Возрождение социалистической идеи
676,098
11,945
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2018 23:16:05 |
Оффтоп.
новая дискуссия Дискуссия 618
Вот вы, номерные животные ( все поняли о ком речь) прикольные.
Когда вы создали в историческом разделе санаторий для реабилитации невиннозабаненных оппозиционэров и пытались выдавить всех несогласных с раздела всей своей отарой с помощью хамством - вас всё устраивало.
Как только вам стали отвечать на вашем же языке и макать вас в ваше же насранное - вы заистерили - хотим модератора, это не честно, нас забижают. И кто заистерил
№1 это который всем в личку матерные сообщения пишет, а когда его блокируют в личке - начинает истерить на людях.
Бараны! Все вы, кого я здесь называю жывотными - все без исключения начинали хамить первыми, причём начинали с полной уверенностью, что раз от вашего хамства все уклоняются в других разделах, где есть модераторы, то это потому лишь, что вы такие умные.
Здесь вам был наглядный урок что вы из себя представляете, когда идёт честный поединок 3-4 барана одновременно против одного человека. У вас изначально не было не единого шанса. Запомните этот урок - в следующий раз он может быть гораздо больнее для вас.
Споки-ноки, жывотные.
ПС. К нормальным людям, которые спокойно отстаивают свою позицию в разделе, мой пост не относится естественно.
ПСС. Шакалёнка на технических макнули с головой
Когда вы создали в историческом разделе санаторий для реабилитации невиннозабаненных оппозиционэров и пытались выдавить всех несогласных с раздела всей своей отарой с помощью хамством - вас всё устраивало.
Как только вам стали отвечать на вашем же языке и макать вас в ваше же насранное - вы заистерили - хотим модератора, это не честно, нас забижают. И кто заистерил
№1 это который всем в личку матерные сообщения пишет, а когда его блокируют в личке - начинает истерить на людях.Бараны! Все вы, кого я здесь называю жывотными - все без исключения начинали хамить первыми, причём начинали с полной уверенностью, что раз от вашего хамства все уклоняются в других разделах, где есть модераторы, то это потому лишь, что вы такие умные.
Здесь вам был наглядный урок что вы из себя представляете, когда идёт честный поединок 3-4 барана одновременно против одного человека. У вас изначально не было не единого шанса. Запомните этот урок - в следующий раз он может быть гораздо больнее для вас.
Споки-ноки, жывотные.
ПС. К нормальным людям, которые спокойно отстаивают свою позицию в разделе, мой пост не относится естественно.
ПСС. Шакалёнка на технических макнули с головой
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 14 авг 2018 23:22:38
ОТВЕТЫ (82)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 08:02:19 |
Странно несколько. Почему топик о лучшем устройстве общества притягивает столько явных неадекватов?
Полно же топиков про "не были американцы на Луне", "нас обманывали с Монголо-татарским игом". ?
Там бы и резвились. Нет прутся сюда. Здесь день за днем стены забрызгивают злобой и околесицей один чище другого.
Один что в СССР никакой еды не было, Другой в своем воспаленном мозгу создал теорию что Маркс английский шпион, мы тут вещающие из Англии шпионы.
По сути это же больные люди. Даже злости к ним никакой нет. Смысл сердится на больного человека?
Друзья, может просто забить на них? Продолжим обсуждение как лучше сейчас справедливое общество построить?
Состязаться с неадекватами в хамстве бесполезная и только отнимающая время вещь
Спорить тоже бесполезно. Как больному человеку докажешь что Маркс не английский шпион? Что мы русские и живем в России?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 10:22:27 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 08:02:19
Отнять и поделить? Других-то посылов Ваши друзья предложить не смогли.
Как и ответить на вопрос какая социалистическая идея возрождается и возрождается ли вообще. Я к чему - кроме как какие вы правильные и насколько не правильны ваши оппоненты - больше-то вам и нечего обсуждать.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 11:01:41 |
Цитата: ILPetr от 15.08.2018 10:22:27
В порядке продолжения.
"Революционная" идея - отнять и поделить мертворожденная. Отнимать на самом деле нечего - в том смысле, что народу это ничего не даст. Отнять яхту у Абрамовича теоретически можно, но использовать ее можно только как развлечение для партийного божка. Собственно во многом так и случилось с отобранными особняками и виллами - туда заселились партийные комитеты. У капиталистов на самом деле немного денег - их состояния это управляемая ими недвижимая собственность. Но эта собственность приносит доход только в среде капиталистической инфраструктуры. Упраздните все акции, ценные бумаги и фиатные деньги. Что останется ?Только производственные предприятия. Но и капиталистические предприятия могут функционировать только в среде налаженной производственной кооперации, которая неминуемо рухнет при революционных изменениях.
Останется только всеобщая разруха и голод хуже 90-ых.
Революции еще были возможны в аграрных странах, где автономный аграрный сектор еще мог прокормить 10% городского населения 2-3 года. Теперь индустриальный аграрный сектор рухнет вместе с промышленным.
Поэтому у революции синоним - разруха и голод.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 11:09:12 |
Цитата: Поверонов от 15.08.2018 11:01:41
Абсолютно согласен, но решил добавить по выделенному - в подобных странах обрабатываемая земля является главным ресурсом. И до революций этот ресурс был сосредоточен в руках землевладельцев. Именно его отнять и поделить между крестьянами - это была продуктивная идея на тот момент развития сельхозтехнологий. Но это время ушло, сегодня гораздо более революционен обратный процесс - отнять земли у мелких собственников и передать крупному пользователю, реально могущему использовать современные оборудование, технику и технологии.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 12:43:55 |
Цитата: Поверонов от 15.08.2018 11:01:41
Чем больше читаю, тем больше поражаюсь.
Ну понимаю в топике один неадекват, "Маркс английский шпион", "Ленин английский шпион", я английский шпион.
Но кто то должен думать.
Простите, во первых, вы в СССР жили или простите только спали? Пофиг коммунисты, Я учился в начальной школе которая раньше была вилла. Потом я учился в средней школе где раньше был огромный дворец. Меня окружали детские лагеря и дома отдыха где были виллы.
И после этого, простите, приходить и лгать - в отобранные виллы заселились партийные комитеты. Не стыдно?
Партком заселился в Зимний? Партком заселился в Петродворец?
Далее.
Цитата"Революционная" идея - отнять и поделить
Это временная революционная идея. Немедленно ликвидировать несправедливость. "Мир хижинам - война дворцам" Не русские ее придумали.
Смысл социализма - не "отнять и поделить", а жить дальше, развиваться. И кое чего достигли. Согласен не всего чего хотели.
Но на ошибках учатся.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 20:30:57 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:43:55
ЦК КПСС (там же МГК ) - Старая площадь - бывшая гостиница "Боярский двор".
Лен Горком Партии - Смольный институт
Горки Ленинские - бывший особняк Саввы Морозова
Но вы вцепились в третьестепенный вопрос. Главный вопрос что в современных условиях революция значит - разруха и голод.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 20:57:31 |
Цитата: Поверонов от 15.08.2018 20:30:57
гостиница "Боярский двор - вилла
Смольный институт - вилла
Горки Ленинские - партком
Но главное что вы не найдете ни одного моего поста где я призывал к революции. Вы воюете с мельницами
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 11:42:10 |
Цитата: ILPetr от 15.08.2018 10:22:27
Кмк социалистической идеи сегодня нет вообще. Отсюда и громовое молчание здесь после вопросов где и как она возрождается, в чём оно это возрождение.
Или хотя бы в чём отличие от той, практическую реализации мы видели. И которая была дискредитирована, а практическая её реализация была отвергнута и уничтожена.
Причем самими идеологами той социалистической идеи.
Не врагами, не шпионами из ЦРУ, марсианами или либералами, а самими идеологами той идеи.
А сегодня ничего нет, поэтому то все соц. и компартии и их лидеры на выборах выглядят клоунами. Кричать "Мы против всего!" это не идея, а ничего другого нет.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 12:31:02 |
Цитата: ILPetr от 15.08.2018 10:22:27
Мои друзья построили прекрасное общество в то же Швеции. Мои в какой то степени "друзья" построили нормальное общество в той же Венгрии. По крайней мере еды там было полно и никого не держали. Бери паспорт и проваливай.
Если вы про КПСС, это не мои друзья. Друзья те кто тебя слушают. Или сами делают то что ты хочешь как шведские социалисты.
Я уже запямятовал, кто тут признавался что состоял в КПСС? Не напомните?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 12:54:21 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:31:02
Ни Швеция, ни Венгрия не произвели на меня впечатления "богато и счастливо". Пообщавшись с местными какого либо восторга не заметил, все жалуются, что жизнь дорожает, а платят мало. Еды - формально полно, но ассортимент очень скудный, привязан к местным производителям, у нас в сельском магазине выбор йогуртов шире, чем в стокгольмских 24/7. В "деревенской" Венгрии не знают что такое порционное или фасованное мясо. В общем - не уговорите. Сегодня я оцениваю уровень и качество жизни в РФ как одни из лучших в мире. Поэтому не вижу причин революционизировать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 13:01:12 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:31:02
" Чем же она хороша?" Прекрасное общество в Швеции - какие критерии прекрасного Вы применили для определения прекрасности. Ювена льную юстицию, родитель №1, родитель №2., много еды, голосистые бабы , шествующие по улицам, педерастия, педофилия ? Что Вамс там попрекраснело?
.
В свинарнике тоже" море еды". "Никого не держали" - это хорошо. А в СССР держали ( когда фекалии долго по какой-то причине не отходят - организм . в конце концов , гибнет.) Это проект Андропова. А вот в Венгрии - никого не держали, а там тоже социк издох. Почему? В чём причина?
.
Кмк, в венгриях социализм держался на "интернациональной" помощи из СССР. Как помощи не стало - социк там кончился. Почему так легко кончился СССР и его социк? Так тут всё держалося на т.н. "позитивной " дискриминации русского народа в пользу нац. республик. Поэтому русские не стали на защиту СССР.( это - необходимость самим на себя работать - одна из причин нынешнего недовольства Россией потомками древних укров)
.
ПеСе:К сожалению, т.н. позитивная дискриминация русских областей в пользу нац республик продолжается и в РФ. Несомненно это приведёт к распаду Российской Федерации. КМК, на низком старте уже стоят Чечня и Татарстан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 14:24:10 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:31:02
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:31:02
Королевство Швеция.Какие ж вы всё-таки бараны!
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 14:35:01 |
Ребята путают социализм и раздачу государством социальной помощи неимущим, им простительно.
Разница как говорили прежде, как и между государь и милостивый государь.
Милостивый государь, а не пошли бы вы в .. караганду.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 авг 2018 14:40:49 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:35:01
Так ваша пропаганда людям мозги выносила четверть века, "шведский социализм", да "шведский социализм",
а у него до социализма дистанция хоть и короче чем до национал-социализма, но по отношению к социализму они на другой стороне и между ними пропасть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 14:44:29 |
ДедМиши, зачем Вы пропагандировали щведский социализм?
Андрюша просто так на людей наговаривать не будет, здесь Вам каждый человек подтвердит.
Ай ай ай ДедМиши, как не хорошо.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 14:52:10 |
Да не моя это пропаганда. Много раз говорил, что нет в европе социализма, ни в швеции, ни в Германии, нигде.
Идиотизм с раздачей социалки есть, а социализма нет.
Социализм в базисе -это отсутствие частной собственности на средства производства.
Где это в королевской Швеции, например?
На этом можно и закончить, тащемто.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 15:08:19 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:52:10
Да хрен с ней с собственностью . С её отсутствием . Пособие совместимое с жизнью есть . Социальный наим жилья имеется для неимущих. Остальное всё на свободном рынке труда добывается . Вот так у них там всё плохо . Без социализма . Просто полная караганда в Стокгольме.
А граждан Молдовы туда никто не звал. Приехали , сидите в переходе про Гену играйте на гармошке. Без языка там на пальцах никто общаться не станет. Так же как и в РФ .
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 15:13:04 |
Так в итоге?
Да здравствует монархия?
А как же коммунизм ?
Я хочу коммунизм! Построй мне его!
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 авг 2018 15:15:39 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:52:10
Я не лично про Вас, а про ту сторону адвокатом которой Вы выступили.
И кстати теперь по вашему посылу, как показал опыт СССР в разные годы,
а затем опыт Китая, при социализме возможно совместное сосуществование,
как частной так и государственной собственности на средства производства.
Ключевое в целях и задачах, в том что выше в идеологическом(ментальном) ранге,
частное или государственное.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 15:34:23 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:52:10
Можно узнать, кто вас уполномочил давать определение словам?
На самом деле вы просто высказываете свое мнение
Всяких разновидностей социализма десятки, если не сотни
Социализм в Скандинавии и Финляндии один из лучших в экономическом плане.
Швецию я не очень знаю, Финляндию знаю прекрасно.
Сосбственность на заводы у частников может и не айс, но если они ею не злоупотребляют - почему бы и нет?
Главное нет нищих, нет бездомных, люди уверены в своем будущем, своей безопасности. Нет дикого разделения на имущих и неимущих
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 15:48:48 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 15:34:23
Пять! а как же?
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:31:02
Да, Финляндия - Республика, а не Королевство, как Швеция
Скандинавию, только сотри, а то опять ткну.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 15:55:21 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 15:34:23
Необразованность ни есть беда, плохо кичиться своей необразованностью.
Социализм (socialism) — это экономическая система и общественный строй, где на первый план выдвигается идея всеобщего равенства и справедливости, нет классового разделения общества, и, где основными чертами являются общественная собственность, коллективный труд и плановость.
http://www.economicp…alizm.html
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. В марксизме социализм считается переходной фазой от капитализма к коммунизму[2]. Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3];
обобществление собственности на средства производства вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
https://ru.wikipedia…0%B7%D0%BC
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 16:34:22 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 15:55:21
Наконец хоть что-то по теме. А то складывается впечатление, что была бы колбаса и СССР не развалился бы.
Ну и ближе к теме.
Да, первая попытка построения другого способа производства закончилась крахом. Но это ничуть не значит, что не будет второй и последующих попыток. И это несмотря на объявление собственности священной. Капитализм хорош до тех пор пока ему есть откуда черпать рессурсы. А если мир уже поделен на 99,9% то мы в таком мире только начинаем жить. И если на сегодняшний день рост ВВП наш фетиш, то еще неизвестно как изменится мода, когда мы продолжительно поживем с темпами роста возле нуля. Это раз. Далее. Видно, как ведут себя более опытные капиталисты, когда они лишены безграничной возможности черпать все большой ложкой. Мы прямо таки будем вынуждены обратиться к нашему, пусть и отрицательному опыту построения социализма. А для этого надо более внимательно и трезво оценить что же мы далали не так. Пока же все сводится к политическим кричалкам.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 17:51:49 |
Да, если бы была колбаса, овощи, фрукты, соответствующая моде одежда, бытовая техника, мебель - СССР не развалился бы. Весь советский сепаратизм был построен на лозунге: "Они нас объедают!" Насыщенность товарами рынка ТНП этот лозунг просто бы абортировала. А уж если бы СЭВовские товары превосходили западные...
Другость способа производства существенной роли не играет, кроме идеологической. На самом деле абсолютно безразлично в чей адрес происходит отъем прибавочной стоимости, капиталиста или чиновника - он все равно происходит и рабочий равным образом не может управлять дальнейшей судьбой этой стоимости. Роль играет эффективность и производительность труда, научно-техническая и технологическая революци, эффективность и глубина планирования.
По сути Вы занимаетесь оппортунизмом и приспособленичеством - Вы отрицаете основопологающий принцип Марксизма: "Бытие определяет сознание". Да, Маркс упоминал общественное бытие, но без бытового оное невозможно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 19:47:19 |
Цитата: ILPetr от 15.08.2018 17:51:49
Я не сомневаюсь, что "стандартный" набор доводов вдолбленный в головы никуда не денется. Его будут воспроизводить с упорством чтобы до сути так и не дошло. Чтоб до изучения экономики, дававшей немыслимые темпы прироста и не доходило. А что касается "Они нас объедают", так это и сейчас еще не заржавел. Зайдите на белорусскую ветку. Если сработал в одном случае, будут долбить и дальше.
Цитата: ILPetrДругость способа производства существенной роли не играет, кроме идеологической.
На самом деле абсолютно безразлично в чей адрес происходит отъем прибавочной стоимости, капиталиста или чиновника - он все равно происходит и рабочий равным образом не может управлять дальнейшей судьбой этой стоимости. Роль играет эффективность и производительность труда, научно-техническая и технологическая революци, эффективность и глубина планирования.
Первое предложение пропускаем. Для меня слишком забористо.
Дальше вы почему-то проигнорировали в моем первом посте результаты перераспределения доходов на примере авиационного сообщения. Не будем касаться мифической прибавочной стоимости (в политэкономии социализма она то ли есть, то ли ее нет), а вот прибыль - цель любого производства - кому достается в первом и втором случае?
Не знаю удалось ли вам работать на нормальном заводе в СССР. Если да, то должны вспомнить, что за место в детском саду вам не надо было ходить по городским властям. Их содержал завод. Также как и профилактории, строительство жилья и т.п. Это рабочий никак не мог связать с тем, куда уходит прибавочная стоимость? Видимо плохо слушал еженедельные политинформации.
Относительно эффективности и прочих нтр-революций отдельный разговор. Можно обратиться к сведениям когда вновь образованные из СССР государства достигли уровня развития, который у них уже был. А некоторые так и не достигли...
Цитата: ILPetrПо сути Вы занимаетесь оппортунизмом и приспособленичеством - Вы отрицаете основопологающий принцип Марксизма: "Бытие определяет сознание". Да, Маркс упоминал общественное бытие, но без бытового оное невозможно.
Мы что на партийном собрании времен 30-ых годов прошлого столетия? Хотелось бы вести обсуждение ближе к теме.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 20:11:48 |
Можете сегодня наблюдать аналогичное с ценами на автотопливо, бытовой газ, электроэнергию.
Прибыль - это и есть прибавочная стоимость, об этом писал сам Маркс. В одном случае достается капиталисту, в другом - чиновнику. Далее и тот и другой начинают ее тратить в соответствии с собственными интересами, в результате она превращается в зарплату работников.
Я работал в предприятии электрических сетей у которого не было своего садика и мне пришлось бегать по городским (районным) властям. А потом еще бегать, чтобы "обменяться" чтобы и дочь и сын ходили в один садик. Точно так же не было профилактория, а по строительству жилья я смог только вступить в жилищно-строительный кооператив и построить квартиру за свои, а не "бесплатно".
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 20:42:47 |
Цитата: ILPetr от 15.08.2018 20:11:48
Глупости. Прибыль почти никогда не превращается в зарплату работников Только мозгах антисоветчиков чиновник при социализме тратит прибыль в своих интересах. Он ее тратит в интересах общества. Это его работа. Это в вашем капитализме он старается разворовать ее как можно сильнее.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 22:01:52 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 20:42:47
На что бы ни решил потратить прибыль капиталист - на расширение производства, на новый особняк, на колье любовнице - он оплатит труд других людей - инженеров и технологов, архитектора и строителей, старателй и ювелиров. Ибо невозможно превратить деньги в вещи или услуги кроме как оплатив ими чей-то труд.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 22:17:55 |
Цитата: Поверонов от 15.08.2018 22:01:52
в первом случае будет оплачен труд наиболее широкого круга людей
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 16 авг 2018 09:00:39 |
Цитата: mr_ttt от 16.08.2018 08:17:30
Ага, все-таки вы согласились что в чьи-то зарплаты прибыль переходит. А теперь рассмотрим currency board.
Голладские ювелиры не продают свои изделия за рубли.Следовательно рублевую прибыль капиталист должен обменять на евро, то есть купить евры на валютной бирже. Но кто ж ему продаст ? Только тот кто решил дать работу русским рабочим рукам. То есть рублевая прибыль может быть потрачена за границей только при том условии что обменно-эквивалентная сумма будет потрачена в России, то есть та же сумма прибыли.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 19:29:34 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 15:55:21
Так всё и есть.Вы просто стараетесь этого не замечать. Чьи они средства производства если их можно купить под 0.5 % годовых. Разве не общество вцелом через частного собственника имеет свои девиденды в виде доступного жилья , автомобилей на любой вкус, семейных яхт . Высочайшего уровня жизни вцелом с бесплатным обучением и пособиями государства в случае необходимости .
А вы цепляетесь за только собственность. Часная она или нет. Какая она частная если собственник платит обществу 75% от своего дохода ? Где тут часть и где целое ?
Это у нас пытаются сгородить капитализм 16 века . При этом полностью отридцая Маркса . Типа он не прав был. 20 лет страну за нос водите . Видимо по чину и по рангу.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 20:16:11 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 15:55:21
Ой необразованность.. Мама моя. Опять за старое. Все смешнее и смешнее. Порылись в русском интернете нашли пару подходящих правдообразных обрывков и УРААА. Ну ка все живо на колени!!"!!
Да простите всем плевать на вики и тех фриков кто туда статьи тискает. На нормальных форумах за вику банят нещадно.
Наберите в гугле "скандинавский социализм и читайте
Викой прикрываться.. детский сад, штаны на лямках.
http://svpressa.ru/world/article/145067/
Берни Сандерс в своей предвыборной кампании всё чаще говорит, что Америке нужен иной тип государственного устройства — скандинавский социализм. Он приводит многочисленные доводы, но в ответ слышит жесткую отповедь Клинтон: «Мы — не Дания». Симптоматично, что претендент на пост президента не устает утверждать, что именно США задают вектор развития для многих стран. Короче говоря, сама мысль о социализме, скандинавском, советском или каком еще, противоречит сущности американского образа жизни, в котором свобода предпринимательства является «священной коровой»
Тупой Сандерс и умненькая девочка Вика и ее поклонники..
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 20:40:13 |
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 20:16:11
В том то и дело что нет никаких противоречий . Без социализма капитализм просто начинает загибаться . Они ж не от доброты душевной раздают кредиты 40 лет подряд. Возврат таким образом прибавочной стоимости стыреной изначально , хоть как то способен поддержать производство . Спрос нужно организовывать. Приходиться организовывать социализм по неволе . Со слезами на глазах , видимо.
А дальше коммунизм . По Марксу . И уж что б не допустить такого развития событий , готовы снести все цивилизационные рамки . Только с одной целью . Выйти за рамки Христианской модели запретов . Там никакой коммунизм не нужен будет. Там будет просто АД . Здесь и сейчас.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 13:30:28 |
Цитата: ILPetr от 15.08.2018 10:22:27
Можно не делить. Отнять обязательно . Жало выдрать . И пусть бегают хоть на завод , хоть на рынок . Как у людей всегда было заведено. Лондон как нить без наших отщепенцев проживёт. Нам тут страну нужно отстраивать практически с нуля.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 14:04:28 |
Да, делить не надо, согласен, да и чаще невозможно.
Но отобрать надо, и передать другому, более правильному.
Вот это будет справедливо.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 авг 2018 14:12:29 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:04:28
Да Гайдар этим и занимался. Сейчас это ремесло в надёжных руках Чубайса и Грефа, да и Кудрин бдит.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 14:25:47 |
А как их подельник, Глазьев поживает, которого ты постоянно цитируешь?
Жив, здоров,?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 авг 2018 14:15:56 |
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:04:28
Поддерживаю. Передать врачам. Учителям. Убрать страховую медицину. Вернуть советское образование и диагностическую медицину. Лечить и учить . На эти деньги . Вот это будет справедливо. А главное полезно для страны . Англия всё равно банкрот. Её нашими деньгами не спасти. Тут нужно отстраивать свои центры мирового уровня. Не только Москву .
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2018 14:27:33 |
Поаккуратней, сейчас достанется от ммттт за Англию.