Возрождение социалистической идеи

Цитата: Мастер Фикс от 07.09.2022 19:53:23Беда с царелюбами какая то. У ребе крышку рвануло на ПРР, это хамло тут брыжжет. 

ЦитатаНе пойму, что случилось, наши Днепропетровск взяли что ли?

Цитата: ВТА от 07.09.2022 17:26:28Не льсти себе. Самый активный участник, с подачи которого и началось, и кончилось переходом тобою на чужих родственников.

Цитатакончилось переходом тобою на чужих родственников.

Цитатаhttp://ryazeparh.ru/…azychestvo

Цитата: physchem от 07.09.2022 20:11:25

Цитатакончилось переходом тобою на чужих родственников.

Тут не жены, мамки бояться надо.

Цитата: physchem от 07.09.2022 20:11:25Ну понятно. Доказательств и извинений не дождешься...

ЦитатаТут не жены, мамки бояться надо.

ЦитатаПерсонаж не знает устойчивых выражений типа "учи жену щи варить".

ЦитатаЯвно или засланец забугорный или школота малолетняя. 

Цитата: ВТА от 07.09.2022 20:17:28Я твоих родственников не трогал, в отличие от тебя. Заигрался совсем?

ЦитатаТут не жены, мамки бояться надо.

Опс, уже на мамок перепрыгнул.  А чего мне твоей мамки бояться?  

ЦитатаПерсонаж не знает устойчивых выражений типа "учи жену щи варить".

Ага, и мамок. Персонаж, а может быть ты свою поучишь для начала?

ЦитатаЯвно или засланец забугорный или школота малолетняя. 

Судя по вашему сленгу и методике общения....

ЦитатаДа, блин, ну какие 90е. Ещё скажите, что плановую и мобилизационную модели экономики придумали при советской власти. Как капитализм возник, так и схемы возникли. Социализм лишь одна из форм капитализма.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2024 22:21:38

ЦитатаДа, блин, ну какие 90е. Ещё скажите, что плановую и мобилизационную модели экономики придумали при советской власти. Как капитализм возник, так и схемы возникли. Социализм лишь одна из форм капитализма.

Да, именно в СССР реализовали плановую и мобилизационную модель экономики.
Социализм имеет совершенно иное целеполагание чем капитализм, так что это следующая более развитая ступень развития общества.

Цитата: Поверонов от 17.11.2024 13:48:40Насчет более развитой есть большие сомнения - в сущности развитие СССР носило догоняющий характер, там не было самостоятельно развито ничего, что не было бы ранее развито на Западе. Кроме того плановая система имела запаздывающий характер и не мотивровала производство к новациям. Чиновники же руководившие СССР сами к новациям склонялись лишь по принуждению с Запада, чтобы не отстать в военном отношении

Цитата: Телеграм-канал Красная ЕвразияЧитал лекцию о русской философии 19 века и студенты спросили меня: почему крупнейшими теоретиками и в чем-то даже основоположниками анархо-коммунизма стали два аристократа – Бакунин и Кропоткин? Ведь казалось бы, буржуа более прогрессивны чем аристократы, и значит буржуазному мировоззрению должен быть ближе идеал общества посткапиталистического коллективизма, как его не назови: анархия, коммунизм, социализм. Вопрос очень интересный и он касается той парадоксальной диалектики прогресса, о которой много писал любимый мной М.А. Лифшиц. Он же тоже отстаивал этот тезис, только применительно к искусству: классическое искусство – это искусство, созданное преимущественно аристократами (Пушкин, Гете и т.д.). На первый взгляд, обществу социализма должно быть ближе буржуазное, авангардное искусство, эстетика более прогрессивного класса, но по Лифшицу именно классика - базис для искусства социализма...
Дело в том, что всякое развитие, в том числе развитие общества - история, предполагает и отрицание предыдущих этапов и повторение на новом уровне этапов, предшествовавших предыдущим (отрицание отрицания). Капитализм отрицает предыдущий этап – средневековье с его господством аристократии и в чем-то повторяет античные рабовладельческие демократии, которые капитализм даже открыто объявляет своим идеалом. А социализм, который следует за капитализмом, отрицает этот самый капитализм, но в чем-то повторяет предшествовавшее ему аристократическое общество. В чем же?
Социализм – это общество коллективистского типа. Это прозревают все социалистические идеологи, в том числе и анархисты бакунинцы и кропоткинцы, которые изображают посткапиталистический мир как федерации самоуправляющихся трудовых общин.
Но аристократ – тоже коллективист. И в этом он противоположен буржуа, который – убежденный индивидуалист, отстаивает лишь свои интересы, и объединяется с другими людьми лишь если ему это выгодно. Только коллектив, частью которого себя ощущает аристократ и без которого он себя не мыслит – это родовой коллектив. Аристократ всегда помнит о том, что он принадлежит своему роду. Отсюда обострённое чувство чести, ведь он отвечает не только за себя, но за предков и за потомков, позорное поведение падет не только на него, но и на весь род. А коллектив, без которого не мыслит себя член социалистического общества – это уже не род, а трудовой коллектив.
Конечно, видя разрушение всякого коллективизма (в том числе и родового) и победу капиталистического индивидуализма, аристократ по воспитанию воспылает ненавистью и отвращением к буржуазному миру, где конкурируют индивидуалисты и это считается нормой. И он может попытаться найти себя в другом коллективистском идеале – социалистическом или коммунистическом.

https://t.me/redeurasia/2281

Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2024 17:29:26Да Вы чооо...
Там можно сказать что любой автомобиль это развитие телеги, и ничего нового в нем нет, а двс всего лишь замещение лошади или осла.
Вы те области где СССР на порядок обогнала Запад, намеренно не замечаете?!

Цитата: Поверонов от 18.11.2024 22:07:43Цитата: Поверонов от 18.11.2024 23:07:43
это какие ?

Цитата: Безыменский188 от 18.11.2024 22:33:36
Космос, ядерная энергетика, организация здравоохранения и образования, фундаментальная наука, энергетика, Единая энергосистема, танкостроение, авиастроение. Ещё целый букет отраслей, кои были в целом на уровне и уступали некритично.  Балет ещё...

Цитата: Поверонов от 18.11.2024 22:57:48речь идет не о том в чем догнали, а о том что развили сами как "более развитая ступень развития общества".  Причем вариант что они бросили развивать, а СССР продолжал, не считается, так как паровые двигатели они например тоже бросили, когда у нас еще гоняли паровозы.
По вашим пунктам:
- космос: количество спутников у США намного превышает таковые у СССР или РФ
- ядерная энергетика: до 80% электрогенерации Франции дают атомные станции
- организация здравоохранения: знаю об очередях на операции в Германию и Швейцарию, но не слышал о таковых в обратную сторону
- танкостроение: спорное преимущество, таковые есть у всех  ( даже у Ю.Кореи )
- авиастроение: авиапарк Аэрофлота состоит из Боингов и Аэробусов
- балет: традиция французского балетмейстера Петипа - с тех пор замер в развитии

Цитата: Поверонов от 18.11.2024 22:57:48речь идет не о том в чем догнали, а о том что развили сами как "более развитая ступень развития общества".  Причем вариант что они бросили развивать, а СССР продолжал, не считается, так как паровые двигатели они например тоже бросили, когда у нас еще гоняли паровозы.
По вашим пунктам:
....

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2024 08:54:12У... с таким подходом можно утверждать, что развитие человечества закончилось с изобретением телеги, долбленной лодки/плота и котелка для кипячения
воды.

Цитата6 апреля 1965 г. был запущен первый геостационарный коммерческий спутник для межконтинентальной телевизионной связи Intelsat
Первым метеорологическим спутником, признанным успешным, был TIROS-1, запущенный НАСА 1 апреля 1960 года
В 1974 году NASA запустило первый навигационный спутник NTS-1 по программе NavStar
Первый спутник связи[1]
Первое испытание системы ретрансляции космической связи
Первая (записанная) передача голоса (президент США Дуайт Эйзенхауэр) 18 декабря 1958
 и  и т.д.

ЦитатаВ Великобритании действует бесплатная Национальная служба здравоохранения (NHS) с 1948 года. NHS отличается от систем здравоохранения других стран тем, что финансируется за счёт налогов, а не за счёт системы медицинского страхования.

Цитата: Поверонов от 19.11.2024 12:36:15ясно кроме собственных субъективных оценок объективно привести нечего !
по пунктам
- о военном использовании космоса судить не могу, а вот по гражданскому использованию обстоит так
 

- по атомным ледоколам - да, им не надо плавать во льдах, но у них есть атомные авианосцы вполне технически сравнимые
- про атомные станции уже упоминал Францию с 70% атомной электрогенерации
- про систему здравоохранения 

- гордиться массовым производством танков всё равно что деревянных ложек - их есть у всех сколько нужно и не более
- насчет прорывных образцов авиастроения это вы про посылторговский Ту-144 что ли ?
- культура развития личности видимо привела к массовому алкоголизму так и неизлеченному в 80-х

Цитата: Безыменский188 от 19.11.2024 12:49:39
Вы о чем? 
Возражаете, что СССР не был мировым лидером во всём и не затыкал нищую и отсталую Амерису за пояс сразу после Октябрьской революции? 
Ну да, не было этого. Кокая жалость...
Речь была о том, что СССР, в отличие от Российской Империи и РФ, смог добиться мирового приоритета в некоторых высокотехнологичных отраслях, и бесспорного лидерства в социальной сфере. Не всех одним махом навсегда технологически побивахом, а в некоторых, но зато ключевых и высокотехнологичных. И в весьма короткий исторический срок. 
Ни РИ, ни РФ на это в принципе неспособны, хотя народ вроде один и тот же.   Загадка, да?

Цитата: Поверонов от 19.11.2024 13:00:19насчет превосходства РИ 1913 года полностью согласен !

Цитата: Безыменский188 от 19.11.2024 12:49:39
Вы о чем? 
Возражаете, что СССР не был мировым лидером во всём и не затыкал нищую и отсталую Амерису за пояс сразу после Октябрьской революции? 
Ну да, не было этого. Кокая жалость...
Речь была о том, что СССР, в отличие от Российской Империи и РФ, смог добиться мирового приоритета в некоторых высокотехнологичных отраслях, и бесспорного лидерства в социальной сфере. Не всех одним махом навсегда технологически побивахом, а в некоторых, но зато ключевых и высокотехнологичных. И в весьма короткий исторический срок. 
Ни РИ, ни РФ на это в принципе неспособны, хотя народ вроде один и тот же.   Загадка, да?

Цитата: Поверонов от 19.11.2024 14:32:47Высокие темпы экономического роста СССР в период 1928-1955 годов были сочетанием нескольких факторов
- эффект низкой базы ( все стартуют индустриализацию высокими темпами - самые высокие были продемонстрированы Сингапуром )
- Великая Депрессия на Западе что открыло рынок СССР для инвестиций из США
- урбанизация ( миграция избыточного населения из с/х в промышленность ) что бывает лишь краткий миг в истории
- советская статистика ( в условных единицах )
с тех пор ни эти факторы, ни темпы роста не повторялись