Возрождение социалистической идеи

Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 15:55:21Необразованность ни есть беда, плохо кичиться своей необразованностью.

Социализм (socialism) — это экономическая система и общественный строй, где на первый план выдвигается идея всеобщего равенства и справедливости, нет классового разделения общества, и, где основными чертами являются общественная собственность, коллективный труд и плановость.
http://www.economicp…alizm.html

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. В марксизме социализм считается переходной фазой от капитализма к коммунизму[2]. Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3];
обобществление собственности на средства производства вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
https://ru.wikipedia…0%B7%D0%BC

        Так всё и есть.Вы просто стараетесь этого не замечать. Чьи они средства производства если их можно купить под 0.5 % годовых. Разве не общество вцелом через частного собственника имеет свои девиденды в виде доступного жилья , автомобилей на любой вкус, семейных яхт . Высочайшего уровня жизни вцелом с бесплатным обучением и пособиями государства в случае необходимости . 
      А вы цепляетесь за только собственность. Часная она или нет. Какая она частная если собственник платит обществу 75% от своего дохода ? Где тут часть и где целое ? 
       Это у нас пытаются сгородить капитализм 16 века . При этом полностью отридцая Маркса . Типа он не прав был. 20 лет страну за нос водите . Видимо по чину и по рангу. 

Цитата: ILPetr от 15.08.2018 17:51:49Да, если бы была колбаса, овощи, фрукты, соответствующая моде одежда, бытовая техника, мебель - СССР не развалился бы. Весь советский сепаратизм был построен на лозунге: "Они нас объедают!"

Я не сомневаюсь, что "стандартный" набор доводов вдолбленный в головы никуда не денется. Его будут воспроизводить с упорством чтобы до сути так и не дошло. Чтоб до изучения экономики, дававшей немыслимые темпы прироста и не доходило. А что касается "Они нас объедают", так это и сейчас еще не заржавел. Зайдите на белорусскую ветку. Если сработал в одном случае, будут долбить и дальше. 

Цитата: ILPetrДругость способа производства существенной роли не играет, кроме идеологической.
На самом деле абсолютно безразлично в чей адрес происходит отъем прибавочной стоимости, капиталиста или чиновника - он все равно происходит и рабочий равным образом не может управлять дальнейшей судьбой этой стоимости. Роль играет эффективность и производительность труда, научно-техническая и технологическая революци, эффективность и глубина планирования.

Первое предложение пропускаем. Для меня слишком забористо.
Дальше вы почему-то проигнорировали в моем первом посте результаты перераспределения  доходов на примере авиационного сообщения. Не будем касаться мифической прибавочной стоимости (в политэкономии социализма она то ли есть, то ли ее нет), а вот прибыль - цель любого производства - кому достается в первом и втором случае?
Не знаю удалось ли вам работать на нормальном заводе в СССР. Если да, то должны вспомнить, что за место в детском саду вам не надо было ходить по городским властям. Их содержал завод. Также как и профилактории, строительство жилья и т.п. Это рабочий никак не мог связать с тем, куда уходит прибавочная стоимость?  Видимо плохо слушал еженедельные политинформации.
Относительно эффективности и прочих нтр-революций отдельный разговор. Можно обратиться к сведениям когда вновь образованные из СССР государства достигли уровня развития, который у них уже был. А некоторые так и не достигли...

Цитата: ILPetrПо сути Вы занимаетесь оппортунизмом и приспособленичеством - Вы отрицаете основопологающий принцип Марксизма: "Бытие определяет сознание". Да, Маркс упоминал общественное бытие, но без бытового оное невозможно.

Мы что на партийном собрании времен 30-ых годов прошлого столетия? Хотелось бы вести обсуждение ближе к теме.

Цитата: просто Вася от 15.08.2018 19:47:19

Скрытый текст

Я не сомневаюсь, что "стандартный" набор доводов вдолбленный в головы никуда не денется. Его будут воспроизводить с упорством чтобы до сути так и не дошло. Чтоб до изучения экономики, дававшей немыслимые темпы прироста и не доходило. А что касается "Они нас объедают", так это и сейчас еще не заржавел. Зайдите на белорусскую ветку. Если сработал в одном случае, будут долбить и дальше. 

Первое предложение пропускаем. Для меня слишком забористо.
Дальше вы почему-то проигнорировали в моем первом посте результаты перераспределения  доходов на примере авиационного сообщения. Не будем касаться мифической прибавочной стоимости (в политэкономии социализма она то ли есть, то ли ее нет), а вот прибыль - цель любого производства - кому достается в первом и втором случае?
Не знаю удалось ли вам работать на нормальном заводе в СССР. Если да, то должны вспомнить, что за место в детском саду вам не надо было ходить по городским властям. Их содержал завод. Также как и профилактории, строительство жилья и т.п. Это рабочий никак не мог связать с тем, куда уходит прибавочная стоимость?  Видимо плохо слушал еженедельные политинформации.

Скрытый текст

Относительно эффективности и прочих нтр-революций отдельный разговор. Можно обратиться к сведениям когда вновь образованные из СССР государства достигли уровня развития, который у них уже был. А некоторые так и не достигли...


Мы что на партийном собрании времен 30-ых годов прошлого столетия? Хотелось бы вести обсуждение ближе к теме.

Можете сегодня наблюдать аналогичное с ценами на автотопливо, бытовой газ, электроэнергию.
 
Прибыль - это и есть прибавочная стоимость, об этом писал сам Маркс. В одном случае достается капиталисту, в другом - чиновнику. Далее и тот и другой начинают ее тратить в соответствии с собственными интересами, в результате она превращается в зарплату работников. 
 
Я работал в предприятии электрических сетей у которого не было своего садика и мне пришлось бегать по городским (районным) властям. А потом еще бегать, чтобы "обменяться" чтобы и дочь и сын ходили в один садик. Точно так же не было профилактория, а по строительству жилья я смог только вступить в жилищно-строительный кооператив и построить квартиру за свои, а не "бесплатно".

Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 15:55:21Необразованность ни есть беда, плохо кичиться своей необразованностью.

Социализм (socialism) — это экономическая система и общественный строй, где на первый план выдвигается идея всеобщего равенства и справедливости, нет классового разделения общества, и, где основными чертами являются общественная собственность, коллективный труд и плановость.
http://www.economicp…alizm.html

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. В марксизме социализм считается переходной фазой от капитализма к коммунизму[2]. Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3];
обобществление собственности на средства производства вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
https://ru.wikipedia…0%B7%D0%BC

Ой необразованность.. Мама моя. Опять за старое. Все смешнее и смешнее. Порылись в русском интернете нашли пару подходящих правдообразных обрывков и УРААА. Ну ка все живо на колени!!"!!
Да простите всем плевать на вики и тех фриков кто туда статьи тискает. На нормальных форумах за вику банят нещадно.
Наберите в гугле "скандинавский социализм и читайте
Викой прикрываться.. детский сад, штаны на лямках.
http://svpressa.ru/world/article/145067/

Берни Сандерс в своей предвыборной кампании всё чаще говорит, что Америке нужен иной тип государственного устройства — скандинавский социализм. Он приводит многочисленные доводы, но в ответ слышит жесткую отповедь Клинтон: «Мы — не Дания». Симптоматично, что претендент на пост президента не устает утверждать, что именно США задают вектор развития для многих стран. Короче говоря, сама мысль о социализме, скандинавском, советском или каком еще, противоречит сущности американского образа жизни, в котором свобода предпринимательства является «священной коровой»



Тупой Сандерс и умненькая девочка Вика и ее поклонники..

Были советские граждане, для которых коммунизм наступил в начале 60-х. Хорошо жили советские люди, принадлежащие к номенклатуре, они кормились в спецраспределителях и спецмагазинах.

Известная 200-я секция ГУМа была организована при Хрущеве и просуществовала до конца перестройки. Что это было? А вот что. Надо было прийти в Государственный Универсальный Магазин (ГУМ) и найти прилавок с вывеской «Стол упаковок». Там продавщица что-то заворачивала в коричневый пергамент. И рядом висела занавеска, обычная с виду тряпка, вроде даже сатиновая. Ныряешь под нее, а там уже вахтеры, проверяют у тебя удостоверение или пропуск. Вход для членов семей цэка, правительства, работников торгпредств братских стран. Оказываешься словно в пещере Али-Бабы, в сказочном пространстве изобилия, где есть все, что может вообразить не слишком развитое советское потребительское воображение. Это и была таинственная «двухсотая». Шапки ондатровые лучшего качества – 40 рублей. На черном рынке они, если достанешь, стоили 250 рублей, спрос огромный, только давай. Дубленки 150-200 рублей. «Простому народу» можно перепродать за 600-800. Джинсы хороших фирм – 70 рублей (это цены середины 80-х), цена не бросовая, но надо же понимать, товар культовый. В то время джинсы «доставали» и за 300. Видеомагнитафоны и другая аппаратура в 200-сотой по доступным ценам.
Аналогичная секция была в «Детском мире». Можно сколько угодно шутить на эти темы. Но когда на прилавках магазина для детей только слюнявчики, а в спецраспределителе, в тайном магазине, – все, что может понадобиться любому европейскому ребенку, - это шок. Соски, подгузники, дубленочки, карусельки, все импортное. Невероятным цинизмом были разговоры о том, что при советской власти привилегированный класс – это дети.

Москвичи всегда назначали свидания у памятника Пушкину, фамильярно называя его «Пампушем». А испуганные провинциалы, потерявшие в магазинной толчее друг друга, встречались по приказу радио в центре ГУМа, у фонтана. Здесь они обнаруживали толпу озабоченных людей с приоткрытыми сумками в руках, негромко переговаривавшихся, заглядывая в эти сумки. Время от времени пары удалялись в сторону подвальных туалетов, расположенных со стороны улицы Никольской - тогда носившей странное имя «25 лет Октября». Там двое совершенно неприличным образом втискивались в кабинку - впрочем, цель их была вполне невинная с точки зрения половой морали: один продавал, а другой покупал то, что называлось "промтоварным дефицитом".

К этому времени, к 70-м годам прошлого века, в истории обозначенным как разгар брежневского застоя, слово фарцовка, возникшее в городском быту в поздние 1940-е и распространившееся в 1950-1960-е, почти вышло из употребления. Да и не только слово - сошло почти к нулю само явление в чистом виде, то есть покупка у иностранцев и продажа соотечественникам одежды и обуви, грампластинок, сигарет, алкоголя и других товаров широкого – точнее, узкого - потребления. Занятие это стало невыгодным в связи с падением даже официального, завышенного курса рубля, и опасным, поскольку КГБ в рамках борьбы с диссидентством стал жестче пресекать любые контакты советских людей с западными. А уж о высшей разновидности фарцовки - скупке и перепродаже валюты - и говорить нечего: после расстрела в начале 1960-х по принятому задним числом закону валютчиков Рокотова и Файбишенко в этом бизнесе остались считанные герои.



И на романтических руинах фарцовки выросла плебейская и едва ли не массовая спекуляция. Перепродавали добытую по знакомству с работниками советской торговли импортную конфекцию, в основном «народно демократического» производства. Продавали места в очередях за дефицитом отечественного изготовления, вроде холодильников «ЗИЛ» и телевизоров «Рубин». Продавали так называемые чеки - эквивалентные валюте купоны для приобретения западных товаров в магазинах "Березка". Сообщение о ком-то: «он живет на бесполосные чеки», означало, в сущности, что мечта среднего советского обывателя, для этого конкретного гражданина сбылась: не покидая родины, он попал в капитализм.

У гумовского фонтана спекуляция шла скромная, среднего уровня, в основном перепродавали то, что по каналам импорта приходило из-за рубежа для свободной продажи в обычных магазинах. Но между подсобками и общедоступными прилавками вставала могущественная личность продавца-товароведа или того больше, заведующего секцией - и заветный импорт уходил нужным людям или просто спекулянтам. Советские сатирики и юмористы клеймили эти нетипичные возмутительные явления, а жизнь у фонтана кипела...
 
Здесь были особые представления о моде и качестве, отражавшиеся в стихийно сложившихся ценах. Пределом мечтаний в категории женской обуви были австрийские сапоги - как правило, цвета «бренди», желательно с голенищем без молнии, гармошкой. Цена - от 150 до 200 рублей, две-три зарплаты служащей секретарем-машинисткой девушки, что никак не мешало ей охотиться за этим австрийским счастьем и рано или поздно являть осуществившуюся мечту завистливым взглядам подруг.

К сапогам в мечтах прилагалась дубленка - по восходящей монгольского, болгарского или югославского изготовления, соответственно 350, 500 и 700-800 рублей. Неожиданно могла всплыть настоящая канадская, но уж ей и цена была противоестественная - за тысячу. И нельзя было обойтись без лохматой, как у башибузука дикой дивизии, шапки - песцовой или из чернобурки. Купить ее можно было, если повезет и налетишь сразу, как «выкинут», здесь же, в отделе мехов на 2-м этаже в торце, рублей за двести пятьдесят. Барбара Брыльска, скромная учительница из «Иронии судьбы», щеголяла в такой шапке, приземляя лирический образ. 
 
Летом начиналась сезонная охота на «махру», блузки и платья из махрового, как купальные полотенца, трикотажа, считавшегося у фонтана чрезвычайно модным. Блузки назывались «батниками», слово это (очевидно, от английского button) в фонтанном контексте означало просто рубашку мужского покроя, с передней застежкой-планкой. Без батника жить было невозможно, поскольку только с ярким батником хорошо выглядели джинсы-клеш, заветный Wrangler или еще более привлекательная Montana, на худой конец Super Rifle. Какой-нибудь небожитель спекуляции, большую часть жизни проводивший у дверей «Березки» на Сиреневом бульваре, вдруг возникал в толпе у фонтана, и ни у кого не было сомнений, что лежит в его «березовой» пластиковой сумке с патриотическим хохломским узором. Расценки все время росли: в начале 1970-х Rifle можно было купить за 50-70 рублей (половина зарплаты инженера), в середине десятилетия - за 150, а Montana - за все 200, в инфляционные 1980-е цена доходила до 300 и далее. 
 
Вершиной модной экипировки был лайковый пиджак или - заоблачно! - такое же пальто. Ими магазины великой пролетарской державы снабжала Аргентина, но, естеcтвенно пролетарии экзотическую кожу не видели. Цены у фонтана – 500-1000. Прекрасное дополнение к джинсам и водолазке - тоненькому нейлоновому свитерочку кольрулян, скорее всего тбилисской подпольной фабрикации, несмотря на итальянский лейбл с грамматическими ошибками. Таков был общий облик прогрессивного комсомольского работника, будущего олигарха.

Впрочем, иногда в толчее вокруг фонтана появлялись солидные товарищи - мелкие цеховики, как раз изготовители фальшивых водолазок, и тщеславные завхозы. По социальному рангу партийно-функционерские распределители им были не положены, а выглядеть как инструктор райкома партии не только хотелось, но и было полезно для дела. Спрос этой покупательно способной прослойки фонтан удовлетворял вполне - в основном за счет утечек из так называемой «200-й секции», расположенной здесь же, в ГУМе, только вход, у которого топтался невыразительный товарищ, был с Красной площади. В этой секции продавалось все, что было доступно и необходимо верным ленинцам, плоть от плоти народной: два сорта баночного пива, три - копченой колбасы, икра в баночках конусом и крабы chatka - примерный ассортимент теперешнего привокзального продуктового ларька в Сызрани. Но кроме перечисленной бакалеи, продавалась здесь и амуниция среднего партработника: шерстяные серо-сизые костюмы свободного в талии покроя, того же цвета ратиновые пальто с теплой стеганой подстежкой, полуботинки неприметной и универсально удобной колодки и трикотажные кардиганы для дачных вечеров. Вся одежда и обувь была финского производства - навсегда перепуганный, хотя не сдавшийся сосед нашел прекрасный рынок для своей солидной продукции. Костюм - 180, пальто - 300, кардиган - 60, ботинки фирмы Торman - 45... Плюс фонтанная, примерно 30-процентная наценка.


 
К слову: ботинки эти оставались любимыми номенклатурой вплоть до ее, номенклатуры, конца. Хранил им верность и Михаил Сергеевич Горбачев.

Цитата: SMF от 15.08.2018 16:13:10Билет Сочи -Москва 1990 год - 31 рубль. Прямо сейчас можете купить билет на 20 августа за 3450 р. 
https://cmapoe-go6po…m/928.html
 При этом сейчас без мороки, не выходя из дома, эпопеи же с билетами в период позднего СССР - то еще удовольствие, яркие воспоминия.

без мороки.. Блин.. Вы когда последний раз из Питера в Москву ездили?
Билет Ленинград Москва.1988  Аврора 8-10 рублей
Сейчас

Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:43:55Чем больше читаю, тем больше поражаюсь. 
Ну понимаю в топике один неадекват, "Маркс английский шпион", "Ленин английский шпион", я английский шпион.
Но кто то должен думать. 
Простите, во первых, вы в СССР жили или простите только спали? Пофиг коммунисты, Я учился в начальной школе которая раньше была вилла. Потом я учился в средней школе где раньше был огромный дворец. Меня окружали детские лагеря и дома отдыха где были виллы.
И после этого, простите, приходить и лгать - в отобранные виллы заселились партийные комитеты. Не стыдно?
Партком заселился в Зимний? Партком заселился в Петродворец?
Далее. 


 

Это временная революционная идея. Немедленно ликвидировать несправедливость. "Мир хижинам - война дворцам" Не русские ее придумали.
Смысл социализма - не "отнять и поделить",  а жить дальше, развиваться. И кое чего достигли.  Согласен не всего чего хотели.
Но на ошибках учатся.

ЦК КПСС (там же МГК ) - Старая площадь - бывшая гостиница "Боярский двор".
Лен Горком Партии - Смольный институт
Горки Ленинские - бывший особняк Саввы Морозова
Но вы вцепились в третьестепенный вопрос. Главный вопрос что в современных условиях революция значит - разруха и голод.

Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 20:16:11 Короче говоря, сама мысль о социализме, скандинавском, советском или каком еще, противоречит сущности американского образа жизни, в котором свобода предпринимательства является «священной коровой»



Тупой Сандерс и умненькая девочка Вика и ее поклонники..

        В том то и дело что нет никаких противоречий . Без социализма капитализм просто начинает загибаться . Они ж не от доброты душевной раздают кредиты 40 лет подряд. Возврат таким образом прибавочной стоимости стыреной изначально , хоть как то способен поддержать производство  . Спрос нужно организовывать. Приходиться организовывать социализм по неволе . Со слезами на глазах , видимо.
        А дальше коммунизм . По Марксу . И уж что б не допустить такого развития событий , готовы снести все цивилизационные рамки . Только с одной целью . Выйти за рамки Христианской модели запретов . Там никакой коммунизм не нужен будет. Там будет просто АД . Здесь и сейчас. 

Цитата: ILPetr от 15.08.2018 20:11:48Прибыль - это и есть прибавочная стоимость, об этом писал сам Маркс. В одном случае достается капиталисту, в другом - чиновнику. Далее и тот и другой начинают ее тратить в соответствии с собственными интересами, в результате она превращается в зарплату работников.

Глупости. Прибыль почти никогда не превращается в зарплату работников Только мозгах антисоветчиков чиновник при социализме тратит прибыль в своих интересах. Он ее тратит в интересах общества. Это его работа. Это в вашем капитализме он старается разворовать ее как можно сильнее.

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.08.2018 20:20:55Были советские граждане, для которых коммунизм наступил в начале 60-х. Хорошо жили советские люди, принадлежащие к номенклатуре, они кормились в спецраспределителях и спецмагазинах.

Известная 200-я секция ГУМа была организована при Хрущеве и просуществовала до конца перестройки. Что это было? А вот что. Надо было прийти в Государственный Универсальный Магазин (ГУМ) и найти прилавок с вывеской «Стол упаковок». Там продавщица что-то заворачивала в коричневый пергамент. И рядом висела занавеска, обычная с виду тряпка, вроде даже сатиновая. Ныряешь под нее, а там

Генератор бреда про Маркса - английского шпиона переключился на сочинение сказок. (без источников, доказательств") Неплохо для начинающего. "Обычная с виду тряпка"
Но дети такое не поймут. Что бы про Марью Искусницу лучше. Им понятнее
Эх, мне что ли что то подобное сочинить - про "обычную с вида тряпку, а там..." Боря Ельцин с батареей вискарей и текилы, с закуской из стерляди и палтуса..".
Как думаете, пойдет?

Цитата: Поверонов от 15.08.2018 20:30:57ЦК КПСС (там же МГК ) - Старая площадь - бывшая гостиница "Боярский двор".
Лен Горком Партии - Смольный институт
Горки Ленинские - бывший особняк Саввы Морозова
Но вы вцепились в третьестепенный вопрос. Главный вопрос что в современных условиях революция значит - разруха и голод.

гостиница "Боярский двор - вилла
Смольный институт - вилла
Горки Ленинские - партком

Но главное что вы не найдете ни одного моего поста где я призывал к революции. Вы воюете с мельницами

Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 20:28:07без мороки.. Блин.. Вы когда последний раз из Питера в Москву ездили?
Билет Ленинград Москва.1988  Аврора 8-10 рублей
Сейчас
]

Вы издеваетесь? На то же 20 августа

Цитата: просто Вася от 15.08.2018 15:28:04Ой ли, что это истинная причина. Скорей всего именно желание не спрашивать как использовать свои возможности, находясь у власти было истинной причиной.
Почему то вы забыли, что происходило перераспределение доходов от одних более прибыльных отраслей в другие нужные. Например, вспомните, сколько стоил билет на самолет. Студенты могли на выходные слетать в Сочи. А сейчас? Если, конечно, вы не друг Абрамовича.

Начале декабря  летел Сочи-Москва.
В Сочи +25 в Москве 0
Рядом со мной летел чудик в шортах.
Летал пивасика попить и покупаЦЦа.
В Москве вышли,холодина.
А он в шортах.

Такси поймал и укатил.
Цена билета 2 тыщ.

Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 20:42:47Глупости. Прибыль почти никогда не превращается в зарплату работников Только мозгах антисоветчиков чиновник при социализме тратит прибыль в своих интересах. Он ее тратит в интересах общества. Это его работа. Это в вашем капитализме он старается разворовать ее как можно сильнее.

На что бы ни решил потратить прибыль капиталист - на расширение производства, на новый особняк, на колье любовнице - он оплатит труд других людей - инженеров и технологов, архитектора и строителей, старателй и ювелиров. Ибо невозможно превратить деньги в вещи или услуги кроме как оплатив ими чей-то труд.

Цитата: Поверонов от 15.08.2018 22:01:52На что бы ни решил потратить прибыль капиталист - на расширение производства, на новый особняк, на колье любовнице - он оплатит труд других людей - инженеров и технологов, архитектора и строителей, старателй и ювелиров. Ибо невозможно превратить деньги в вещи или услуги кроме как оплатив ими чей-то труд.

в первом случае будет оплачен труд наиболее широкого круга людей 

Цитата: Алёша Попович от 15.08.2018 22:17:55в первом случае будет оплачен труд наиболее широкого круга людей

Только товаров он сможет меньше купить - этот круг.
Государство никогда не сможет конкурировать по эффективности в сфере ширпотреба.
Никакими планами не предусмотришь сколько сумок зелёного цвета надо выпустить, а сколько красного. А если выпустишь и те и те, то дефицитом станут синие.

Читал последние три страницы, роняя скупые мужские слёзы на Клаву клаву

Идет не скажу что замечательная, но нормальная такая себе дискуссия на разные темы, люди бросаются друг в друга аргументами, спорят там, соглашаются или наоборот. Лепота в общем.
И на тех же страницах, но в параллельной реальности, бесится за стеклом Коллекционер Какашек 
(далее - КоКа), тихо сам с собою левою рукою ведя беседу.

Душераздирающее зрелище (с)
  
А почему? Потому что нет ответов на этот Помёт Мыслей (один, к сожалению, есть, и это сильно зря независимо от важности/актуальности/интересности затронутого вопроса. 
КоКа должен быть лишен высокоинтеллектуальной писчи полностью. Пусть эст свои каки сам).

Единственно годная тактика в отсутствии модерации, имхую я (Магистр Йода и Зеленки).
    

Цитата: SMF от 15.08.2018 21:29:59Вы издеваетесь? На то же 20 августа

Для инженера это все равно неподъемные деньги. Ведь ещё кушать надо месяц.

Цитата: Безыменский188 от 15.08.2018 22:58:22КоКа должен быть лишен высокоинтеллектуальной писчи полностью. Пусть эст свои каки сам).

Единственно годная тактика в отсутствии модерации, имхую я (Магистр Йода и Зеленки).

Вообще-то персонаж на работе. Вот посмотрите. Это из вашего профиля:

Сообщений:	551
Дата регистрации:	07 июня 2016, 19:17:53

Всего 500 сообщений за два года. Но количество сообщений не показатель. Ваша диаграмма сообщений

Видите, имеет вид синусоиды с плавным набором и плавным спадом. Это диаграмма обычного пользователя. Для примера ещё мою покажу:

Сообщений:	2,560
Дата регистрации:	01 августа 2007, 00:52:00

А теперь данные и диаграмма обсуждаемого персонажа:

Сообщений:	4,842
Дата регистрации:	14 декабря 2017, 15:52:52

За полгода наклацал. Но это не показатель. Зато диаграмма:

Видите какая резкая и столбчатая. Человек встал, умылся, поел и к станку. Трудоголик.