Возрождение социалистической идеи

Цитата: slavae от 23.01.2019 00:56:51Хорошо, этого не было бы. А что было бы? Грузины ездили бы на Волгах, а русские стояли в очередях? Или как? Пол-СССР уже показала, что они могут и как они могут. По вашей теории, русские должны были остаться угнетаемым меньшинством, рабски работающим на другую половину? Политбюро вы бы на какой основе вычищали бы? Товарища Шеварднадзе.

А почему тогда сегодня массовый исток русских и не только,
1. из сёл России в ближайшие райцентры
2. из райцентров в областные города
3. из областных городов в МСК и СПб
4. из МСК и СПб за бугор, если не сами то деньги, недвижимость и детки бомонда и "элитки"...
Тоже Политбюро, Шеварнадзе и Сталин с Лениным виноваты?
Или пора признать что не так и не туда копаете?

Цитата: slavae от 23.01.2019 07:46:08Тем что население Чечни 1.4 миллиона, а не 150.

То есть 1,4 могут не платить, а 150 будут платить за себя и за них?

Цитата: Алёша Попович от 23.01.2019 09:51:08То есть 1,4 могут не платить, а 150 будут платить за себя и за них?

Я задал Вам простой вопрос, кто должен Газпрому 156 ярдов за газ?
Ить кто то из стапятидесяти миллионов граждан РФ.
Кто?
PS  Список наиболее крупных должников по оплате за поставленный газ на 1 декабря 2018 г.

http://mrg.gazprom.r…,by_amount

Цитата: slavae от 23.01.2019 00:56:51Хорошо, этого не было бы. А что было бы? Грузины ездили бы на Волгах, а русские стояли в очередях? Или как? Пол-СССР уже показала, что они могут и как они могут. По вашей теории, русские должны были остаться угнетаемым меньшинством, рабски работающим на другую половину? Политбюро вы бы на какой основе вычищали бы? Товарища Шеварднадзе.

1. На какой основе?
Тупо привлек бы к уголовной ответственности по ст.64 УК РСФСР за измену Родине (Шеварднадзе и Яковлева ещё и за шпионаж).
 
2. По моей теории?
Ну есть у меня теория,  и даже целая доктрина, но там нет русского угнетаемого меньшинства. И здесь я её не светил 

3. А почему Вы не заметили, что главной целью спецоперации по разрушению СССР, наряду с устранением геополитического конкурента, была дискредитация Социалистической идеи? 
Той самой, что обеспечила промышленную революцию, Победу, Космос, Бомбу и вывела историческую Россию из европейских держав в мировую сверхдержаву, грубо - с 5-6 места в мире на второе, с наглой претензией на первое. 
Восстановить Сталинский подход к организации экономики и общественной жизни было вполне реально, потому что главное препятствие - это антигосударственное и антинациональное руководство ЦК КПСС (конвергенты-предатели) и контролируемая им часть партхозноменклатуры и военных. Часть существенная, но отнюдь не все. 
Не думаю, что если убрать Шеварднадзе, страна погибнет в муках голода. 

Цитата: Безыменский188 от 23.01.2019 11:17:33...................
Восстановить Сталинский подход к организации экономики и общественной жизни было вполне реально, потому что главное препятствие - это антигосударственное и антинациональное руководство ЦК КПСС (конвергенты-предатели) и контролируемая им часть партхозноменклатуры и военных. Часть существенная, но отнюдь не все.

................
как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход,
или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки,
и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.
(с) надеюсь знаете кто.

Цитата: Александр__1 от 23.01.2019 11:32:12................
как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход,
или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки,
и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.
(с) надеюсь знаете кто.

Собсно, это как раз и есть тема ветки - Социалистическая идея.
Вы хотите свести её к маниловщине?
  
Не вапрос. Посмотрим реальность.
В 1917 году дезертирство в бывшей Императорской армии достигло 3,5 миллионов. Фронт рухнул.
Через (условно) год в стране возникла Красная армия, которая вышвырнула из страны и Антанту, и белых, поддержанных прямой интервенцией. 
Поверьте, за год ничего измениться не могло - те же трехлинейки, те же шинели, те же паровозы и та же земля. И народ, что характерно, тот же самый.
Изменилось одно - народ поверил новой власти. Царю - не верил, Временному правительству не поверил, а вот Ленину - поверил. И победил.
А поверил он не честному лицу Владимира Ильича, а именно что Идее. Социалистической. 
 
Далее. 
Если в двух словах, Сталинский (а изначально - Ленинский) СССР стал из региональной империи мировой сверхдержавой, поднявшись с 5-6 места в мире на второе. Кстати, критерий сверхдержавности - способность воевать один на один с любым противником на планете. 
СССР этому критерию соответствовал, а РИ - нет. И РФ, кстати, тоже нет.
 
Когда Социалистическую идею в СССР снесли (это 1956 год - ХХ съезд КПСС), мы перестали быть сверхдержавой, что и привело к 1991 году.
В 1980-х годах вернуть Идею в страну было вполне реально.
Сегодня - сложнее. Но тоже можно.
   

Цитата: Александр__1 от 23.01.2019 09:56:56Я задал Вам простой вопрос, кто должен Газпрому 156 ярдов за газ?

Не уводите  дискуссию в сторону. Вопрос не в том, кто должен. А в том, почему одним долги списаны официально решением суда, а другим - нет? 
Хотя и те, и другие - равноправные граждане России.

Цитата: slavae от 23.01.2019 07:46:08Тем что население Чечни 1.4 миллиона, а не 150.

А не в Чечне дело, а в отношении власти к народу, как к собственным поданным.
Вполне допускаю что в Чечне были реальные причины списания долгов, 
к примеру не возможность взыскать, или ещё чего, 
но такое же есть по всей России, кроме разве что метрополии, 
а колонии они бедно живут, сами же знаете...  
Это раз. 
А два в том что газпром народное достояние....так по крайней мере из каждого "утюга" слышно...
Так вот, власть в лице прокуратуры Чечни сперва заявила что списала, 
да ещё цифирь нарисовала, а затем цифирь стёрла, дескать не было, а пипл схавает...
Но вот не схавал, раз народное то у народа сперва спросите, 
а если начали списывать долги, то объявите о критериях и строго по ним, 
а если нужны исключения, то внятно так чтобы владельцу "народного достояния понятно было"....
А то совсем как будто в самодержавной империи, с колониями, 
такого и СССР не допускал, всегда придумывал хоть какие то обоснования....
ибо считал себя общенародным государством.

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2019 07:52:31
А почему тогда сегодня массовый исток русских и не только,
1. из сёл России в ближайшие райцентры
2. из райцентров в областные города
3. из областных городов в МСК и СПб
4. из МСК и СПб за бугор, если не сами то деньги, недвижимость и детки бомонда и "элитки"...
Тоже Политбюро, Шеварнадзе и Сталин с Лениным виноваты?
Или пора признать что не так и не туда копаете?

Потому, что производительность труда в сельском хозяйстве растет и количество рабочих мест сокращается. В результате избыток трудовой силы вынужден мигрировать в сторону вакансий.

Цитата: ILPetr от 23.01.2019 12:36:21Потому, что производительность труда в сельском хозяйстве растет и количество рабочих мест сокращается. В результате избыток трудовой силы вынужден мигрировать в сторону вакансий.

То есть места на родной земле в сложившихся экономических отношениях для людей нет, и дело не в национальностях.

Цитата: Безыменский188 от 23.01.2019 11:58:39Собсно, это как раз и есть тема ветки - Социалистическая идея.

Вы не могли бы ее сформулировать? Чтобы обсуждать возрождение чего-то одного. А то у одних она заключается в мечте как города разогнать по деревням и хуторам, у другого - как чеченцев унасекомить, у третьих - интерес когда погиб true социализм в Стране...

Цитата: Безыменский188 от 23.01.2019 11:58:39Собсно, это как раз и есть тема ветки - Социалистическая идея.
Вы хотите свести её к маниловщине?
  
Не вапрос. Посмотрим реальность.
................., а вот Ленину - поверил. И победил..................
 ............
Когда Социалистическую идею в СССР снесли (это 1956 год - ХХ съезд КПСС), мы перестали быть сверхдержавой, что и привело к 1991 году.
В 1980-х годах вернуть Идею в страну было вполне реально.
Сегодня - сложнее. Но тоже можно.

СССР снесли верные ленинцы, они же оттоптались  на памяти Сталина и сделали всё , чтобы личность типа Сталина не попала во власть. Сегодня имеем результат ленинских идей,  опять поверить？Основоположники твердили о появлении нового человека, Ленин и Сталин то же говорили о новой общности, где она？Где новый человек？ Социализм был, а родил ли он, социализм, нового человека？

Цитата: ILPetr от 23.01.2019 13:49:37Места - навалом. Рабочих мест нет. И не будет. Вот такой доильный зал делает безработными десяток доярок:

 
А сколько такой комбайн косилок заменяет?

Видел я движение "луддитов" при СССР, только не видел чтобы без работы оставались.
Как то умудрялись совмещать НТП со здравым смыслом, и поговорка "где родился там и пригодился", имела реальное наполнение. 

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2019 14:11:08Видел я движение "луддитов" при СССР, только не видел чтобы без работы оставались.
Как то умудрялись совмещать НТП со здравым смыслом, и поговорка "где родился там и пригодился", имела реальное наполнение.

А сегодня платить за это никто не хочет. Тем более при постоянном дефиците рабочих рук, голов и задниц в городах.

Цитата: ILPetr от 23.01.2019 14:30:02А сегодня платить за это никто не хочет. Тем более при постоянном дефиците рабочих рук, голов и задниц в городах.

Ну да, государство через "дворцовый переворот" прыгнула в капитализм, 
и разрешило капиталу не платить, и он привык к этому, 
попутно можно и не учить, главное чтобы "отчётик сидел"
Вот и замещают граждан трудовыми мигрантами, 
сперва на "грязных и тяжёлых" работах, 
а сейчас и там где мозги нужны..., но подешевле...
Так чем(кем) территории которые обезлюживаете  заселять собираетесь....
И какое отношение, такое развитие государства имеет к своим гражданам?

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2019 16:22:20Ну да, государство через "дворцовый переворот" прыгнула в капитализм, 
и разрешило капиталу не платить, и он привык к этому, 
попутно можно и не учить, главное чтобы "отчётик сидел"
Вот и замещают граждан трудовыми мигрантами, 
сперва на "грязных и тяжёлых" работах, 
а сейчас и там где мозги нужны..., но подешевле...
Так чем(кем) территории которые обезлюживаете  заселять собираетесь....
И какое отношение, такое развитие государства имеет к своим гражданам?

Территории начали обезлюживать давно, ещё при Николае II.
Во времена индустриализации трактор  много народу в деревнях сделал ненужными,
пригодились на построенных заводах. Потом пришла пора МТС, в деревнях где размещали МТС
было электричество, клуб, школа семилетка. Вот и потянулась молодёжь из мелких колхозов в большие деревни.
Пошло укрупнение, мелкие колхозы стали бригадами, а крупные центральной усадьбой.
Многих деревень уже и след простыл, мало кто помнит где и стояли.
Но это лирика, основное, молодёжь уезжала в поисках перспективы, мало кто хотел окончив школу в 17 лет
доить коров до пенсии, ну разве об этом мечтали в школьные годы?
Кому хочется пыль в поле глотать сутками, когда можно в чистом цехе на заводе отработать 8 часов и гуляй.
Вот отсюда и пошло, сначала перспектива была на центральной усадьбе в МТС, потом в райцентре в мастерских,
потом в городе на заводе, сейчас завод уже не актуально, фи, завод, ну нафиг, менегером хочу.
И не сильно большая разница для молодёжи из села как доить коров после школы и до пенсии, руками или на автодойке,
разве об этом мечтали когда в школе учились.

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2019 16:22:20Ну да, государство через "дворцовый переворот" прыгнула в капитализм, 
и разрешило капиталу не платить, и он привык к этому, 
попутно можно и не учить, главное чтобы "отчётик сидел"
Вот и замещают граждан трудовыми мигрантами, 
сперва на "грязных и тяжёлых" работах, 
а сейчас и там где мозги нужны..., но подешевле...
Так чем(кем) территории которые обезлюживаете  заселять собираетесь....
И какое отношение, такое развитие государства имеет к своим гражданам?

Капитал платит тем, кто работает на него. И не платит тем, кто не работает. 
Трудовой мигрант? - значит не нашлось ни одного местного на эту работу. 
Никем. Они могут пребывать в естественной нетронутости веками, эпохами. 
Граждане повышают свой интеллектуальный, профессиональный и жизненный уровень. Это хорошо. 
 
Вот скажите, какая благость от того, что Лыковы десятки лет "заселяли" собой Богом забытый клочок тайги в Саянах?

Цитата: ILPetr от 23.01.2019 12:42:58Вы не могли бы ее сформулировать? Чтобы обсуждать возрождение чего-то одного. А то у одних она заключается в мечте как города разогнать по деревням и хуторам, у другого - как чеченцев унасекомить, у третьих - интерес когда погиб true социализм в Стране...

Не вопрос.
 
1. Социалистическая идея - это приоритет общественных интересов над частными. 
Потому что частник рассматривает всё, что выходит за его частные (семейные, племенные, родовые, клановые) рамки, исключительно как ресурс, который надо сожрать. Даже если этот "ресурс" - его страна или целый мир. 
По той же причине даже при капитализме, в буржуйском акционерном обществе, частнику важнее свой личный пай, нежели вся корпорация. И можно разорить её к чертям, если свой пай увеличится.
      
2. Из базовой идеи вытекает централизованное управление индустриальной экономикой. То есть плановое хозяйство и общественные фонды потребления, они же социальные гарантии (жильё, образование, медицина). 
На производстве действует система материального стимулирования труда (её ухудшенный вариант воспроизвели у себя японцы).
 
В части, этой концепции не противоречащей, допустим частный экономический интерес по Сталинской формуле: государственное производство обеспечивает 90% объема. Артели, кооперативы и частники - 90% разнообразия ассортимента. 
Для справки, при Сталине артели и кооперативы производили до 6% всего ВВП страны. Это как бы не больше, чем малый бизнес сегодня. 
Снес этот по факту частный сектор, а заодно и систему материального стимулирования, как раз Хрущёв. 

Фсё.  

Цитата: Безыменский188 от 23.01.2019 17:41:12Не вопрос.
 
1. Социалистическая идея - это приоритет общественных интересов над частными. 

Скрытый текст

Потому что частник рассматривает всё, что выходит за его частные (семейные, племенные, родовые, клановые) рамки, исключительно как ресурс, который надо сожрать. Даже если этот "ресурс" - его страна или целый мир. 
По той же причине даже при капитализме, в буржуйском акционерном обществе, частнику важнее свой личный пай, нежели вся корпорация. И можно разорить её к чертям, если свой пай увеличится.
      
2. Из базовой идеи вытекает централизованное управление индустриальной экономикой. То есть плановое хозяйство и общественные фонды потребления, они же социальные гарантии (жильё, образование, медицина). 
На производстве действует система материального стимулирования труда (её ухудшенный вариант воспроизвели у себя японцы).
 
В части, этой концепции не противоречащей, допустим частный экономический интерес по Сталинской формуле: государственное производство обеспечивает 90% объема. Артели, кооперативы и частники - 90% разнообразия ассортимента. 
Для справки, при Сталине артели и кооперативы производили до 6% всего ВВП страны. Это как бы не больше, чем малый бизнес сегодня. 
Снес этот по факту частный сектор, а заодно и систему материального стимулирования, как раз Хрущёв. 

Фсё.

Кто и как будет определять эти общественные интересы? И кто и как будет их ранжировать? Чем и как будет исключен личный интерес определяющих и ранжирующих? А так-то каменный мост через прудик совсем неплох, особенно с лавками купцов, продающих крестьянам разные мелочи. 

Цитата: ILPetr от 23.01.2019 17:57:37Кто и как будет определять эти общественные интересы?

И кто и как будет их ранжировать?

Чем и как будет исключен личный интерес определяющих и ранжирующих?

А так-то каменный мост через прудик совсем неплох, особенно с лавками купцов, продающих крестьянам разные мелочи.

1. Определять будут люди более высокого цивилизационного уровня по сравнению с дикарями буржуями. 
Для цивилизованных людей приоритет общественных интересов выше, нежели своих личных. 

Опыт СССР показывает, что таковые могут возникать в товарных количествах в рамках соответствующей государственной идеологии, и что ещё важнее, соответствующей реальной политики. И сегодня такие люди тоже есть, потому что любое масштабное Общее Дело - глобализованная индустриальная экономика или воюющая армия (не наёмная, естественно). порождает таких людей естественным путём.
Другое дело, что победившие буржуи и весь окружающий капиталистический мир таких людей всячески гнобят, унижают и задвигают, хотя выжить без них тупо не смогут.       
 
2. Механизмы "ранжирования" существуют испокон веков, а в силу фрактальности сущего, достроить ещё один этаж административной пирамиды не составит проблемы - он подобен уже существующим, хотя и сложнее.
Аналог - армия. Если знаешь, как устроено управление ротой или батальоном, то вполне можно понять, как выглядит управление полком или дивизией. Принцип общий, хотя понятно, что командовать дивизией маленько сложнее, чем ротой.

3. Тем же самым,что и в существующих социумах. Вы же не удивляетесь, что даже в маргинальных сообществах есть механизм внутренней интеграции: даже тупые бандиты понимают, что сообща - выгоднее. Отсюда "святость" общака, и отсюда же не вполне гуманные методы пресечения т.н. "крысятничества".
Хотя что может быть логичнее: ведь 100 лямов зелени в общаке всяко больше личной штуки баксов и это полностью соответствует  Светлой Либеральной Идее личного успеха любой ценой.  За что перо в печень?!!! 
 
Так что на мостике мы ещё и бельведер воздвигнем.