Возрождение социалистической идеи
676,269
11,945
|
Старый Хрыч
|
| 15 янв 2019 22:07:37 |
!
Модераториал
Дискуссия 438
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 438
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 15.08.2018 10:22:27Отнять и поделить? Других-то посылов Ваши друзья предложить не смогли.
Как и ответить на вопрос какая социалистическая идея возрождается и возрождается ли вообще. Я к чему - кроме как какие вы правильные и насколько не правильны ваши оппоненты - больше-то вам и нечего обсуждать.
Можно не делить. Отнять обязательно . Жало выдрать . И пусть бегают хоть на завод , хоть на рынок . Как у людей всегда было заведено. Лондон как нить без наших отщепенцев проживёт. Нам тут страну нужно отстраивать практически с нуля.
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,164
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,164
Читатели: 11
Цитата: Николай Степанович от 15.08.2018 13:30:28 Можно не делить. Отнять обязательно .
Жало выдрать . И пусть бегают хоть на завод , хоть на рынок . Как у людей всегда было заведено. Лондон как нить без наших отщепенцев проживёт. Нам тут страну нужно отстраивать практически с нуля.
Да, делить не надо, согласен, да и чаще невозможно.
Но отобрать надо, и передать другому, более правильному.
Вот это будет справедливо.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Уфа
63 года
Карма: +927.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:04:28Да, делить не надо, согласен, да и чаще невозможно.
Но отобрать надо, и передать другому, более правильному.
Вот это будет справедливо.
Да Гайдар этим и занимался. Сейчас это ремесло в надёжных руках Чубайса и Грефа, да и Кудрин бдит.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:04:28Да, делить не надо, согласен, да и чаще невозможно.
Но отобрать надо, и передать другому, более правильному.
Вот это будет справедливо.
Поддерживаю. Передать врачам. Учителям. Убрать страховую медицину. Вернуть советское образование и диагностическую медицину. Лечить и учить . На эти деньги . Вот это будет справедливо. А главное полезно для страны . Англия всё равно банкрот. Её нашими деньгами не спасти. Тут нужно отстраивать свои центры мирового уровня. Не только Москву .
Коллекционер мыслей
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:31:02Мои друзья построили прекрасное общество в то же Швеции.
Скрытый текст
Королевство Швеция.Какие ж вы всё-таки бараны!
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2018 14:12:29Да Гайдар этим и занимался. Сейчас это ремесло в надёжных руках Чубайса и Грефа, да и Кудрин бдит.....
А как их подельник, Глазьев поживает, которого ты постоянно цитируешь?
Жив, здоров,?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 15.08.2018 14:15:56Англия всё равно банкрот.Скрытый текстСкрытый текст
Поаккуратней, сейчас достанется от ммттт за Англию.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Уфа
63 года
Карма: +927.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:35:01Ребята путают социализм и раздачу государством социальной помощи неимущим, им простительно.
Разница как говорили прежде, как и между государь и милостивый государь.
Милостивый государь, а не пошли бы вы в .. караганду.
Так ваша пропаганда людям мозги выносила четверть века, "шведский социализм", да "шведский социализм",
а у него до социализма дистанция хоть и короче чем до национал-социализма, но по отношению к социализму они на другой стороне и между ними пропасть.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,164
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,164
Читатели: 11
Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2018 14:40:49Так ваша пропаганда людям мозги выносила четверть века, "шведский социализм", да "шведский социализм",
а у него до социализма дистанция хоть и короче чем до национал-социализма, но по отношению к социализму они на другой стороне и между ними пропасть.
Да не моя это пропаганда. Много раз говорил, что нет в европе социализма, ни в швеции, ни в Германии, нигде.
Идиотизм с раздачей социалки есть, а социализма нет.
Социализм в базисе -это отсутствие частной собственности на средства производства.
Где это в королевской Швеции, например?
На этом можно и закончить, тащемто.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:52:10Да не моя это пропаганда. Много раз говорил, что нет в европе социализма, ни в швеции, ни в Германии, нигде.
Идиотизм с раздачей социалки есть, а социализма нет.
Социализм в базисе -это отсутствие частной собственности на средства производства.
Где это в королевской Швеции, например?
На этом можно и закончить, тащемто.
Да хрен с ней с собственностью . С её отсутствием . Пособие совместимое с жизнью есть . Социальный наим жилья имеется для неимущих. Остальное всё на свободном рынке труда добывается . Вот так у них там всё плохо . Без социализма . Просто полная караганда в Стокгольме.
А граждан Молдовы туда никто не звал. Приехали , сидите в переходе про Гену играйте на гармошке. Без языка там на пальцах никто общаться не станет. Так же как и в РФ .
Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 15.08.2018 15:08:19Да хрен с ней с собственностью . С её отсутствием . Пособие совместимое с жизнью есть . Социальный наим жилья имеется для неимущих. Остальное всё на свободном рынке труда добывается . Вот так у них там всё плохо . Без социализма . Просто полная караганда в Стокгольме.
А граждан Молдовы туда никто не звал. Приехали , сидите в переходе про Гену играйте на гармошке. Без языка там на пальцах никто общаться не станет. Так же как и в РФ .
Так в итоге?
Да здравствует монархия?
А как же коммунизм ?
Я хочу коммунизм! Построй мне его!
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Уфа
63 года
Карма: +927.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,058
Читатели: 13
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:52:10Да не моя это пропаганда. Много раз говорил, что нет в европе социализма, ни в швеции, ни в Германии, нигде.
Идиотизм с раздачей социалки есть, а социализма нет.
Социализм в базисе -это отсутствие частной собственности на средства производства.
Где это в королевской Швеции, например?
На этом можно и закончить, тащемто.
Я не лично про Вас, а про ту сторону адвокатом которой Вы выступили.
И кстати теперь по вашему посылу, как показал опыт СССР в разные годы,
а затем опыт Китая, при социализме возможно совместное сосуществование,
как частной так и государственной собственности на средства производства.
Ключевое в целях и задачах, в том что выше в идеологическом(ментальном) ранге,
частное или государственное.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
просто Вася
Цитата: ДедМиши от 07.08.2018 14:40:56Вот именно. Абрамович, и не только, никого не спрашивает, куда тратить свои деньги, и они так или этак, но работают.
В социализме деньги, а они таки быпи, по экспертным оценкам до 40% было в тени, и немалые, складывали в банки(стеклянные), то есть инвестиционные ресурсы тупо закапывали в землю.
Это и есть одна, но важнейшая причина крушения того социализма, причём именно руками его лидеров и идеологов.
Руководить абсурдом бессмысленно.
Ой ли, что это истинная причина. Скорей всего именно желание не спрашивать как использовать свои возможности, находясь у власти было истинной причиной.
Почему то вы забыли, что происходило перераспределение доходов от одних более прибыльных отраслей в другие нужные. Например, вспомните, сколько стоил билет на самолет. Студенты могли на выходные слетать в Сочи. А сейчас? Если, конечно, вы не друг Абрамовича.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
Около СПБ
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 14:52:10Да не моя это пропаганда. Много раз говорил, что нет в европе социализма, ни в швеции, ни в Германии, нигде.
Идиотизм с раздачей социалки есть, а социализма нет.
Социализм в базисе -это отсутствие частной собственности на средства производства.
Где это в королевской Швеции, например?
Можно узнать, кто вас уполномочил давать определение словам?
На самом деле вы просто высказываете свое мнение
Всяких разновидностей социализма десятки, если не сотни
Социализм в Скандинавии и Финляндии один из лучших в экономическом плане.
Швецию я не очень знаю, Финляндию знаю прекрасно.
Сосбственность на заводы у частников может и не айс, но если они ею не злоупотребляют - почему бы и нет?
Главное нет нищих, нет бездомных, люди уверены в своем будущем, своей безопасности. Нет дикого разделения на имущих и неимущих
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Коллекционер мыслей
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 15:34:23Можно узнать, кто вас уполномочил давать определение словам?
На самом деле вы просто высказываете свое мнение
Всяких разновидностей социализма десятки, если не сотни
Социализм в Скандинавии и Финляндии один из лучших в экономическом плане.
Швецию я не очень знаю, Финляндию знаю прекрасно.
Сосбственность на заводы у частников может и не айс, но если они ею не злоупотребляют - почему бы и нет?
Главное нет нищих, нет бездомных, люди уверены в своем будущем, своей безопасности. Нет дикого разделения на имущих и неимущих
Пять! а как же?
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 12:31:02Мои друзья построили прекрасное общество в то же Швеции.
Да, Финляндия - Республика, а не Королевство, как Швеция
Скандинавию, только сотри, а то опять ткну.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 15 авг 2018 15:51:42
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,164
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,164
Читатели: 11
Цитата: mr_ttt от 15.08.2018 15:34:23Можно узнать, кто вас уполномочил давать определение словам?
На самом деле вы просто высказываете свое мнение
Всяких разновидностей социализма десятки, если не сотни
Социализм в Скандинавии и Финляндии один из лучших в экономическом плане.
Швецию я не очень знаю, Финляндию знаю прекрасно.
Сосбственность на заводы у частников может и не айс, но если они ею не злоупотребляют - почему бы и нет?
Главное нет нищих, нет бездомных, люди уверены в своем будущем, своей безопасности. Нет дикого разделения на имущих и неимущих
Необразованность ни есть беда, плохо кичиться своей необразованностью.
Социализм (socialism) — это экономическая система и общественный строй, где на первый план выдвигается идея всеобщего равенства и справедливости, нет классового разделения общества, и, где основными чертами являются общественная собственность, коллективный труд и плановость.
http://www.economicp…alizm.html
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. В марксизме социализм считается переходной фазой от капитализма к коммунизму[2]. Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3];
обобществление собственности на средства производства вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
https://ru.wikipedia…0%B7%D0%BC
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,985
Читатели: 4
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,985
Читатели: 4
Цитата: просто Вася от 15.08.2018 15:28:04Ой ли, что это истинная причина. Скорей всего именно желание не спрашивать как использовать свои возможности, находясь у власти было истинной причиной.
Почему то вы забыли, что происходило перераспределение доходов от одних более прибыльных отраслей в другие нужные. Например, вспомните, сколько стоил билет на самолет. Студенты могли на выходные слетать в Сочи. А сейчас? Если, конечно, вы не друг Абрамовича.
Билет Сочи -Москва 1990 год - 31 рубль. Прямо сейчас можете купить билет на 20 августа за 3450 р.
https://cmapoe-go6po…m/928.html
При этом сейчас без мороки, не выходя из дома, эпопеи же с билетами в период позднего СССР - то еще удовольствие, яркие воспоминия.
Екатеринбург
62 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: просто Вася от 15.08.2018 15:28:04Ой ли, что это истинная причина. Скорей всего именно желание не спрашивать как использовать свои возможности, находясь у власти было истинной причиной.
Почему то вы забыли, что происходило перераспределение доходов от одних более прибыльных отраслей в другие нужные. Например, вспомните, сколько стоил билет на самолет. Студенты могли на выходные слетать в Сочи. А сейчас? Если, конечно, вы не друг Абрамовича.
На турнир по префу? В летний период билеты раскупались в первый день предварительной продажи. Поэтому Ваша апелляцмя к ценам лукава - студент не мог это сделать спонтанно - билетов не было, да и Вы не могли. Я не радуюсь ценам, но ныне в середине июля мы с супругой спонтанно слетали на недельку в Батуми, и билеты были в продаже и номера в гостинице первой линии.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
просто Вася
Цитата: ДедМиши от 15.08.2018 15:55:21Необразованность ни есть беда, плохо кичиться своей необразованностью.
Социализм (socialism) — это экономическая система и общественный строй, где ...
---- пропускаем длинное словоблудие ........
обобществление собственности на средства производства вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].
Наконец хоть что-то по теме. А то складывается впечатление, что была бы колбаса и СССР не развалился бы.
Ну и ближе к теме.
Да, первая попытка построения другого способа производства закончилась крахом. Но это ничуть не значит, что не будет второй и последующих попыток. И это несмотря на объявление собственности священной. Капитализм хорош до тех пор пока ему есть откуда черпать рессурсы. А если мир уже поделен на 99,9% то мы в таком мире только начинаем жить. И если на сегодняшний день рост ВВП наш фетиш, то еще неизвестно как изменится мода, когда мы продолжительно поживем с темпами роста возле нуля. Это раз. Далее. Видно, как ведут себя более опытные капиталисты, когда они лишены безграничной возможности черпать все большой ложкой. Мы прямо таки будем вынуждены обратиться к нашему, пусть и отрицательному опыту построения социализма. А для этого надо более внимательно и трезво оценить что же мы далали не так. Пока же все сводится к политическим кричалкам.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
Екатеринбург
62 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: просто Вася от 15.08.2018 16:34:22Наконец хоть что-то по теме. А то складывается впечатление, что была бы колбаса и СССР не развалился бы.
Ну и ближе к теме.Скрытый текст
Да, если бы была колбаса, овощи, фрукты, соответствующая моде одежда, бытовая техника, мебель - СССР не развалился бы. Весь советский сепаратизм был построен на лозунге: "Они нас объедают!" Насыщенность товарами рынка ТНП этот лозунг просто бы абортировала. А уж если бы СЭВовские товары превосходили западные...
Другость способа производства существенной роли не играет, кроме идеологической. На самом деле абсолютно безразлично в чей адрес происходит отъем прибавочной стоимости, капиталиста или чиновника - он все равно происходит и рабочий равным образом не может управлять дальнейшей судьбой этой стоимости. Роль играет эффективность и производительность труда, научно-техническая и технологическая революци, эффективность и глубина планирования.
По сути Вы занимаетесь оппортунизмом и приспособленичеством - Вы отрицаете основопологающий принцип Марксизма: "Бытие определяет сознание". Да, Маркс упоминал общественное бытие, но без бытового оное невозможно.
Отредактировано: ILPetr - 15 авг 2018 17:59:56
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2