Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Slav Rus от 28.08.2021 16:45:23Все, кто в тот период оказался директором совхоза, в одночасье стали практически феодалами.
Директора заводов, фабрик, институтов также стали "феодалами"
Цитата: Bugi от 28.08.2021 14:14:09Имеется ли в государстве система титулов, которая даёт его владельцу и его потомкам определённые законом привилегии? Нет, такой системы нет, не было в девяностых и создание её не планируется.
Цитата: Bugi от 28.08.2021 18:03:47Нет.
Начну чуток издалека.
Поэтому, для того, чтоб возможность стала способностью, необходим институт ПРАВА! То есть, потомки властителя имеют возможность продолжать его дело на основе закона.
Цитата: Безыменский188 от 27.08.2021 20:49:451. Берете журнал Форбс "рашн эдишн", там их верхняя сотня прямо по годам рассортирована.
Правда те, что поумнее, ненужного паблисити избегают и в эти списки не записываются.
Это касается и всех иностранных "участников", реально контролирующих собственность местных феодалов, но за рамки заданного Вами вопроса сие выходит.
......
Удовлетворил ли я Ваш жуткий интерес?
Цитата: Алёша Попович от 28.08.2021 20:29:29"продолжать дело" и "пользоваться преимуществами и благами основанными на делах властителя" это немного разные вещи, вы не находите?
Древний Рим, как идеологического предтечу западной цивилизации, не спасло даже отсутствие наследственной монархии. Преемник императора-философа Марка Аврелия оказался полнейшим ничтожеством.
Цитата: Bugi от 29.08.2021 12:29:15Разница в том, что он имел на это право! В истории есть масса примеров, когда слабовольный и неумный властитель оставался в народной памяти весьма успешным только из-за того, что у него были весьма талантливые и умные министры.
Людовик 14 - прекрасный пример, когда правитель не имеющий собственных способностей умел назначать на ответственные посты умных вельмож. Но если бы эти самые вельможи имели бы право свергнуть короля и занять трон, то этот период истории Франции был бы совсем печальным.
Цитата: Bugi от 29.08.2021 12:29:15Разница в том, что он имел на это право! В истории есть масса примеров, когда слабовольный и неумный властитель оставался в народной памяти весьма успешным только из-за того, что у него были весьма талантливые и умные министры.
Цитата: Bugi от 29.08.2021 12:29:15Людовик 14 - прекрасный пример, когда правитель не имеющий собственных способностей умел назначать на ответственные посты умных вельмож. Но если бы эти самые вельможи имели бы право свергнуть короля и занять трон, то этот период истории Франции был бы совсем печальным.
Цитата: Bugi от 29.08.2021 12:29:15Если где-либо высшие государственные посты занимают тщеславные придурки,
Цитата: Bugi от 29.08.2021 12:29:15то даже самый умный монарх не может ничего изменить.
Цитата: Bugi от 29.08.2021 12:29:15Очистить же высшие эшелоны власти от бездарей и негодяев порой очень трудно. И монарх, сделавший это, входит в историю с клеймом "палача".
Цитата: Безыменский188 от 29.08.2021 12:41:39Уй, да наплевать на право! Это я Вам как юрист юристу.
В этихоколовластных гадючниках рулят Техническая Возможность и Выгода.
Если обе в наличии, иуристы потом докажут, что фсё по Закону. Примеры надо или сами знаете?
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 01:04:50Да бросьте. Классическая буржуазия.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 01:08:13Средневековый феодал не имел права собственности. Если появляется право собственности - речь о капитализме или рабовладении.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 01:08:13ЦитатаМаркером этого грустного процесса является падение значимости публичных властных структур, то есть превращение парламентов, президентов, царей и королей в шапито балаганного типа, потому что важные решения принимаются непублично, на стыке власти и бизнеса, и потом оформляются через декоративный парламент, набитый клоунами. Можно и через царя, если его корона с бубенчиками.
Стандартный политический режим (один из) для буржуазных государств.
Для буржуазии государство непрофильный актив
Цитата: Безыменский188 от 30.08.2021 01:30:49....
Наши доморощенные возникли из партхозактива, криминала и прямой иностранной агентуры - если считать олигархов за буржуазию.
Классика даже не ночевала.
...
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 01:03:21Извините, а что, конкретно, от феодализма в системе управления РФ было в 90-х?
Классическая буржуазная олигархическая республика
Цитата: AndreyK-AV от 30.08.2021 13:46:15Кормление.
Межрегиональные границы(не везде, но повсюду).
Местные силовые группировки подчиняющиеся местному феодалу, или официальному(формальному) или не формальному.
Цитата: Безыменский188 от 30.08.2021 14:35:47Друзьям - всё.
Врагам - ничего.
Остальным - закон.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 15:01:47А какая разница - какое происхождение? Буржуазия - это класс, привязанный к определенному месту в общественном разделении труда/экономике
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 15:01:47ЦитатаХотя бы потому, что любой буржуй вполне нормально себя чувствует в классической конкурентной среде. Может, конечно, разориться, но отнюдь не каждый первый.
Наши без прямой господдержки - тупо дохнут.
Ну так и у нас тоже не "каждый первый". "Каждые первые" - еще в 00-х передохли.
.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 15:01:47Речь о собственности на средства производства, не о личных вещах.
.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 15:01:47ЦитатаЧто касается средств производства, то при всём разнообразии собственность на оные - основной правовой режим.
Земля баронская (барина)
Феодал, что в европе, что у нас - не имел права собственности на землю. Право владения и право пользования - имел. А вот с правом распоряжения все было весьма печально. Получение землевладельцами полноценного права собственности (у нас это конец 18 века) - это уже переход в капитализм.
.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 15:01:47ЦитатаНу как можно назвать важнейший инструмент господства и экспансии буржуазии "непрофильным активом"?!
Jxtym ghjcnj
Очень просто. Профильный актив - это актив, являющийся основой бизнеса. Для буржуазии - это, собственно. ее. буржуазии, бизнесы и есть. Государство - не более чем обеспечивающий актив.
.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 15:01:47Где вы видели в 90-х - сословность? Да и Муссолини тут причем?
Цитата: Безыменский188 от 30.08.2021 15:48:11Капитализм, помарксизмуидее, это свободное частное предпринимательство на свободном рынке, где государство -ночной сторожрегулятор.
В нашей богоспасаемой реальности частное предпринимательство уже практически вытеснено в маргиналитет. а основу "экономики" составляют формально частные компании, плотно аффилированные с государством, и уже далеко не всегда отечественным.
Я сословность вижу. Вы - нет. О чем спор при неизменяемости исходных позиций?
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 17:14:03Речь была про 90-е. Сейчас, да, олигархию поприжали
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 17:14:03Цитатано реально это голимый криминал даже по местным законам.
А в чем криминал-то?
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 17:14:03ЦитатаПотому он и сыпется.
Нельзя на кривом фундаменте построить прочное и долговечное здание. А сейчас просто исчерпался ресурс его прочности,заложенный СССР.
Не вижу чтобы как-то что-то сыпалось. Вот как экономика СССР. а потом и СССР сам посыпались после того, как штаты нефть уронили - видел и даже на своей шкуре испытал. А сейчас под более серьезной экономической атакой - всего лишь просадка жизненного уровня меньше чем на 10%
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 17:14:03ЦитатаНикуда они не делись. Никто из наших отечественных бузиннесменов прямой конкуренции с Благословенным Западом не сдюжит.
Да бросьте. Тот тех же наших металлургов административными методами в европе и штатах душить пытаются. Небось от того, что они в конкуренции "не сдюжили"
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 17:14:03ЦитатаИ я о ней. Земли и работяги на ней - собственность феодалов.
понятие "собственности" одно из базовых в праве. И под определение собственности режим владения землей феодалами не попадает.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 17:14:03ЦитатаНапомню официальное название класса феодалов по учебнику - Землевладельцы.
Советские учебники истории и обществоведения - плохой пример, поскольку являются чисто религиозным материалом. вы же физику по "Бытию" не изучаете, так и тут
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 17:14:03ЦитатаЯ сословность вижу. Вы - нет. О чем спор при неизменяемости исходных позиций?
Тогда надо определиться, что понимается под термином "сословность"
Цитата: Поверонов от 30.08.2021 19:01:04Весь европейский промышленный капитализм вырос на базе подрядов военно-промышленного комплекса, сложившегося в условиях империалистических абсолютных монархий. Европейские империи, конкурируя за колонии и перекраивая границы в Европе, вынуждены были поддерживать рост промышленного производства, особенно для перевооружения на огнестрельное оружие.
Единственным исключением явился капитализм США, который действительно вырос в условиях свободного частного предпринимательства. Военно-промышленный комплекс в США стал складываться лишь после гражданской войны Севера-Юга.
Таким образом, и досоветские и постсоветские российские капиталисты "плотно аффилированы с государством" как, впрочем, и все прочие европейские.
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 23:31:23Нет.
Ни вест-индская, ни ост-индская компании, ни ганза, ни генуя или венеция - из ВПК не выросли. "вырастания из ВПК" - это русский и прусский капитализм, весьма специфическая вещь.