Возрождение социалистической идеи

673,254 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  436

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Дискуссия: как мало нужно человеку для щастя (техническое)
Цитата: Слоелолог от 15.08.2018 23:27:49Вообще-то персонаж на работе. Вот посмотрите. 
 
Видите какая резкая и столбчатая. Человек встал, умылся, поел и к станку. Трудоголик.

Спасибо за пост.

Не скажу, что вот прям прозрел, ибо смутные подозрения шевелились давно, но получилось у Вас красиво)))

Но в целом моя рекомендация свою силу сохраняет:

Вступать в диалоги с профессионалкой есть урон чести.

Ниже только задушевные беседы с резиновой женщиной и программным ботом.
Отредактировано: Безыменский188 - 16 авг 2018 00:30:30
  • +0.04 / 4
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  16 авг 2018 01:03:47 ...
  просто Вася
Дискуссия: А коммунизм был.
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.08.2018 20:20:55Были советские граждане, для которых коммунизм наступил в начале 60-х. Хорошо жили советские люди, принадлежащие к номенклатуре, они кормились в спецраспределителях и спецмагазинах.

И грустно и смешно. Номенклатура не все могла потребить, а кое-что ей не нравилось. Поэтому из спецмагазинов товар поступал в магазины для всех. В народе такие магазины метко называли "Объедки". В 1965 году в Печерском районе Киева мы иногда будучи в увольнении брали водку "Винницкую".
Справедливости ради надо сказать, что эта льгота ни в какое сравнение не идет с нынешними преимуществами находящихся во власти. Государственные дачи подлежали освобождению после увольнения с должности.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.03 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 20:42:47Глупости. Прибыль почти никогда не превращается в зарплату работников Только мозгах антисоветчиков чиновник при социализме тратит прибыль в своих интересах. Он ее тратит в интересах общества. Это его работа. Это в вашем капитализме он старается разворовать ее как можно сильнее.

Всегда. Капиталисты деньги в виде мешков налички не хранят. Пускают в оборот или самостоятельно, или силами банка если деньги положены на депозит.
Любой чиновник при социализме, при капитализме, при монархизме тратит деньги не в интересах общества, а в соответствии со своими пониманиями интересов вышестоящих чиновников. Самый главный чиновник - на то, что считает нужным в соответствии со своими интересами.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: Алёша Попович от 15.08.2018 22:17:55в первом случае будет оплачен труд наиболее широкого круга людей

В принципе - совсем нет. Например, что при строительстве особняка, что библиотеки - будут затраты на материалы и труд строителей с одинаковым мультипликатором дальше. И количество постоянных рабочих мест в будущем тоже бует примерно одинаковым.
Квази и псевдомарксисты просто не понимают, что присвоенная прибавочная стоимость не в черную дыру попала, а вернулась в экономику и продолжает оплачивать чей-то труд.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: А коммунизм был.
Цитата: просто Вася от 16.08.2018 01:03:47И грустно и смешно. Номенклатура не все могла потребить, а кое-что ей не нравилось. Поэтому из спецмагазинов товар поступал в магазины для всех. В народе такие магазины метко называли "Объедки". В 1965 году в Печерском районе Киева мы иногда будучи в увольнении брали водку "Винницкую".
Справедливости ради надо сказать, что эта льгота ни в какое сравнение не идет с нынешними преимуществами находящихся во власти. Государственные дачи подлежали освобождению после увольнения с должности.

Не "государственные", а "служебные". Причем, если госслужащий уходил на пенсию, то вместе с освобождением от "служебной" получал в бессрочное пользование "государственную". 
Вот подобная дача, которой пользовался Хрущев:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: ILPetr от 16.08.2018 04:15:11В принципе - совсем нет. Например, что при строительстве особняка, что библиотеки - будут затраты на материалы и труд строителей с одинаковым мультипликатором дальше. И количество постоянных рабочих мест в будущем тоже бует примерно одинаковым.
Квази и псевдомарксисты просто не понимают, что присвоенная прибавочная стоимость не в черную дыру попала, а вернулась в экономику и продолжает оплачивать чей-то труд.

         Вопрос только в чью именно экономику . Вы к закромам дно приделайте сначала , а потом про чей то труд английского работника пишите . Который выиграл , потому что русского работника ваш   капитал обокрал не просто на прибавочную стоимость. Он всё что можно вывез из страны . И деньги и ресурсы . Бросив обглоданную кость , в виде 13% на вставание с колен.  На медицину , образование , ВПК . И прочие признаки цивилизации. С таких доходов удивительно что у нас хоть что то шевелиться ещё. Частные собственники по 20 часов в сутки , семь дней в неделю пытаются свести концы с концами. Из трёх копеек пытаются сделать три рубля. Но ничего не выходит. Колония  . И порядки колониальные . Верхняя Вольта . С ракетами на сдачу . На 13 % от дохода. 
Отредактировано: Николай Степанович - 16 авг 2018 07:39:42
  • +0.02 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: А коммунизм был.
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.08.2018 21:25:57Верноподданный, когда начнёшь с монархиями в Европе бороться?

Мне ни английская королева (старушка слабенькая) ни шведский король жить не мешают.Улыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: Поверонов от 15.08.2018 22:01:52На что бы ни решил потратить прибыль капиталист - на расширение производства, на новый особняк, на колье любовнице - он оплатит труд других людей - инженеров и технологов, архитектора и строителей, старателй и ювелиров. Ибо невозможно превратить деньги в вещи или услуги кроме как оплатив ими чей-то труд.

Видите ли. Меня благосостояние голландских ювелиров, итальянских яхтостроителей на вычтенные у российских рабочих деньги почему то мало радует.
Почему - не знаю.
Незнающий
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Захар Прилепин: Россия может предложить миру осмысленный поворот влево
Цитата: SMF от 15.08.2018 21:29:59Вы издеваетесь? На то же 20 августа

С чего МНЕ издеваться? 
1. Разговор шел про железные дороги  - я ответил
2. Существует масса людей (мои родственники например) которые всячески полетов избегают
3. Мне вот надо съездить в Бологое. Совершенно искренне - помогите подобрать дешевый самолет. Билет на поезд 4000-5000 в одну сторону.
ПС
И я бы хотел в один день туда и обратно вернутся.
Раньше ездил без проблем недорого
Отредактировано: mr_ttt - 16 авг 2018 08:31:26
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 3
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 4
Дискуссия: Захар Прилепин: Россия может предложить миру осмысленный поворот влево
Цитата: mr_ttt от 16.08.2018 08:20:44С чего МНЕ издеваться? 
1. Разговор шел про железные дороги  - я ответил
2. Существует масса людей (мои родственники например) которые всячески полетов избегают
3. Мне вот надо съездить в Бологое. Совершенно искренне - помогите подобрать дешевый самолет. Билет на поезд 4000-5000 в одну сторону.

 Разговор шел после этого поста "просто васи"
https://glav.su/foru…age4983769
"Например, вспомните, сколько стоил билет на самолет. Студенты могли на выходные слетать в Сочи. А сейчас? Если, конечно, вы не друг Абрамовича."

 В какое Сочи "на выходные" на поезде? Потом вы приводите цены на "Сапсан", при том что вариантов по железной дороге и без Сапсана полно.
 Бологое? На сайт 
http://www.rzd.ru/
20 августа поезд 268А "Москва-Санкт Петербург" отправление 13:50 сидячие места от 448 рублей. Вариантов вообще вагон на любой вкус.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: Николай Степанович от 16.08.2018 07:36:13Вопрос только в чью именно экономику . Вы к закромам дно приделайте сначала , а потом про чей то труд английского работника пишите . Который выиграл , потому что русского работника ваш   капитал обокрал не просто на прибавочную стоимость. Он всё что можно вывез из страны . И деньги и ресурсы . Бросив обглоданную кость , в виде 13% на вставание с колен.  На медицину , образование , ВПК . И прочие признаки цивилизации. С таких доходов удивительно что у нас хоть что то шевелиться ещё. Частные собственники по 20 часов в сутки , семь дней в неделю пытаются свести концы с концами. Из трёх копеек пытаются сделать три рубля. Но ничего не выходит. Колония  . И порядки колониальные . Верхняя Вольта . С ракетами на сдачу . На 13 % от дохода.

Вам уже неоднократно отмечали что вывезти можно только те доллары(фунты, евры) которые ранее были кем-то ввезены. Первый ввез- второй вывез, и второй вывезти ничего не может, пока первый не ввез. А если ввезенные доллары вообще не вывозить то зачем они тут нужны ?
Поэтому вопрос стоит не так что мол вывез, а с какой целью вывез. А в ответе на этот вопрос выявляется много тонкостей...
  • +0.04 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: А коммунизм был.
Цитата: ILPetr от 16.08.2018 04:26:03Не "государственные", а "служебные". Причем, если госслужащий уходил на пенсию, то вместе с освобождением от "служебной" получал в бессрочное пользование "государственную". 
Вот подобная дача, которой пользовался Хрущев:

Ваша привычка постоянно, постоянно, постоянно искажать и гнать пургу просто утомляет
Госдачи в бессрочное пользование получали далеко не все, только высшие госслужащие
Если вы защищая миллиарды и яхты Абрамовича, с возмущением приносите сюда дачу Первого человека страны сохраненную за ним - это простите убожество. 
Человек руководивший страной 10 лет, защищавший ее интересы, спасший ее от ядерной войны  - простите, но имеет право на несколько большее чем диванные борцы с коммунизмом. 

Во всем мире - от шерпов в Непале до жителей Огненной Земли вожди племен жили лучше чем простые люди. Придется вам с дачей Хрущева смирится.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: mr_ttt от 16.08.2018 08:17:30Видите ли. Меня благосостояние голландских ювелиров, итальянских яхтостроителей на вычтенные у российских рабочих деньги почему то мало радует.
Почему - не знаю.
Незнающий

Ага, все-таки вы согласились что в чьи-то зарплаты прибыль  переходит. А теперь рассмотрим currency board.
Голладские ювелиры не продают свои изделия за рубли.Следовательно рублевую прибыль капиталист должен обменять на евро, то есть купить евры на валютной бирже. Но кто ж ему продаст ? Только тот кто решил дать работу  русским рабочим рукам. То есть рублевая прибыль может быть потрачена за границей только при том условии что обменно-эквивалентная сумма будет потрачена в России, то есть та же сумма прибыли.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: Поверонов от 16.08.2018 08:38:30Вам уже неоднократно отмечали что вывезти можно только те доллары(фунты, евры) которые ранее были кем-то ввезены. Первый ввез- второй вывез, и второй вывезти ничего не может, пока первый не ввез. А если ввезенные доллары вообще не вывозить то зачем они тут нужны ?
Поэтому вопрос стоит не так что мол вывез, а с какой целью вывез. А в ответе на этот вопрос выявляется много тонкостей...

        Конечно.        Вы ищите экономику там где её давно нет. Заводы стоят в руинах. Вывозиться нефть и газ. Без всяких тонкостей и извинений . 13 % от дохода это чуть больше одной 10 части от 100 % которые могли бы работать внутри страны . Из рашки 30 лет подряд пытаются сделать маленькую , но гордую Эстонию. С одной десятой частью от списочного состава . Сказано было 15 миллионов достаточно что б обслуживать трубу. А вы всё пытаетесь найти экономику с тонкостями. Не понимаете простых вещей , это ваша  проблема.  Ваших детей и внуков. Которых недолжно быть . Судя по доходам и сборам казны. 
Отредактировано: Николай Степанович - 16 авг 2018 09:12:15
  • +0.05 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: Николай Степанович от 16.08.2018 09:11:15Конечно.        Вы ищите экономику там где её давно нет. Заводы стоят в руинах. Вывозиться нефть и газ. Без всяких тонкостей и извинений . 13 % от дохода это чуть больше одной 10 части от 100 % которые могли бы работать внутри страны . Из рашки 30 лет подряд пытаются сделать маленькую , но гордую Эстонию. С одной десятой частью от списочного состава . Сказано было 15 миллионов достаточно что б обслуживать трубу. А вы всё пытаетесь найти экономику с тонкостями. Не понимаете простых вещей , это ваша  проблема.  Ваших детей и внуков. Которых недолжно быть . Судя по доходам и сборам казны.

Нефть и газ вывозятся государственными компаниями. При этом они уплачивают эспортную пошлину более 50%
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: Поверонов от 16.08.2018 09:24:58Нефть и газ вывозятся государственными компаниями. При этом они уплачивают эспортную пошлину более 50%

        При этом выручка от пошлин  вкладываются в долговые обязательства  США . А всё остальное что отсюда вывозиться , под 13 % , в какие закрома попадает ? Чьей родины ? Сталь , алюминий , амиак , силитра , титан, уран  и т д . Нам же не  упёрлась  авиационная промышленность . Судостроение . Тяжёлая промышленность. Станкостроение ... Своё  сырьё должно быть вывезено. Страна должна потихоньку доедать советское наследие . Здавать в лом Сталинскую модернизацию. И тем и жить. Всё остальное , если хорошо себя будем вести , получим в омен на это сырьё. По вашей схеме . Что бы купить что то ненужное , нужно сначала купить доллар. 
         Кончайте сами себя морочить. И про государство в том числе. Которого давно нет. Есть администрация , поставленная тут ,для соблюдения установленного, не нами ,  порядка. Народ давно не хозяин в своей стране. Не заблуждайтесь. Какие бы цифры и отчёты вам бы не писали в твитерах.  
  • +0.04 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 авг 2018 09:46:36 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: А коммунизм был.
Цитата: просто Вася от 16.08.2018 01:03:47И грустно и смешно. Номенклатура не все могла потребить, а кое-что ей не нравилось. Поэтому из спецмагазинов товар поступал в магазины для всех. В народе такие магазины метко называли "Объедки". В 1965 году в Печерском районе Киева мы иногда будучи в увольнении брали водку "Винницкую".
Справедливости ради надо сказать, что эта льгота ни в какое сравнение не идет с нынешними преимуществами находящихся во власти. Государственные дачи подлежали освобождению после увольнения с должности.



А говорят народная власть была
А по поводу дач - с чего это забирали дачи у  партийных пенсионеров, можно примеры ?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 авг 2018 09:50:24 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: А коммунизм был.
Цитата: mr_ttt от 16.08.2018 08:12:33Мне ни английская королева (старушка слабенькая) ни шведский король жить не мешают.Улыбающийся

То есть тебе пофигу на то что рабочих эксплуатируют разные лорды, монархи, барон, князья, графы?
Ты монархист?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 авг 2018 10:00:43 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: Оффтоп.
Цитата: mr_ttt от 16.08.2018 08:17:30Видите ли. Меня благосостояние голландских ювелиров, итальянских яхтостроителей на вычтенные у российских рабочих деньги почему то мало радует.
Почему - не знаю.
Незнающий

А благосостояние американских ,французских, австралийских и канадских фермеров, которые продавали своё зерно, сахар, говядину в СССР за вычтенные у советских рабочих деньги, тебя не смущали? На митинги ходил?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 авг 2018 10:03:57 ...
  Коллекционер мыслей
Дискуссия: А коммунизм был.
Цитата: mr_ttt от 16.08.2018 08:43:17Ваша привычка постоянно, постоянно, постоянно искажать и гнать пургу просто утомляет
Госдачи в бессрочное пользование получали далеко не все, только высшие госслужащие

Скрытый текст

Ваша привычка постоянно, постоянно, постоянно искажать и гнать пургу просто утомляет
Яхты покупают далеко не все, только состоятельные люди
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.01 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12