Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 06.12.2024 00:01:19По большому счету аристократия (служилое сословие) в России было уничтожено реформами Екатерины. Дальше помещики стали земельной буржуазией с классовой точки зрения.

Этот счёт слишком грубый и неправильный.  Что такое классовая точка зрения?  Нечетко сформулированная абстракция, не имеющая содержании ценности.  
     
Служилое сословие даже после реформ Екатерины продолжало учить своих отпрысков и отправлять их на службу государю.  То есть сословие вполне себя воспроизводило и выполняло свою функцию.  Часть представителей мигрировало в капиталисты, открывало и поддерживало производства.  Ну так Строгановы известны с xiv века и происхождение их покрыто тайной. 
      
В теме про Колчака однако удивляет сломанная этика.  Колчак отдавал приказы по репрессиям своего народа и обвиняется в работе на Великобританских (взрыв «Императрицы Марии», карта минных постановок на Балтике, ….).  Но его оппоненты тоже работали на японцев, великобританских, американских и немцев, и тоже отличились репрессиями в отношении своего и русского народов.  Про репрессии никто не вспоминает.  Наоборот, в соответствии со «стокгольмским синдромом»  превратили главного по репрессиям в кумира,  проповедуют его культ личности.   А авторитет, заочно обвиняемый в уголовных преступлениях, успел поставить памятник Колчаку. 
    
Все это выглядит как пример того, что инстинкт борьбы за власть, унаследованный от рептилий, определяет поведение человека. А этика — просто другое наименование Eq.

Цитата: gb от 06.12.2024 20:54:36Что такое классовая точка зрения?  Нечетко сформулированная абстракция, не имеющая содержании ценности.  
     

Модель общества в которой классы исполняют ту или иную социальную функцию.
К марксизму, кстати, классовая модель мало отношения имеет - она на пару тысяч лет до бородатиков была изобретена

Цитата: rat1111 от 07.12.2024 00:51:34Модель общества в которой классы исполняют ту или иную социальную функцию.
К марксизму, кстати, классовая модель мало отношения имеет - она на пару тысяч лет до бородатиков была изобретена

Ага, первое упоминание классов -1820 год. А до того - сословия и еще раньше касты.  У Платона в переводе - сословия философов, войнов и кормильцев.

Цитата: gb от 07.12.2024 01:03:54Ага, первое упоминание классов -1820 год. А до того - сословия и еще раньше касты.  У Платона в переводе - сословия философов, войнов и кормильцев.

Маркс вводя термин "классы" наводил тень на плетень. Специально. Его классовая теория - конченый бред.
Но нам все же проще для описания социальной функции использовать термин класс, чем сословие и тем более каста. Это точнее

Цитата: gb от 06.12.2024 20:54:36Колчак отдавал приказы по репрессиям своего народа 

Тут ключевое слово не "репрессиях", а "бессмысленных".
Тупо зверствовал и убивал людей ради каких то своих тараканов в тупой башке под флотской фуражкой.
С учетом того, что Сибирь в общем-то была изначально против красных разных сортов (что коммунистов, что эсеров) - на ровном месте поднял против себя народное сопротивление
"Но стоило один раз трахнуть овцу..."(с)

Цитата: rat1111 от 07.12.2024 01:17:34Маркс вводя термин "классы" наводил тень на плетень. Специально. Его классовая теория - конченый бред.
Но нам все же проще для описания социальной функции использовать термин класс, чем сословие и тем более каста. Это точнее

Вот есть два толкования этого термина:

Цитата1. Социальный класс или социальная страта - это объединение людей в набор иерархических социальных категорий, наиболее распространенными из которых являются рабочий класс, средний класс и высший класс. Принадлежность к тому или иному социальному классу может, например, зависеть от образования, богатства, рода занятий, дохода и принадлежности к определенной субкультуре или социальной сети.

2. Социа́льные (или общественные) кла́ссы — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. 

По мне так сложно определить общее место в общественном производстве скажем представителей «альфы».    И как место в общественном производстве поможет в определении социальной функции представителей «альфы»?  
     
«Есть вещи поважнее классовой борьбы.» (с)

Цитата: gb от 07.12.2024 01:41:00Вот есть два толкования этого термина:

2.
Автор этого определения знал толк в поросятах
В том числе поэтому и умер в 54 года

Цитата: rat1111 от 07.12.2024 01:23:10Тут ключевое слово не "репрессиях", а "бессмысленных".

А вот это уже еще одно направление развития мысли.  Существует мнение, что молодежь после 1990 года рождения на Западе и после 2000 в России против насилия в любой форме.  Требование смысла от насилия легитимирует его как форму общественных отношений. Капитализм победил социализм именно за счет отказа от (воспитательного) насилия над каждым подрастающим ребенком.

Цитата: rat1111 от 07.12.2024 01:44:352.
Автор этого определения знал толк в поросятах
В том числе поэтому и умер в 54 года

Я думаю он их не мог есть (харам). 

Два определения отражают две навязываемые точки зрения на социальные классы в разных частях света.

Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2024 10:19:57Работа у них такая - гадить на историю России и русский мир.
.
Вы обратите внимание, кто был самым яростным врагом союзного государства, кто поносил КНДР, кто пугал сближением с КНР, кто больше всех и постоянно вопит об том что вокруг "не братья" ату их, а то объедят холодильник? При этом у всей этой вопящей братвы холодильник исключительно свой, а как началось СВО, они толпами рванули на Верхний Ларс защищать свои холодильники, а вот их идеологи смотались в стан наших врагов.
И здесь тоже, как во всей стране.

Кстати, вот вчера на эту тему Вадим Гигин на Россия 1.
ссылка с привязкой по времени 
https://ok.ru/video/…mTime=1852
а полное здесь

Вы сейчас национализируете Маркса? Россия и русский мир, попадают невольно, в их "критику" (опошливанию, основанному на собственном примитивном представлении как коммунизме вообще, так и процессах происходивших в мире, в 20 веке, и в СССР).

Адепты капитализма, и тиражирующие сознательные, так и несознательную клевету, возможно не отдают даже себе отчета, что, объективно, защищая капитализм (частнособственнические устремления несознательных, недовоспитанных обществом индивидов), в его любых проявлениях, содействуют "мягкой силе" именно англосаксонского капитала, на данном этапе.

ЦитатаСогласно архивным документам всё золото из Иркутска в Казань возвращено в полном объёме и без потерь в пути, о чём имеются подтверждающие это банковские акты, а чекисты, самоотверженно сопровождавшие груз государственного значения награждены правительственными наградами, руководитель – девятнадцатилетний уроженец Курской губернии, чекист А. Косухин удостоен личного приёма у Ленина, пережил Гражданскую войну и умер по старости естественной смертью. Разве бы им вручили награды и называли их именами улицы, если бы по их вине пропало 35 млн руб. золотого достояния молодой РСФСР? Даже при самом тщательном повторном прочтении книги А.П. Кладта «Быль о золотом эшелоне», на архивные документы из которой ссылается профессор Сироткин – «автор версии о хищении чекистами 35 млн золотом и подмене золотых слитков кирпичами», найти в ней хотя бы одно отдалённое упоминание о «ряде потерь» при транспортировке золота из Иркутска в Казань не удастся никому, ничего подобного ни в ней, ни в архивах нет. Согласно тексту книги никаких потерь не было, а чекисты Косухана, как сообщается в упомянутой книге, даже пыль в вагонах специально просеяли после выгрузки мешков с золотом в Казани, чтобы вернуть молодому российскому государству выпавшие две золотые чешуйки... 
Кстати, объём золота на 35 млн. руб. соответствует примерно 27–28 тоннам металла. т.е. в стандартных ящиках по 60 тыс. руб, каждый весом примерно по 40–57 кг, это будет порядка 468 ящиков, т.е. два набитых полностью полных пульмановских вагона. Как можно распространять подобные фейки? В полностью рассекреченных архивах к 100-летию Октябрьской революции 1917 г. не удалось отыскать ни одного документа, подтверждающего сомнительные утверждения о крупной краже большевистскими чекистами и подмене золотых слитков кирпичами. Трудно представить, незаметную операцию замены золотых слитков на кирпичи в 468 ящиках в двух вагонах во время движения усиленно охраняемого конвоя, состоящего из двух эшелонов в условиях зимы под надзором банковских работников, чекистов и целого полка сопровождающей охраны. Подобную перегрузку невозможно скрыть – для этого требуется заговор с вовлечением в него большого количества свидетелей, много усилий и времени, перегрузка сначала золота и затем обратно кирпичей в пустые ящики с использованием большого количества рабочих рук, с использованием обязательного гужевого транспорта с санями или других железнодорожных вагонов для перевозки похищенного золота, последующее восстановление пломб с двумя разными оттисками печатей, с новым опломбированием 468 ящиков и двух вагонов на глазах у банковских работников, которые по регламенту на каждой остановке обязаны проверять сохранность пломб на вагонах. Работы такого объёма невозможно провести скрытно. Эта сомнительная история не выдерживает вообще никакого критического анализа. Куда это похищенное золото могли перегружать, а затем прятать и куда такой объём золота мог бесследно исчезнуть? Чехи уже из России к этому времени выехали, а они были единственной силой способной на столь масштабное хищение и вывоз его из России, да и вся дорога уже была под контролем большевиков, а железнодорожные мосты через реки были взорваны!
Первоисточник возникновения ошибки о краже чекистами золота на 35 млн руб. при возвращении золотого эшелона в Казань точно известен. Впервые профессор Сироткин написал об этом в книге «Золото и недвижимость России за рубежом»[3], но на основании чего он мог сделать свой неверный вывод? После долгих поисков с помощью историка А. Мосякина в архивах был найден документ о приёмке 13 вагонов с итоговой суммой их содержимого – 381 млн. руб., что почти на 30 млн меньше, чем было загружено в Иркутске (409 млн. 620 тыс. руб.). Вероятнее всего именно этот документ ввёл в заблуждение уважаемого историка, так как даже современные исследователи повторили подобную ошибку, не вчитавшись в документ внимательнее. Ведь в итоговую сумму акта не вошло согласно этому же акту стоимость 413 ящиков со слитками и вырубками. Посмотрите сами, копия этого акта на соседней странице. Если взять калькулятор и сложить все цифры получится исходная при загрузке в Иркутске цифра в 409 млн. руб. Согласно этому, публикуемому ниже документу, пропажа в 35 млн руб. не имела места.
.....
тут

Один неразобрался, другой подхватил. И пошла "пейсать губерния" кумушек, защищающих крупное наворованное, беспокоясь о защите своего не честного, но частного, нажитого, за счет общественного труда. А тем кто реально работает, особенно физическим трудом занимается, просто нет времени и возможности, а как итог, и желания разбираться.

Цитата: rat1111 от 03.12.2024 01:09:22Ну план Моргентау после Победы именно Джугашвили обнулил.
А так бы да, пили дешевое баварское, вместо ФРГ - несколько десятков княжеств по сортам сыров, вин и пива. И никаких поставок леопардов, тауросов и прочей немецкой машинерии на войну с Россией

Даже Гувер признавал что для исполнения этого плана, необходимо уничтожить минимум 25 миллионов граждан Германии, а далее и остальные начали бы вымирать...
Т.е. центр нацизма, мгновенно переместился бы из Берлина в Нью-Йорк и Лондон, но со все той же идеей уничтожения СССР, и ускорил бы подготовку к "Немыслимое".

Нда, похоже для вас "пить дешёвое баварское" есть идеология, для которой Россия лишь дрова.

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2024 10:29:02
Даже Гувер признавал что для исполнения этого плана, необходимо уничтожить минимум 25 миллионов граждан Германии, а далее и остальные начали бы вымирать...

Неужели, глядя сейчас на танки с крестами под Курском, вы не сожалеете, что  80 лет назад этого не случилось?

Цитата: Алёша Попович от 07.12.2024 11:58:50Неужели, глядя сейчас на танки с крестами под Курском, вы не сожалеете, что  80 лет назад этого не случилось?

Как у Вас с понятийным мышлением?!
С 1945 США и Англия создавали немецкие дивизии из пленных гитлеровских отморозков, с целью повернуть на СССР.
План Моргенау только ускорил бы этот процесс, ибо для немцев ничего бы не осталось как из пушечного мяса Гитлера, превратиться в пушечное мясо Черчилля и Трумена, а оружием их бы янки обеспечили бы.
.
То что Вы видите сегодня, это как раз превращение индустриального общества бывшей УССР, в сырьевой придаток Запада, который служит ещё и пушечным мясом, а оружие они получают с того же Запада. 
.
Или вас не устраивает Победа?! И жалеете неисполнению плана Немыслимое или Дропшот.

Цитата: Поверонов от 07.12.2024 12:00:09суть власти и есть ее непрерывная борьба за власть, ибо кто за свою власть не борется ее мгновенно утрачивает, ибо авторитет власти зиждется на неотвратимости наказания за ее нарушение ( смотрите УК как устав власти )

Авторитет власти зиждется на вере в её правоту.
Русский народ пошёл за большевиками, ибо поверил в их правоту, и возжелал лучшего будущего, сиречь "светлого будущего", и власть для него была  первую очередь в лице РСДРП(б), а уж потом в фигурах вождей.
Борьба же вождей за власть, это в первую очередь борьба за свое собственное видение "светлого будущего", и удовлетворения в этом, собственных амбиций. Побеждал тот кому в итоге верила партия, а значит и народ, и чье видение реально улучшало жизнь.
.
Вы же о диктатуре, по примеру нацистской Германии. Когда все строилось на мести за национальное унижение, удовлетворении личных амбиций "высшей расы".

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2024 12:25:15Авторитет власти зиждется на вере в её правоту.
Русский народ пошёл за большевиками, ибо поверил в их правоту, и возжелал лучшего будущего, сиречь "светлого будущего", и власть для него была  первую очередь в лице РСДРП(б), а уж потом в фигурах вождей.
Борьба же вождей за власть, это в первую очередь борьба за свое собственное видение "светлого будущего", и удовлетворения в этом, собственных амбиций. Побеждал тот кому в итоге верила партия, а значит и народ, и чье видение реально улучшало жизнь.
.
Вы же о диктатуре, по примеру нацистской Германии. Когда все строилось на мести за национальное унижение, удовлетворении личных амбиций "высшей расы".

а вы похоже о диктатуре пролетариата в лице ОГПУ

Цитата: Поверонов от 07.12.2024 12:31:29а вы похоже о диктатуре пролетариата в лице ОГПУ

Народ доверил власть РСДРП(б), и верил что доверие будет защищено, партия оправдала доверие народа.

Цитата: Поверонов от 07.12.2024 12:00:09суть власти и есть ее непрерывная борьба за власть,

А зачем животному власть? Ради борьбы за власть? .))

Зы: Яркое описание ответа есть в «Пасхальной лекции» А.Чадаева. Теория Поршнева-Диденко.

Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2024 12:58:46Народ доверил власть РСДРП(б), и верил что доверие будет защищено, партия оправдала доверие народа.

Партия травила народ газами.

Цитата: gb от 07.12.2024 13:41:41А зачем животному власть? Ради борьбы за власть? .))

Зы: Яркое описание ответа есть в «Пасхальной лекции» А.Чадаева. Теория Поршнева-Диденко.

у животных власть обеспечивает бурное расмножение - у приматов все самки в самый критический для зачатия период достаются вожаку стаи ( до критических дней на течных самках тренируется молодняк )

Цитата: Поверонов от 07.12.2024 14:17:37у животных власть обеспечивает бурное расмножение - у приматов все самки в самый критический для зачатия период достаются вожаку стаи ( до критических дней на течных самках тренируется молодняк )

Но хуманы сумели преодолеть эту зависимость.  Но на уровне базового мотива поведения это осталось.  (Мне всегда непонятна была связь власти и секса в объяснениях мозгоправов.)