Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 18:56:19У Китая есть основной закон, его первая статья
ну и.... что Вы там про закон говорили?

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 19:22:26Обратимся к статье 17 из «Закона о компаниях»:

ЦитатаКомпания должна защищать законные права и интересы своих сотрудников и заключать со своими работниками трудовые договоры, вносить взносы социального страхования, усиливать охрану труда и обеспечивать безопасность производства в соответствии с законом

Компания должна использовать различные методы для усиления профессионального образования и повышения квалификации своих сотрудников с целью улучшения их возможностей

И тут снова все в интересах рабочих! Странные тамошние буржуи, все для рабочего!

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 19:22:26И тут снова все в интересах рабочих! Странные тамошние буржуи, все для рабочего!

Цитата: rat1111 от 21.11.2024 19:03:42Китайская специфика - будучи мировой фабрикой китайцы не могут закрепиться даже на таких благодатных и зачищенных от западных конкурентах полянах как Иран, Венесуэла, Куба или КНДР. Они лихо заходят, а потом начинается "китайская специфика" - выкручивание рук и зашкуривание аборигенов до костей. После чего китайцев просят на выход. 
...

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 18:50:49Это то, с чем необходимо бороться, дабы понимать МЛ.
Так что у Вас есть чем заняться, прежде чем серьезно обсуждать тему.

Цитата: gb от 21.11.2024 19:32:57Все это есть в любой большой Российской компании, начиная от Сбера. ))  Менеджмент компании заинтересован в обучении и повышении квалификации своих сотрудников.  Это обычная практика современного капитализма.))) 

Самое главное в ваших сказках нет никакого знания китайской специфики.  Вы в Китае были? С  каким уровнем руководителей общались?

Цитата
Совершенно неправомерно утверждать, что рыночная экономика существует лишь в капиталистическом обществе, что есть только капиталистическая рыночная экономика. Почему ее нельзя развивать при социализме? Рыночная экономика не является синонимом капитализма. Основу у нас составляет плановая экономика, которая существует в сочетании с рыночной, однако это — социалистическая рыночная экономика. И хотя социалистическая рыночная экономика по форме напоминает капиталистическую, у нее есть и отличия. В ее основе лежит общенародная собственность, и хотя она безусловно связана и с коллективной собственностью и с иностранным капиталом, изначально она является социалистической, носит социалистический характер. Неправильны утверждения, что рыночная экономика существует только при капитализме. Зародыши рыночной экономики появляются еще в период феодализма. Рыночную экономику можно развивать и при социализме. Аналогичным образом, учеба у капиталистических стран чему-то хорошему, в том числе методам управления и хозяйствования, вовсе не означает насаждения капитализма. Именно социализм использует эти методы для развития общественных производительных сил. Однако использование подобных методов не может отразиться на социализме или привести к возврату капитализма.

ЦитатаГоворят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всяких условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это – две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства.

Ну, а если нет этих условий в наличии, превращающих товарное производство в капиталистическое производство, если средства производства составляют уже не частную, а социалистическую собственность, если системы наемного труда не существует и рабочая сила не является больше товаром, если система эксплуатации давно уже ликвидирована, – как быть тогда: можно ли считать, что товарное производство все же приведет к капитализму? Нет, нельзя считать. А ведь наше общество является именно таким обществом, где частная собственность на средства, производства, система наемного труда, система эксплуатации давно уже не существуют.

Нельзя рассматривать товарное производство, как нечто самодовлеющее, независимое от окружающих экономических условий. Товарное производство старше капиталистического производства. Оно существовало при рабовладельческом строе и обслуживало его, однако не привело к капитализму. Оно существовало при феодализме и обслуживало его, однако, несмотря на то, что оно подготовило некоторые условия для капиталистического производства, не привело к капитализму. Спрашивается, почему не может товарное производство обслуживать также на известный период наше социалистическое общество, не приводя к капитализму, если иметь в виду, что товарное производство не имеет у нас такого неограниченного и всеобъемлющего распространения, как при капиталистических условиях, что оно у нас поставлено в строгие рамки благодаря таким решающим экономическим условиям, как общественная собственность на средства производства, ликвидация системы наемного труда, ликвидация системы эксплуатации?

ЦитатаТоварищи! Вопрос о концессиях вызвал у нас разногласия довольно неожиданные, потому что в принципе казалось, еще к осени прошлого года, что вопрос этот решен бесспорно, и когда декрет Совнаркома о концессиях был издан 23 ноября прошлого года, то в партийных кругах, по крайней мере среди ответственных работников, не было никаких протестов и не видно было, чтобы возникали какие-либо разногласия. Вы, конечно, знаете, что на партийном съезде пришлось проводить специальное решение, подтверждающее декрет о концессиях и специально распространяющее его и на отдачу концессий в Баку я Грозном. Это пришлось проводить на партийном съезде для того, чтобы не могло быть колебаний в политике ЦК в котором разделение как раз по этому вопросу в известной степени оказалось совершенно несоответствующим прежним фракционным делениям, но связанным в значительной степени с Баку. Некоторые бакинские товарищи не хотели примириться с мыслью о том, что и для Баку, может быть в особенности для Баку, концессии необходимы и что в Баку большую часть бакинских промыслов желательно отдать под концессии. Доводы были чрезвычайно разнообразны, начиная с того довода, что мы, мол, сами «исследуем», зачем нам иностранцев звать, продолжая тем, что старые, испытанные в борьбе с капиталистами рабочие не потерпят того, чтобы идти назад под ярмо капиталиста, и т. п.

Я не берусь сейчас судить, насколько в таких доводах была общая принципиальность или, так сказать, бакинский «патриотизм», бакинское местничество. Про себя я должен сказать, что я с этим взглядом боролся самым решительным образом, считая, что если мы не сумеем провести политику концессий и привлечь иностранный капитал к концессиям, то нечего говорить о серьезных практических мероприятиях для улучшения хозяйственного положения. Нельзя серьезно ставить вопрос о немедленном улучшении хозяйственного положения, если не применить политики концессий, если не отказаться от предрассудков, от местного патриотизма, отчасти от цехового патриотизма, отчасти от того, что мы сами, дескать, «исследуем». Необходима готовность идти на целый ряд жертв, лишений и неудобств, на разрыв с привычками, может быть даже с болезнями, лишь бы произвести серьезный сдвиг и улучшение экономического положения в главных отраслях промышленности. Добиться этого надо во что бы то ни стало

Мы — прекрасные коммунисты, но не путем концессий мы будем вводить коммунистический порядок. Концессия — это есть договор с буржуазной державой. И как мы посадили бы в сумасшедший дом того коммуниста, который поехал бы заключать договор с буржуазной державой на основе коммунистических принципов, и сказали бы ему: «ты в дипломаты в буржуазной державе не годишься, хоть ты и прекрасный коммунист», так недалек был бы от сумасшедшего дома и тот коммунист, который в отношении концессионной политики желал бы свой коммунизм проявить в договоре. Тут надо понимать капиталистическую торговлю, а если ты не понимаешь, то ты не годишься. Надо либо не совершать концессий, либо понять, что эти капиталистические условия надо использовать в нашу пользу, дав полную свободу заграничным рабочим и техникам

Цитата: rat1111 от 21.11.2024 22:41:58классический китайский подход
За это китайцев люто ненавидят там где их давно знают (в ЮВА) и сильно не любят там где знают недавно (Африка и ЛА)

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 22:19:07Ну не юлите, не надо делать заячьи петли.
Все что в этом законе, все по товарищу Дену
… 
 который в свою очередь по товарищу Сталину
который по товарищу Ленину

так что Китай развивается в духе М-Л, как бы Вам это было неприятно.

Цитата: gb от 21.11.2024 23:39:38А кого?))

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2024 10:20:34Стартапы, бизнес ангелы, муть все это, попытка вдохнуть новый воздух во рваные в хлам меха капитализьму.

А насчёт ЗЫ:, именно такой капитализм есть сегодня.
Все наше ОПК с момента прихода капитализьму, пахало за грошёвые зарплаты, ибо рынок, капитализм и вообще "скажите спасибо что заводы  пока не закрыли, купить все это можно и за границей дешевле и лучшего качеству".
Но вот началось противостояние с западом, которое просто сказало "ну чё сынку капитализьма, помогли тебе твои ляхи и прочие англо-саксы"?!
Деньги в ОПК, которые стали доходить до рабочих, пошли именно после начала СВО, но есть ещё субподрядчики разных уровней где денег практически нет, и пашут за грошовые зарплаты.

Цитата: alexandivanov от 22.11.2024 09:34:09Фанатизм последователей частного - либерального капитализма, обогащения (развития) частника, а не большинства членов общества, сумеет превратить ветку возрождения социалистической идеи, в ветку борьбы с социализмом. Инстинкты, у них, же.

Цитата: Поверонов от 22.11.2024 11:28:33Проблема в том что здешние фанаты социализма ничего кроме воспевания рухнувшего советского социализма и обличения "капитализма" предложить видимо не способны - ни анализа причин ( кроме "предательства" своих же лидеров ) ни предложений об изменениях в доктрину. Социализм тема интересная и многие заявляют о его строительстве, но также многие и вкладывают своё его понимание. Вот в этом и надо разбираться, а не тупо славить потерпевшего крах банкрота.
 

Цитата: Безыменский188 от 22.11.2024 11:31:30
А какие в принципе нужны изменения конкретно в доктрину для исключения предательства лидеров?

Цитата: Поверонов от 22.11.2024 11:28:33Социализм тема интересная и многие заявляют о его строительстве, но также многие и вкладывают своё его понимание.

Цитата: Поверонов от 22.11.2024 11:28:33Проблема в том что здешние фанаты социализма ничего кроме воспевания рухнувшего советского социализма и обличения "капитализма" предложить видимо не способны - ни анализа причин ( кроме "предательства" своих же лидеров ) ни предложений об изменениях в доктрину. Социализм тема интересная и многие заявляют о его строительстве, но также многие и вкладывают своё его понимание. Вот в этом и надо разбираться, а не тупо славить потерпевшего крах банкрота.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 18:57:59технологической и социальной отсталости 

Цитата: Поверонов от 22.11.2024 11:28:33 ни анализа причин 

Цитата: rat1111 от 22.11.2024 19:36:57Технологическую и социальную отсталость создали четыре года гражданской войны с выносом 85% научно-технического и промышленного потенциала в совокупности с теорией классовой борьбы

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 20:09:41 второй половины девятнадцатого века, когда полу реформы не смогли решить проблемы как  черного передела, 

Цитата: rat1111 от 22.11.2024 20:30:53По состоянию на 1917 80% пахотных земель принадлежали крестьянам.