Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 03:52:06Страшно далеки Вы от народа.
Если снизить поголовье в государственном секторе, народ будет сам выращивать, как с водкой, стало государство меньше продавать, стали больше гнать, сахар опять же исчезал с прилавков.
Так и с производством мяса, колхозники на своем дворе всё одно выращивали скотину, и если не могли законным способом взять корма у государства, то брали не законным, воровали. Но ни кто тогда это воровством особо то и не считал, ну не выгрузил комбайнёр  последний бункер зерна из комбайна в машину, ночь, темно уже, отъехал в лесополосу, выгрузил в кусты, потом приехал с мешками и собрал урожай себе домой. Или кто нить принёс бутылку скотникам на ферме, они тебе полный грузовик сена дадут,  ну получат колхозные бурёнки немного меньше корма, это ж колхозные,  Это как в том анекдоте, папа, ты теперь будешь меньше пить? нет сынок, это ты будешь меньше есть.
Так и с Вашими предложениями сделать хлеб дороже в магазине, будут брать бесплатно в колхозе,

         Понял. Поэтому вместе с свободным ценообразованием Гайдар закрыл колхозы . А я всё понять не мог кому они мешали . 

Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 03:55:26Вы всегда обходите стороной вопрос -а кто это сделал?
Была такая общность, советский народ, искусственно созданная по утопическому проекту, может это эти супостаты и сотворили всё Вами перечисленное?

        Понимаете , в том то и дело что мы можем выжить только как искусственно созданная общность. . Просто если нас оставить в покое , и позволить развитие естественному ходу вещей  , РФ скатится в до 1913 и ещё ранее . А там нас ждут партнёры . Которые считают что нам не место на планете земля . Я ж много раз уже вам писал . Читайте Гебельса . Там всё разложено по полочкам. Кому и скока в граммах. 
         Идея что мы такие же как они , что мы тоже сможем с ними вместе жить в одном мире - ошибочна . Грозный это понимал. Сталин всегда был в теме . Сегодня народ считает что это всё ненужная тирания . Можно жить без мобилизации . Как нить само рассосётся . Не рассосётся . Запад только внешне похож на нас . Это другие человекообразные . Мы для них трофей . Не понимать этого после 35 лет перестройки - идиотизм. По отношению к словянам никакого фашизма быть не может . С их точки зрения . На мясокомбинатах работают не фашисты , а мясняки убойного цеха . Мы всего лишь скот пригодный для убоя . Если ещё и вести себя станем как скот , то дорога на мясокомбинат нам всем обеспечена . И бохатым и бедным. Воров у них своих навалом. Интересуют только наши ресурсы . 
        

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:27:19Коллега, а разве не вы начали сравнивать, цитирую:

Не нашёл в цитате ни  метров, ни литров, ни рублей, что с чем я сравнивал видите?  Сова с глобусом не совместимы.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:27:19И про перекос по снабжению окраин в СССР: я как раз и имел ввиду и неоднократно писал (читайте внимательнее)))), что окраины снабжались в ущерб ядровым землям - сиречь братские республики жировали за счет РСФСР.
Тем не менее, парадокс в том, что освободившись от братских республик - мы почему-то не взлетели ни по темпам роста, ни по социально-экономическим показателям, ни по демографическим - так может быть, надо было не разваливать страну, а устранять дисбалансы и реформировать экономику эволюционным путем, а не революционным?

Парадокс в том, что Россия сумела восстановить разрушенную разрывом  связей с республиками и странами СЭВ  экономику, смогла догнать республики по уровню жизни и теперь идёт уже опережает бывшие братские республики и по социально-зкономическим показателям и  по демографии. Много ли республик стали жить лучше после развала СССР?  Может  надо было давно развалить СССР?  В плановом порядке, без обрушения экономики?  
Я Вам предлагал самому поискать данные по социально -зкономическим показателям республик на финале СССР, Вы как то мимо прошли, можете мне объяснить вот такое равенство и братство -
Средний  размер квартиры в расчёте на одного жителя в 1986-м году  по СССР -14,9 м.кв, РСФСР - 15,2м.кв, Эстония -20,1 м.кв, далее, средний размер квартиры в РСФСР -72 м.кв, Эстония -100 м.кв, Латвия -105м.кв,  Это ж сколько подводных лодок можно построить если в республиках сделать как в РСФСР. И это ещё не рассматривая данные внутри самой РСФСР, а они по регионам различаются практически так же как и по республикам, если в среднем по России 15,2, то где то 9 м.кв, а где то 21м.кв.  Так расскажите мне с какой целью подводные лодки строили с таким перекосом в социальном обеспечении строителей подводных лодо?  

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:27:19И тема ветки: Возрождение социалистической идеи))))
Что для меня означает вовсе не уравниловку, а вот большую социальную справедливость - почему бы и нет, например, я бы поставил целевым индикатором - достижение социального расслоения как в Германии - в 8 раз между децильными группами, а не 16 - как сейчас.
Это даст, на мой взгляд, мощный экономический эффект и социальный.

Какой термин хороший, социальное расслоение, не социальная справедливость, а расслоение.
В момент создания СССР социальное расслоение было меньше чем в 8 раз, к финалу СССР пришёл с расслоением то же меньше чем в 8 раз, но это не спасло государство от обрушения экономики и развала государства. Так может это не годный маркер?
ЗЫ Про Германию не надо свистеть, же же опять средняя температура по больнице, как в СССР, в среднем  у каждого есть 15 м кв жилья, но у кого то есть 30 м кв, а кто то в общаге живёт на койкоместе, но в среднем 15 м кв есть у всех.

Цитата: Николай Степанович от 24.11.2020 11:25:59Понимаете , в том то и дело что мы можем выжить только как искусственно созданная общность. . Просто если нас оставить в покое , и позволить развитие естественному ходу вещей  , РФ скатится в до 1913 и ещё ранее . А там нас ждут партнёры ...

Жизнь доказала обратное, Россия своей армией  смогла  обеспечить себе покой и развивается вполне нормально, а партнёры нас уже лет пятьсот ждут, даже диверсантов в пломбированном вагоне присылали, не взлетело.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:14:26Мне вообщем-то плевать на республики на фоне СССР))) но не плевать на нас - Россию, а то что мы по сути были отброшены на 20 лет - это факт, по многим социально-экономическим показателям - тогда мы входили в 10-ку - сейчас даст бог в 50...

Вы чем меряете? Ну вот эти 10-20-50? Дюймами, долларами? Зачем использовать способы измерения и сравнения извечного противника? Если мы отброшены назад, то почему пиндостан пытается нас догнать?  Вероятно Вы вместе с западными партнёрами пытаетесь догнать Россию, увы, последний вагон уже ушёл со станцмм.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:14:26Нас не любили тогда, не любят сейчас - вывод нужно быть сильнее, что вижу я - доля в мировой экономике в 2008 году - 4%, в 2019 - 3,07%, рост за последние 12 лет - чуть меньше - 11% - это несерьезно - если мы хотим выжить, а лучше победить...

Мы уже победили, а Вы всё догнать не можете, сейчас задача удержать, застолбить за собой отвоёванное.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:14:26Свистеть про Германию - это как? Повторюсь - мы либо оперируем существующими макроэкономическими показателями, либо нет - и тогда анализ не возможен.
В СССР расслоение между крайними децильными группами было примерно в 3,5 раза, сейчас у нас 16 - по стандартам ООН

Мне на стандарты ООН наплевать, эта контора пляшет под дудку США, пусть они свои страны меряют ооновскими мерками, а Россию этим не измерить, Россию уже не раз пытались померить европейскими мерками и перекроить, так эти кроильщикитеперь  среди не чуждых им гробов. 

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 13:17:50Жизнь показала, что мы за последние 100 лет дважды развалили свою строну, и ценой огромных человеческих и экономических потерь - поднимались с колен.
Наивно думать, что это не может повториться.
А песенка - всё хорошо прекрасная маркиза - вначале привела к 1917, затем к 1992. Сколько же можно бегать по граблям?

Жизнь показала, что наивно Россию пытаться победить внешним вторжением, так же жизнь доказала невозможность уничтожить Россию внутренними разборками, когда то вы сами пустили поляков в Кремль, теперь празднуем день единения, типа поляков из Кремля выгнали,  Потом, желали поражения своей стране в русско-японскую, далее превратили империалистическую войну в гражданскую, что ещё хотите испробовать в России?  Надеетесь , что получится? Увы, смута несколько притормаживает развитие России, но не более.

Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 12:40:00Жизнь доказала обратное, Россия своей армией  смогла  обеспечить себе покой и развивается вполне нормально, а партнёры нас уже лет пятьсот ждут, даже диверсантов в пломбированном вагоне присылали, не взлетело.

        Жизнь доказала что у нас деградировала экономика . Что мы теперь саморезы вынуждены завозить из за бугра . Своя промышленность уничтожена . Но вас либерало это никак не настораживает. Вы точно не из под Харькова тут простынки выписываете ? Ваша радость по поводу закуси , что она у вас наконец появилась , никакого отношения к экономике страны не имеет. Впрочем как и все остальные достижения . 
        Если мы наконец начали добывать нефти столько же как в 1975 , это не означает что доходы от этой добычи упадут в карман народа . Они будут вывезены и оприходованы там . Стройте свой капитализм . Чёрт свами , если он вам так нравится . Но ТУТ . А не в Лондоне . Вводите прогресс на сверх доходы . Освобождайте людей от налогов , если они вкладываются в производство . Не хотите быть социальным государством , ладно. Но хотя бы колонией запада перестаньте быть . И это невозможно в новой России . А она такая новая кому то ещё нужна ? Кроме либерастов .

Цитата: Александр__1 от 24.11.2020 14:38:24Жизнь показала, что наивно Россию пытаться победить внешним вторжением, так же жизнь доказала невозможность уничтожить Россию внутренними разборками, когда то вы сами пустили поляков в Кремль, теперь празднуем день единения, типа поляков из Кремля выгнали,  Потом, желали поражения своей стране в русско-японскую, далее превратили империалистическую войну в гражданскую, что ещё хотите испробовать в России?  Надеетесь , что получится? Увы, смута несколько притормаживает развитие России, но не более.

А давайте будем спорить с тем, что я написал, а не с вашими собственными придумками)))
Приписать оппоненту откровенную нелепицу и потом героически опровергать - это чистая демагогия, недостойная аналитического форума))).
Я не знаю кто кого куда и как пускал или желал поражения - это ваши фантазии, впрочем всяк ведь судит по себе - неправда ли?)))
Но есть безусловные факты, подтвержденные цифрами и здравым смыслом:
1. За последние 100 лет русские люди 2 раза сами развалили свою строну.
2. Каждый раз это сопровождалось демографическими потерями - 10-15 миллионов - учитывая нерожденных.
3. Экономическими потерями - падение ВВП как минимум в 2 раза.
4. Территориальными потерями.
5. Технологическими потерями.
Список можно продолжать долго.
Восстановление всего этого потребовало пота и крови и отбрасывало страну примерно на 20 лет в своем развитии - это вполне измеримо в натуральных показателях в том числе и в людских жизнях.
Ряда позиций мы не восстановили до сих пор - особенно в демографии.
Вы мягко называете эти 2 геополитические катастрофы - "притормаживает развитие" - пардон - вы настолько демагог, что вам проще преуменьшить или отрицать очевидное?
И опять же, если такое случалось дважды, то нет никаких гарантий, что подобное не повторится в 3-ий раз, и своей дочери и стране я искренне желаю, чтобы этого никогда больше не было.
А вот чтобы этого избежать - рецепт один - быть сильнее врагов экономически и в военном плане - а это развитие опережающими среднемировые темпами, это вложение в науку, это воспитание будущих поколений (пока что-то многовато Колей с Уренгоя).
Мы победим - когда наше развитие будет опережать общемировое, когда доля русского языка в мире, да и научных публикаций начнет расти, когда естественный прирост населения будет положительным, когда, наконец, мы начнем замещать нефть и газ наукоемким экспортом.
Поэтому поумерте ваши фантазии насчет победы - мы только в самом начале пути.
В 1913 году Российская империя казалась незыблемой и с помпой отмечала 300-летие дома Романовых - всего 4 года и страна покатилась в пропасть. В 1985 году даже ЦРУ не предполагало, что СССР потребуется всего 6 лет, чтобы прийти к распаду.
Реальность не нужно воспринимать статически,- это динамика, которая часто изменяется лавинообразно.
Расслоение в 16 раз ведёт нас к фавелизации и дисбалансирует внутреннее потребление, впрочем это вполне наблюдаемо в Волгограде с огорожеными элитными поселками, и обычными дворами с инфраструктурой не обновляемой 10-летиями - достойно ли это великой страны? Сплачивает это нас или наоборот разобщает? Примеры 1-ой и 2-ой мировых войн показали - какой подход был более правильным.
Впрочем - бег по граблям - наш национальный вид спорта))))   

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 16:42:56А давайте будем спорить с тем, что я написал, а не с вашими собственными придумками)))
Приписать оппоненту откровенную нелепицу и потом героически опровергать - это чистая демагогия, недостойная аналитического форума))).
Я не знаю кто кого куда и как пускал или желал поражения - это ваши фантазии, впрочем всяк ведь судит по себе - неправда ли?)))
Но есть безусловные факты, подтвержденные цифрами и здравым смыслом:
1. За последние 100 лет русские люди 2 раза сами развалили свою строну.
2. Каждый раз это сопровождалось демографическими потерями - 10-15 миллионов - учитывая нерожденных.
3. Экономическими потерями - падение ВВП как минимум в 2 раза.
4. Территориальными потерями.
5. Технологическими потерями.
Список можно продолжать долго.
Восстановление всего этого потребовало пота и крови и отбрасывало страну примерно на 20 лет в своем развитии - это вполне измеримо в натуральных показателях в том числе и в людских жизнях.
Ряда позиций мы не восстановили до сих пор - особенно в демографии.
Вы мягко называете эти 2 геополитические катастрофы - "притормаживает развитие" - пардон - вы настолько демагог, что вам проще преуменьшить или отрицать очевидное?
И опять же, если такое случалось дважды, то нет никаких гарантий, что подобное не повторится в 3-ий раз, и своей дочери и стране я искренне желаю, чтобы этого никогда больше не было.
А вот чтобы этого избежать - рецепт один - быть сильнее врагов экономически и в военном плане - а это развитие опережающими темпами, это вложение в науку, это воспитание будущих поколений (пока что-то многовато Колей с Уренгоя).
Мы победим - когда наше развитие будет опережать общемировое, когда доля русского языка в мире, да и научных публикаций начнет расти, когда естественный прирост населения будет положительным, когда, наконец, мы начнем замещать нефть и газ наукоемким экспортом.
Поэтому поумерте ваши фантазии насчет победы - мы только в самом начале пути.
В 1913 году Российская империя казалась незыблемой и с помпой отмечала 300-летие дома Романовых - всего 4 года и страна покатилась в пропасть. В 1985 году даже ЦРУ не предполагало, что СССР потребуется всего 6 лет, чтобы прийти к распаду.
Реальность не нужно воспринимать статически,- это динамика, которая часто изменяется лавинообразно.
Расслоение в 16 раз ведёт нас к фавелизации и дисбалансирует внутреннее потребление, впрочем это вполне наблюдаемо в Волгограде с огорожеными элитными поселками, и обычными дворами с инфраструктурой не обновляемой 10-летиями - достойно ли это великой страны? Сплачивает это нас или наоборот разобщает? Примеры 1-ой и 2-ой мировых войн показали - какой подход был более правильным.
Впрочем - бег по граблям - наш национальный вид спорта))))

Россия слишком мала чтобы опережать мировое развитие ( вы ведь не среднее имеете в виду ). Проблема не в том чтобы что-то суметь сделать, а в том что нужно иметь своего платежеспособного потребителя желающего это купить. Только внутренним спросом можно довести продукт до экспортного уровня, и затем отбить вложения. Иначе будет как в СССР - куча НИИ а купить нечего, так как для дорогих товаров нет покупателей, а инновационные товары дешевыми не бывают.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 10:33:21Да вопросов больше чем ответов. Рецептов как развивать общество изнутри без внешнего контроля - практически нет(((
Но тогда - это хотя бы пытались сделать. Сейчас наоборот - примат "потреблятсва" над духовным((((.

Цитатая бы поставил целевым индикатором - достижение социального расслоения как в Германии - в 8 раз между децильными группами, а не 16 - как сейчас.

Для начала? А потом? Выполнение требований общества из-за страха доноса?

Цитатавопрос зарплат руководства обусловлен рыночной стоимостью услуг ряда сотрудников. Как рассказал глава государства, топ-менеджеры компаний с государственным участием «нанимают большое количество иностранных специалистов, они работают эффективно, и они чего-то стоят на рынке, на международном рынке труда».

тут

Иностранные специалисты стоят так потому что, у них в 8 раз. А наши так стоят, если у них в 16?

ЦитатаДепутаты предложили законодательно закрепить максимально допустимую разницу между зарплатой руководителей госкомпаний и сотрудников на отметке в восемь раз. Речь идёт о компаниях, в которых более 50% уставного капитала принадлежит государству.

А если приватизировать, то можно и закон принимать?

ЦитатаДокумент пока находится на рассмотрении. В базе данных Госдумы говорится, что законопроект включён в примерную программу на апрель 2020 года.
....

Как пишет «Парламентская газета», инициативу депутатов в правительстве не поддержали. Кабмин в отзыве на законопроект указал, что предложенные парламентариями меры чрезмерны и создают препятствия гибкому регулированию оплаты труда работников, размер которой зависит от их квалификации, сложности выполняемой работы и других факторов.
...

В правительстве тоже иностранные специалисты, не иначе.

Цитата«Думаю, что очень трудно [прожить на 10 800 рублей]», — ответил Путин. Также женщина пожаловалась на невозможность купить продукты на прожиточный минимум и задалась вопросом, как быть матерям-одиночкам.

тут

ЦитатаМРОТ досрочно приравняют к прожиточному минимуму
С 1 мая 2018 года
МРОТ досрочно приравняли к прожиточному минимуму

Есть повод гордиться уровнем жизни в стране и недоумевать почему уровень культуры населения не растет. Особенно если "деятели культуры" мат будут считать нормой.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 16:42:56А давайте будем спорить с тем, что я написал, а не с вашими собственными придумками)))
Приписать оппоненту откровенную нелепицу и потом героически опровергать - это чистая демагогия, недостойная аналитического форума))).
Я не знаю кто кого куда и как пускал или желал поражения - это ваши фантазии,

Скрытый текст

впрочем всяк ведь судит по себе - неправда ли?)))
Но есть безусловные факты, подтвержденные цифрами и здравым смыслом:
1. За последние 100 лет русские люди 2 раза сами развалили свою строну.
2. Каждый раз это сопровождалось демографическими потерями - 10-15 миллионов - учитывая нерожденных.
3. Экономическими потерями - падение ВВП как минимум в 2 раза.
4. Территориальными потерями.
5. Технологическими потерями.
Список можно продолжать долго.
Восстановление всего этого потребовало пота и крови и отбрасывало страну примерно на 20 лет в своем развитии - это вполне измеримо в натуральных показателях в том числе и в людских жизнях.
Ряда позиций мы не восстановили до сих пор - особенно в демографии.
Вы мягко называете эти 2 геополитические катастрофы - "притормаживает развитие" - пардон - вы настолько демагог, что вам проще преуменьшить или отрицать очевидное?
И опять же, если такое случалось дважды, то нет никаких гарантий, что подобное не повторится в 3-ий раз, и своей дочери и стране я искренне желаю, чтобы этого никогда больше не было.
А вот чтобы этого избежать - рецепт один - быть сильнее врагов экономически и в военном плане - а это развитие опережающими темпами, это вложение в науку, это воспитание будущих поколений (пока что-то многовато Колей с Уренгоя).
Мы победим - когда наше развитие будет опережать общемировое, когда доля русского языка в мире, да и научных публикаций начнет расти, когда естественный прирост населения будет положительным, когда, наконец, мы начнем замещать нефть и газ наукоемким экспортом.
Поэтому поумерте ваши фантазии насчет победы - мы только в самом начале пути.
В 1913 году Российская империя казалась незыблемой и с помпой отмечала 300-летие дома Романовых - всего 4 года и страна покатилась в пропасть. В 1985 году даже ЦРУ не предполагало, что СССР потребуется всего 6 лет, чтобы прийти к распаду.
Реальность не нужно воспринимать статически,- это динамика, которая часто изменяется лавинообразно.
Расслоение в 16 раз ведёт нас к фавелизации и дисбалансирует внутреннее потребление, впрочем это вполне наблюдаемо в Волгограде с огорожеными элитными поселками, и обычными дворами с инфраструктурой не обновляемой 10-летиями - достойно ли это великой страны? Сплачивает это нас или наоборот разобщает? Примеры 1-ой и 2-ой мировых войн показали - какой подход был более правильным.
Впрочем - бег по граблям - наш национальный вид спорта))))   

То есть Вы не знаете как поляки оказались в Кремле? Как первое ополчение с Трубецким, а далее второе с Пожарским выгоняли их из Кремля?
Вы не знаете кто желал поражения своей стране во время русско-японской войны? Не знаете кто призвал превратить империалистическую войну в гражданскую и осуществил это?  Вы вообще в России живёте? Историю России хоть немного знаете?
У меня складывается впечатление, что и СССР Вы тоже не знаете, да и не жили в СССР ни когда.

Цитата: АнтонЛ от 23.11.2020 23:34:49Пардон, не совсем точно сформулировал - Аэрофлот был авиакомпанией №1 в мире по грузоперевозкам, а так СССР был 2-м после США, сейчас мы вроде бы занимаем 8-ое место.

Источники не раскрываете? Как хотите.
Посмотрим на наше 8-ое место.
Топ-15 грузовых авиакомпаний за 2017 год
Наших я там не вижу.
ПАО "Аэрофлот" основные показатели за 2018 год
Вот, это наши.
Что же получается:  у лидера рынка компании Fed Ex в 2017 году 16,8 млрд. тонно-километров, 
у занимающих 15-ое место в рейтинге Турецких Авиалиний - 4,7 млрд. тонно-километров,
а у Аэрофлота в 2018 году - 1,3 млрд. тонно-километров.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 00:04:39

Скрытый текст

Рис. 4- 7. Производительность труда в электроэнергетике РСФСР и РФ, выработка электроэнергии в млн кВт-час на 1 работника промышленно-производственного персонала (до 2004 г.) и на 1 работника в производстве, передаче и распределении электроэнергии (2005-2017 гг.).
То есть не смотря на все современные технологии мы проигрываем в производительности труда РСФСР, более того откатились на примерно уровень 1975 года. Интересно бы ещё увидеть численность управленческого аппарата тогда и сейчас.
У меня друг детства работал на Балаковской АЭС - так вот по его рассказам - численность инженерного персонала падала - управленческого росла....

Инженеров и работников выводят за штаты организаций, создаются отдельные организации. Была, к примеру, на электростанции ремонтная служба - и она сокращена. Все ремонтники перешли в отдельную организацию, которая выполняет ремонт и обслуживание оборудования, а руководство электростанции заключает с ними договор.
Поэтому можно сократить полностью персонал службы и оставить одного управленца - руководителя этой службы, в его обязанности и будет входить - искать, кто будет выполнять запланированные работы. 
И сейчас производительность считается несколько иначе, чем в советское время: отношение прибыли организации к количеству работников этой организации. Так что, "проседание" графика будет неизбежно - разные методики расчета.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 16:42:56Я не знаю кто кого куда и как пускал или желал поражения
.....
Впрочем - бег по граблям - наш национальный вид спорта))))

ЦитатаК началу 1610 года Россия стояла на самом краю пропасти. В высших кругах были озабочены не только вопросом преодоления глубочайшего социально-экономического и политического коллапса, но и проблемой сохранения целостности государства. Обстоятельства были таковы, что Россия кроме войны с Речью Посполитой была охвачена восстаниями Лжедмитрия II и Ивана Болотникова, а также постоянно подвергалась опасности нападения ногайцев и крымчаков.
После низложения Василия Шуйского 17 июля 1610 года власть перешла в руки боярской верхушки и фактически находилась в ее руках три года – вплоть до воцарения династии Романовых.
....
Историк Василий Ключевский писал: «Царём Василием мало кто был доволен. Главными причинами недовольства были некорректный путь В. Шуйского к престолу и его зависимость от кружка бояр, его избравших и игравших им как ребёнком, по выражению современника».
...
Пока Семибоярщина спорила, воевода Дмитрий Трубецкой вёл агитационную работу в интересах Лжедмитрия II. Самозванец пользовался в народе популярностью, в нем была заинтересована и часть московской элиты. Боярская верхушка, опасаясь новых смут и раздоров, допустить к власти «тушинского вора» никак не могла.

В итоге решили прислушаться к мнению возглавлявшего Боярскую думу князя Мстиславского, который предложил избрать на московский престол 15-летнего королевича Владислава, сына польского короля из шведской династии Ваза Сигизмунда III.
...
Российский историк-славист Борис Флоря соглашательское поведение членов Боярской думы объясняет оторванностью их от связей на местах. В условиях начавшейся гражданской войны правящая элита оказалась неспособной серьезно влиять на внутриполитические процессы, ослабевшая центральная власть была не в состоянии сохранить прерогативы знати, пишет историк.
...
Патриарх Гермоген дал свое согласие на кандидатуру Владислава при условии, что королевич примет православие. А вот смириться с решением о вводе польских войск в Москву он не мог. Тем не менее бояре вопреки воле патриарха и подавляющей части населения открыли ворота перед войском гетмана Станислава Жолкевского, мотивируя этот шаг желанием защитить столицу от армии Лжедмитрия.
...
Советскую историческую науку Семибоярщина мало привлекала. Большинство специалистов, обращавшихся к этой теме, ограничивались беглыми и однотипными характеристиками. В частности, историки отмечали, что обе фракции боярской верхушки оставались на позициях своего «узкородового интереса».
...
Кандидат исторических наук Виталий Ананьев не видит в Семибоярщине уникального для русской истории явления, указывая на то, что ее деятельность «укладывается в русло предшествующей традиции». И добавляет, что впервые о намерении избрать на русский престол польского королевича Владислава правительство Шуйского объявило ещё в 1606 году.
...

тут

ЦитатаА между тем, поляки ассоциировали себя как авангард цивилизованной Европы. Вот как писал о планах Речи Посполитой видный польский дипломат, свидетель и участник событий 1612 года Станислав Немоевский в 1607 году в своих «Записках»: «После победы, при великой славе и работе рабов - мощное государство и расширение границ; мы не только в Европе стали бы могущественнее других народов, но наше имя сделалось бы грозным для Азии... А выше всего - расширение и соединение католической церкви, и приобретение такого количества душ для Господа Бога». Даже откровенный западник Бердяев так об этом писал в работе «Души народов»: «Польша шла на русский Восток с чувством своего культурного превосходства. Русский духовный тип казался полякам не иным духовным типом, а просто низшим и некультурным состоянием».

Цитата..
Увидев столь омерзительное зрелище людоедства, и узнав о том, что поляки съели попавших к ним в плен их товарищей, донские казаки вырезали весь гарнизон Китай-города.
...

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 19:26:04Для начала? А потом? Выполнение требований общества из-за страха доноса? - это вы к чему? Передёргиваете или демагогия? Можно за меня не додумывать?))) Про доносы - мне бы лично даже мысль такая в голову не пришла, откуда это у вас?))))
Про иностранных специалистов -  а вам не приходило в голову, что в 16 раз у нас получается потому, что банально низовое звено получает в несколько раз меньше, плюс, в энном зарубежье с низким заработком зачастую и подоходный то не платят.
Какая там разница в зарплатах между нашим главным почтальоном и рядовыми работниками почты? Почему-то последние лет 15 интересная тенденция - наши топы ориентируются и стараются получать как топы на западе, но тогда по логике нужно тянуть и зп простых работников до западной))) только вот это даже не смешно)))

         Плоская шкала налогов , плюс концентрация доходов от остатков экономики у ничтожного процента населения страны - это и есть технология вывода средств за бугор . МВФ видимо предложила ввести плоскую шкалу , 20 лет назад. Наши ылиты с радостью взяли под козырёк . Остальное , если платить не нужно , получилось на автопилоте . Кто больше себе зарплату может выписать , тот и пан . Ограничений нет. Мораль и этика выброшены в мусор . 
        А уж придурков которые готовы сутками работать , занимая рабочее время конкурентов , пока инфаркт не остановит прямо за рулём рейсового автобуса , не сосчитать. Но это удже мелочь. На которую никто не обращает внимание . Одни с голоду дохнут . Другие мрут прямо на сцене . Унося тысячи жизней соотечественников с собой , ежегодно. 
       Вот это я имел ввиду , когда говорил об отсутствии прогресса в стране . Прогрессивную шкалу нужно возвращать. Пока от нас рожки и ножки не остались. 

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 19:55:07Я писал не про развитие мировой экономики целиком, а про темпы развития - согласитесь - это меняет смысл.
За последние 12 лет - наш средний рост - около 1% в год, рост мирового ВВП в среднем около 3,3%.
Были бы мы были обычной европейской страной - меня бы это совсем не парило, но реальность такова, что по факту Россию окружают враги - и гадить нам будут по-всякому - это означает - нужен мощный военно-промышленный кулак, достаточный - чтобы к нам не лезли - основа этого мощная экономика. Уж добиться роста в 3,5% мне кажется сам бог велел))) Кстати, президент такую задачу неоднократно ставил.
И как раз один из способов повышения платежного спроса внутри страны - это снижение социального неравенства.
Давайте гипотетически, в шутку предположим: г-н Абрамович купил не самую большую яхту в мире, а в 2 раза меньше и разницу выплатил премией своим рабочим - они бы эти деньги потратили в своих родных краях - кумулятивный эффект обеспечен)))

Предположу что господин Абрамович купил яхту оплатив ее долларами, которые вывез выкупив их за рубли. Таким образом эквивалентная сумма в рублях осталась в России лишь перешла в другие руки - общее количество рублей в обращении от покупки Абрамовича никак не изменилось, так что на платежеспособный спрос яхта Абрамовича повлиять не смогла.

Цитата: Поверонов от 24.11.2020 20:36:19Предположу что господин Абрамович купил яхту оплатив ее долларами, которые вывез выкупив их за рубли. Таким образом эквивалентная сумма в рублях осталась в России лишь перешла в другие руки - общее количество рублей в обращении от покупки Абрамовича никак не изменилось, так что на платежеспособный спрос яхта Абрамовича повлиять не смогла.

        Вы усложняете . Вывозиться сырьё . Продаётся там . РФ получает 13  а то и меньше от дохода . Если регресс применяется . Остальное привет СССР . В наглитскую казну идёт. Одного такого мецената сегодня даже лордом сибирским сделали . Что б остальным было к чему стремиться . Пока РФ стоит им руки готовы пожимать. Потом , чуть погодя , когда время наступит , все пойдут по уголвным вновь открывшимся обстаятельствам. С лишением титулов , поместий и званий . Русскую кухарку можно хоть королевой сделать. Если для дела необходимо. Вешать будут потом . 

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 19:09:27Я правильно вас понял - что по вашим ссылкам всё ещё хуже?))))
Но если серьезно, прошу немного вчитаться в мою фразу: 
"Пардон, не совсем точно сформулировал - Аэрофлот был авиакомпанией №1 в мире по грузоперевозкам, а так СССР был 2-м после США, сейчас мы вроде бы занимаем 8-ое место".
Про 8-ое место я пишу после общего места СССР, то есть вроде бы очевидно: имеется ввиду, что Россия на 8-м месте в мире по грузовым авиаперевозкам.
Но если неудачно сформулировал - прошу прощения.

Хм... и основная часть крупногабаритных грузов на АН-124 Руслан и ИЛ-76, 
первый повторить уже или пока не можем, а второй сохранили только благодаря необходимости для ВТА.

Цитата: АнтонЛ от 24.11.2020 21:00:47Однако на эти доллары можно было бы, например, купить средства производства и организовать пару заводиков в стране - и импортозамещение сейчас пошло бы полегче))), но тогда тоже многие - как и у нас на форуме)))) считали, что всё замечательно, а как приперло - оказалось огромной тучи не хватает...
Или совсем уж крамольная мысль - построить яхту в России)))

Купив еще пару заводиков задачу импортозамещения только усугубили бы так как пришлось бы закупать для этих заводиков расходные материалы и запчасти или их тоже импортозамещать. А закупив на эти доллары потребительские товары оставили бы без работы своих импортозащающих производителей. В общем чем больше закупается на доллары тем больше происходит отставание от мирового развития за опережение которого вы ратовали. Поэтому и хорошо что Абрамович там яхту купил а не заводики - появился шанс нужные заводики самим разработать на отечественной базе.

Цитата: АнтонЛ от 23.11.2020 19:08:22Коллега, во-первых рост потребления был, например, мы только относительно недавно вышли на те темпы жилищного строительства и на уровень потребления мяса.

Мне кажется что даже у вас с потреблением мяса и доступностью жилья - все сильно лучше.

Цитата
Перекосы в снабжении окраин были, но нужно ли было всё ломать ради этого?)))

Да. В СССР ядро России официально было "никчесной окраиной".

ЦитатаУрожай зерновых в РСФСР был примерно плюс минус равен текущему, однако численность КРС была около 50 млн. - сейчас в 3 раза меньше.

Только даже в госторговле по государственным ценам еда была кратно дороже. На том же уровне доступности еды - разница цен на порядок.
По промтоварам даже в госторговле на порядок.

ЦитатаА ведь в районных центрах и деревнях проживает более половины населения России.

"Сарочка, не убивайтесь так. Вы ведь так никогда не убьетесь." (с)