Возрождение социалистической идеи

724,006 12,290
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  511

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 21.11.2024 10:33:24ну что могу сказать, если вам даже не хочется понимать почему загнулся советский социализм, то ничем вам не поможешь - продолжайте жить в своей пустой ностальгии

Так Вы как раз и не желаете разобраться почему распался СССР, и пичкаете сказками 19 века, при этом не обращая внимания, что капитализм в том виде что появился загнулся давно, и постепенно вытесняется социализмом.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 4
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.19
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 10:41:52Так Вы как раз и не желаете разобраться почему распался СССР, и пичкаете сказками 19 века, при этом не обращая внимания, что капитализм в том виде что появился загнулся давно, и постепенно вытесняется социализмом.

Расскажите, где и как социализм вытесняет капитализм. Интересно.
  • +0.02 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gb от 21.11.2024 10:49:22Расскажите, где и как социализм вытесняет капитализм. Интересно.

А Вы посмотрите на КНР, КНДР, Кубу, Вьетнам... и т.д. и т.п.
.
И да, интересно, почему на политике ваша братия лихо за историю чешет, а в Исторических гляжу все норовить про сейчас петь....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,033
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 12:36:21А Вы посмотрите на КНР, КНДР, Кубу, Вьетнам... и т.д. и т.п.
.
И да, интересно, почему на политике ваша братия лихо за историю чешет, а в Исторических гляжу все норовить про сейчас петь....

Так КНР внимательно изучила печальный опыт СССР и пошла другим путем капиталистического развития при сохранении власти компартии. Тем же путем идет и Вьетнам. А Куба и КНДР повторяют печальный путь СССР и прозябают в нищете.

PS а вот про и т.д. и т.п. хотелось бы конкретнее
Отредактировано: Поверонов - 21 ноя 2024 13:31:43
  • +0.02 / 2
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.19
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 12:36:21А Вы посмотрите на КНР, КНДР, Кубу, Вьетнам... и т.д. и т.п.

Опять сказки слепых для слепых.)) Как и вся смешная пропаганда культа личности.))  

Рассказывают, что "Банан" Маурицио Каттелана после ожесточенных торгов только что был продан коллекционеру из Китая на аукционе Sotheby’s за $6 240 000. ))).  Это так далеко от «Бульдозерной выставки».
Отредактировано: gb - 21 ноя 2024 13:18:08
  • +0.00 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 21.11.2024 13:13:03Так КНР внимательно изучила печальный опыт СССР и пошла другим путем капиталистического развития при сохранении власти компартии. Тем же путем идет и Вьетнам. А Куба и КНДР повторяют печальный путь СССР и прозябают в нищете.

Тю... КНР идет как раз социалистическим путем, усовершенствовав его именно благодаря опыту СССР.
Целеполагание социализм, но при этом разрешен рынок и частное предпринимательство, но под контролем государства и КПК. Контроль предполагает и помощь от государства национальному бизнесу, в вопросах его противоречий с иностранными государствами.
Куба продержалась и сохранила независимость, исключительно из-за выбранного пути.
КНДР, так вообще рука об руку с КНР, при поддержки КПК, но свой путь.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 5
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.19
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 13:23:25КНР идет как раз социалистическим путем, усовершенствовав его именно благодаря опыту СССР.
Целеполагание социализм, но при этом разрешен рынок и частное предпринимательство, но под контролем государства и КПК. Контроль предполагает и помощь от государства национальному бизнесу, в вопросах его противоречий с иностранными государствами.

В Китае признали, что есть вещи важнее классовой борьбы и там КПК представляет весь китайский народ. 
Частная собственность разрешена и поощряется, запрещен вывоз капитала. 
Китай стоит исключительно собственное государство. Никаких интернационалов и помощи Братским голодающим бездельникам. Все инвестиции за рубежом — только в собственных интересах. 
В Китае есть одна общность - китайский народ Хань, никаких других национальностей и национальных республик. 

Но даже несмотря на все эти оговорки, в Китае есть очень сильные противоречия между Пекином и Шанхаем.  Есть очень серьезные ожидания обострения противоречий вплоть до военного столкновения при поддержке США.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,033
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 13:23:25Тю... КНР идет как раз социалистическим путем, усовершенствовав его именно благодаря опыту СССР.
Целеполагание социализм, но при этом разрешен рынок и частное предпринимательство, но под контролем государства и КПК. Контроль предполагает и помощь от государства национальному бизнесу, в вопросах его противоречий с иностранными государствами.

Так если весь смысл вашего понимания социализма заключается в единственной правящей партии, то примите что Россия строит ЕдРо-изм и успокойтесь - всё как в Китае, а через пару поколений и на лицо будет не различить - в России сейчас образуется избыток женщин, а в Китае уже есть избыток мужчин
  • -0.02 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gb от 21.11.2024 13:43:47В Китае признали, что есть вещи важнее классовой борьбы и там КПК представляет весь китайский народ. 
Частная собственность разрешена и поощряется, запрещен вывоз капитала. 
Китай стоит исключительно собственное государство. Никаких интернационалов и помощи Братским голодающим бездельникам. Все инвестиции за рубежом — только в собственных интересах. 

Ну и....
Частная собственность и разрешена и защищена, но только до того момента пока она не вредит интересам общества в лице государства, а вот если вредит, то можно и с жизнью простится..., а не только с капиталом.
Приоритет общественное.
Китай видел как работа СССР со странами третьего мира, позволяет России сегодня находить у них понимание и поддержку, и он ведет себя соответственно, но c учетом китайской специфики...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 5
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.19
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 14:14:19Ну и....
Частная собственность и разрешена и защищена, но только до того момента пока она не вредит интересам общества в лице государства, а вот если вредит, то можно и с жизнью простится..., а не только с капиталом.

Если она легитимная, она не может вредить.  Там верховенство закона а не политической целесообразности. 
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 14:14:19Приоритет общественное.

Сказка. 
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 14:14:19Китай видел как работа СССР со странами третьего мира, позволяет России сегодня находить у них понимание и поддержку, и он ведет себя соответственно, но c учетом китайской специфики...

Китайская специфика — ненависть к Хань всего остального мира. И наоборот - презрение Хань к длинноносым.  Очень далеко от коммунистического интернационала в интересах другой этнической группы. ))
  • -0.02 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gb от 21.11.2024 14:19:51Если она легитимная, она не может вредить.  Там верховенство закона а не политической целесообразности. 


Ещё как может, в том числе и легитимная.
Законы служат обществу, а не общество для закона.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.19
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 14:23:56Ещё как может, в том числе и легитимная.
Законы служат обществу, а не общество для закона.

Вот вам еще один пример сказки для слепых.
  • -0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gb от 21.11.2024 14:28:23Вот вам еще один пример сказки для слепых.

Поэтому и нужен МЛ


Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.19
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 18:10:31Поэтому и нужен МЛ


У китайцев есть Лао-Цзы и Конфуций. М и Л против них не котируются.  Так что вы со своими претензиями на социализм-нигилизм в отношении Китая и соседей не фантазируйте.  
И опять же, следование закону помогает китайцам, а вот МЛ - нет. Видать вместе с  национальной политикой и классовой борьбой о них забыли, закопали в забвении.
Отредактировано: gb - 21 ноя 2024 18:45:41
  • -0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 21.11.2024 18:20:57это про марксизм !?

Это то, с чем необходимо бороться, дабы понимать МЛ.
Так что у Вас есть чем заняться, прежде чем серьезно обсуждать тему.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gb от 21.11.2024 18:28:11У китайцев есть Лао-Цзы и Конфуций. М и Л против них не котируются.  Так что вы со своими претензиями на социализм-нигилизм в отношении Китая и соседей не фантазируйте.  
И опять же, следование закону помогает китайцам, а вот МЛ - нет. Видать вместе с  национальной политикой и классовой борьбой о них забыли, закопали в забвении.

У Китая есть основной закон, его первая статья
Цитата
Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Руководство со стороны Коммунистической партии Китая является самой сущностной особенностью социализма с китайской спецификой. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй

его вторая статья
ЦитатаВся власть в Китайской Народной Республике принадлежит народу.

Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.

Народ в соответствии с положениями закона различными путями и в различных формах управляет государственными, хозяйственными, культурными и общественными делами

его статья шесть
ЦитатаОснова социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс. Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип «от каждого – по способностям, каждому – по трудуНа начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения

его статья девять
ЦитатаНедра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы являются государственной, то есть общенародной собственностью. Исключение составляют леса, горы, степи, целинные земли и отмели, которые по закону являются коллективной собственностью.

Государство гарантирует рациональное использование природных ресурсов, берет под охрану ценные виды животных и растений. Запрещается любым организациям и частным лицам какими бы то ни было способами присваивать или разрушать природные ресурсы

ну и.... что Вы там про закон говорили?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: gb от 21.11.2024 14:19:51Китайская специфика — 

Китайская специфика - будучи мировой фабрикой китайцы не могут закрепиться даже на таких благодатных и зачищенных от западных конкурентах полянах как Иран, Венесуэла, Куба или КНДР. Они лихо заходят, а потом начинается "китайская специфика" - выкручивание рук и зашкуривание аборигенов до костей. После чего китайцев просят на выход. 
Ни к одной из ветвей марксизма, включая ленинизм, современная КНР отношения не имеет. 
Дикий капитализм с китайской спецификой но красным флагом. 
Те же современные РФ, СРВ, Куба и Венесуэла - гораздо более марксистские государства чем КНР.  Даже КНДР со всей своей спецификой.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.21 / 19
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 18:56:19У Китая есть основной закон, его первая статья
ЦитатаКитайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.




После того, как буржуазии разрешили вступать в КПК - это всё просто слова.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.18 / 16
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.23
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,844
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 18:56:19У Китая есть основной закон, 
его статья шесть
ЦитатаОснова социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс. 



С учётом того, что 60+% экономики Китая - контролируется буржуазией - это, мягко говоря просто слова. 
Для сравнения в РФ частным капиталом контролируется 25-30% экономики. Вернее контролировалось лет пять назад.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 15
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 21.11.2024 19:09:07С учётом того, что 60+% экономики Китая - контролируется буржуазией - это, мягко говоря просто слова. 
Для сравнения в РФ частным капиталом контролируется 25-30% экономики. Вернее контролировалось лет пять назад.

Хм Конституции, (основного закона) Вам мало,
Обратимся к статье 17 из «Закона о компаниях»:

ЦитатаКомпания должна защищать законные права и интересы своих сотрудников и заключать со своими работниками трудовые договоры, вносить взносы социального страхования, усиливать охрану труда и обеспечивать безопасность производства в соответствии с законом

Компания должна использовать различные методы для усиления профессионального образования и повышения квалификации своих сотрудников с целью улучшения их возможностей

И тут снова все в интересах рабочих! Странные тамошние буржуи, все для рабочего!
А теперь статьи 18 и 19 соответственно:

ЦитатаСотрудники компании должны создавать профсоюзы и вести профсоюзную деятельность в соответствии с Законом о профсоюзах Китайской Народной Республики для защиты законных прав и интересов сотрудников. Компания должна создать своему профсоюзу условия, необходимые для ведения своей деятельности. Профсоюз компании заключает коллективные договоры от имени сотрудников с компанией в отношении таких вопросов, как оплата труда, рабочее время, социальное обеспечение, страхование и безопасность труда и здоровье сотрудников в соответствии с законом.

Компания должна осуществлять демократическое управление через съезд персонала и рабочих или по другим каналам в соответствии с положениями Конституции и соответствующими законами.

Когда компания обсуждает и принимает решения по реструктуризации и основным вопросам, касающимся ее хозяйственной деятельности, или формулирует основные правила, положения и политики, она должна запрашивать мнения профсоюзов компании, а также мнения и предложения от своих сотрудников через персонал и рабочих. конгресс или другие каналы

В компании создается организация Коммунистической партии Китая для осуществления деятельности партии в соответствии с уставом Коммунистической партии Китая. Компания должна обеспечить необходимые условия для деятельности партийной организации


Если в Китае и капитализм, то тамошние буржуи являются любителями БДСМ. Такой сценарий даже в самом страшном сне буржую не приснится.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
Алёша Попович