уже другая история.
В общем, приведенные вами критерии, как я уже говорил, крайне субъективны, либо настолько косвенны, что сказать по ним что то внятное- в принципе невозможно.

 
Не наводите тень от Гитлера на плетень.
Что касается Вашего "очевидца". Стандартный пропагандон. 
Нельзя отрицать могучего рывка немцев с уровня полудохлой Веймарской Республики к могучему Третьему Рейху, но лакировать действительность умел не только Суслов.
Например, Фольксваген при Гитлере, Вы не поверите, но таки НЕ выпускался, хотя завод построили. Но это мелочи. 
Гитлер бережно охранял интересы крупнейших немецких (и не только) промышленников и банкиров, кои при Рейхе расцвели как никогда. Крупп даже имел собственную спецслужбу, которая сама, без всяких гестап и крипо, ловила подозрительных лиц, а их трупы потом хоронила прямо на территории завода в Эссене.  Это касаемо уже не мелких афёр с Фольксом, а про паразитов.     
 
Ну и как же без любимых легенд о "мощнейших репрессивных аппаратах". 
 
Это прэлэстно, но древняя нацистская пропаганда и местные антисоветские легенды никак не объясняют наличия в тогдашнем СССР беспрецедентного системного доверия к власти. Печаль-то какая...
С неба упало, наверное. Поэтому сказать что-либо внятное в принципе невозможно.

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 14:37:35Коллега, давайте оперировать статданными, а не ощущениями: разрыв между дециями тогда был в районе 3,5 раз, сейчас около - 15, та средняя куда реальнее отражала доходы основной массы населения....

Доходы да, в рублях, но ни коим образом не отражала расходы. А черти всегда в деталях, директор гастронома Елисеевский не даст соврать, хоть и в могиле давно.

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 14:37:35И да такие пенсии были - особенно на селе, вот только я лично ходил к такой бабушке во времена колхозов, который направлял ей продукты, корм для скотины и молодёжь для работы по хозяйству - был в составе молодёжи))))

Это если колхоз богатый, а если в колхозе последний хрен без соли доедают? По уставу колхоза сначала расчёт с государством и выполнение госплана, а если останется, то да, колхозникам и иждивенцам. Не надо забывать, где то было лицо социализма, а где то и задница.

Цитата: АнтонЛ от 12.08.2022 14:37:35Сейчас массово выходят на пенсию с минимальной социальной пенсией в районе 10000 - привет серым зп в провинции...
Собственно эти серые в сёлах и мелких городках никуда так и не ушли...

И что это обозначает? Масса голодающих? Судя по тому, что массово перестали сажать картофель, а перешли на покупку оного осенью на рынках, то денег хватает на покупку картошки. Аналогично и по другим осенним заготовкам со своих дачных участков и огородов в частных домах , гораздо меньше банок крутят. Полагаете с голоду помирают? Или есть на что покупать?  Мангалов на дачах сильно прибавилось, ароматы витают аж слюни до полу, газоны с травкой подстриженной стали обыденностью, а когда то каждый сантиметр огорода под овощи отводили. Грядки сильно урезаны, вместо них бассейны, лежанки и качалки всякие, то есть задницей кверху на жарком солнышке не желает народ корячится, предпочитает пузом кверху лежать с пивком у мангала, это наверно потому что денег нет.
Объективная реальность даётся нам в ощущениях, не в речах с трибуны съезда, не в передовице газеты Правда, а именно в ощущениях, в тех ощущениях которые я ощущаю вокруг себя, не где то там куда очередной сверхплановый миллион тон чудес сдали, а именно вокруг себя.

Цитата: Безыменский188 от 12.08.2022 17:02:32Не наводите тень от Гитлера на плетень.
Что касается Вашего "очевидца". Стандартный пропагандон. 
Нельзя отрицать могучего рывка немцев с уровня полудохлой Веймарской Республики к могучему Третьему Рейху, но лакировать действительность умел не только Суслов.
...
 
Это прэлэстно, но древняя нацистская пропаганда и местные антисоветские легенды никак не объясняют наличия в тогдашнем СССР беспрецедентного системного доверия к власти. Печаль-то какая...
С неба упало, наверное. Поэтому сказать что-либо внятное в принципе невозможно.

Вы зря так отмахиваетесь от социальных завоеваний Третьего Рейха- фактов (без всякого пропагандонства, кстати) на эту тему навалом. 
Как и того, что интересы промышленников охранялись (если так можно сказать) только до тех пор, пока они выполняли указания нацистского правительства. Если у кого то возникали возражения- никто не церемонился. Спросите у Хуго Юнкерса, который не захотел строить бомбардировщики- он соврать не даст.
А уж любимое вами "системное доверие" было такое, что Гитлеру доверяло большинство населения даже весной 45-го, не смотря на очевидный финал, который приближался.
Факты можно игнорировать- но они не перестанут быть.
"Системное доверие" к советской власти привело к тому, что число коллаборационистов во времена ВОВ было порядка миллиона человек.
Так что вы строите свои определения на очень шатком и полностью субъективном фундаменте.
Это не научный подход, а просто наивная и инфантильная вера в "доброго барина", который свою неограниченную власть употребит в соответствии с вашими понятиями о благе и справедливости. И да, это к социализму (ни в одной из его форм) отношения не имеет.

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 14:51:49ТНК могут спокойно жить без государства, которое для них обуза.
Цель корпораций, смысл их существования в получении максимального дохода собственниками, при этом собственники чаще всего вынесены за скобки хозяйственной деятельности ТНК - "цель бизнеса прибыль".
Министерство институт государства по регулированию/управлению/контролем за теми или иными сферами хозяйственной деятельности, и существует в рамках государства, его политики/идеологии.
Так что не сравнивайте тёплое с мягким.

Это вы путаете теплое с мягким - фашистское государство с ТНК

Цитата: AndreyK-AV от 12.08.2022 09:14:07Фашизм есть высшая стадия капитализма, следующая сразу за корпоративизмом...
Единственная реальная альтернатива фашизму, есть его антипод - социализм (коммунизм), доказано ВМВ.