Возрождение социалистической идеи

732,095 12,508
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  517

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,173
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 14:17:05оправдываться можно как угодно, но СССР разрушала КПСС своими "лучшими" членами в Верховных Советах республик.
Ельцин кстати тоже не из бандеровцев, а из Политбюро ЦК КПСС

Я понимаю что сейчас все силы под управлением АП, направлены на оправдание Ельцина, и его камарильи младореформаторов, включая "гарвардских мальчиков в коротких штанишках"...
Но есть нарративы которые идут от масс, и власть вынуждена с ними считаться, а первыми это подмечают СМИ:
Вы помните как смеялись на планом Даллеса, и диалогом Лахновского из фильма "Вечный зов", дескать это все Анатолий Иванов придумал, ну и...
Всплыло и "Немыслимое" и " «Дропшот» и «Тоталити» и т.д. и т.п...
Оказалось что все это было в реальности и направлено против нас, и декларировано в том же "Меморандум СНБ 20/1".
.
Ну и... в новогоднюю неделю на НТВ немыслимое ранее уже несколько десятилетий, полностью сериал "Вечный зов", начиная с событий дореволюционных и гражданской войны.
Правда по 1-му для контраста сериал "Бригада".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,137
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2025 15:15:17Я понимаю что сейчас все силы под управлением АП, направлены на оправдание Ельцина, и его камарильи младореформаторов, включая "гарвардских мальчиков в коротких штанишках"...
Но есть нарративы которые идут от масс, и власть вынуждена с ними считаться, а первыми это подмечают СМИ:
Вы помните как смеялись на планом Даллеса, и диалогом Лахновского из фильма "Вечный зов", дескать это все Анатолий Иванов придумал, ну и...
Всплыло и "Немыслимое" и " «Дропшот» и «Тоталити» и т.д. и т.п...
Оказалось что все это было в реальности и направлено против нас, и декларировано в том же "Меморандум СНБ 20/1".
.
Ну и... в новогоднюю неделю на НТВ немыслимое ранее уже несколько десятилетий, полностью сериал "Вечный зов", начиная с событий дореволюционных и гражданской войны.
Правда по 1-му для контраста сериал "Бригада".


всякий ГенШтаб разрабатывает и накапливает планы на все случаи жизни - это не открытие, а их должностная обязанность.
Речь-то шла о роли КПСС в развале СССР в 1990 году, а вы увернулись на Дропшот от 1949 года, мол "и в Киеве дядька", а по сути ни гу-гу лишь бла-бла-бла.
  • -0.09 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,090
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 15:28:35всякий ГенШтаб разрабатывает и накапливает планы на все случаи жизни - это не открытие, а их должностная обязанность.
Речь-то шла о роли КПСС в развале СССР в 1990 году, а вы увернулись на Дропшот от 1949 года, мол "и в Киеве дядька", а по сути ни гу-гу лишь бла-бла-бла.

Американцы готовили Дропшот, они же поэтому и Союз развалили. А остальные не виноваты.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,137
Читатели: 8
Цитата: МОВ от 05.01.2025 16:29:471. На сегодня многоженство запрещено статьями 290 и 291 УК РФ. 
2.  Муфтий Москвы Ильдар Аляутдинов (опубликовавший фетву о многоженстве) награждён медалью «За заслуги перед узбекским сообществом г. Москвы».
3. Если кто-нибудь хочет, чтобы в России было многоженство - пусть собирают подписи, вносят изменения в Конституцию РФ, в чем проблема?

Конституция РФ не определяет брак как одноженство, там говорится лишь что брак это "союз мужчины и женщины" что не отвергает многоженство
  • -0.16 / 7
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +139.34
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,506
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 18:21:50Конституция РФ не определяет брак как одноженство, там говорится лишь что брак это "союз мужчины и женщины" что не отвергает многоженство

Давайте остановимся на том, что для Вас мусульманская угроза менее опасна, чем угроза восстановления социализма и прекратим.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.10 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,173
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 15:28:35всякий ГенШтаб разрабатывает и накапливает планы на все случаи жизни - это не открытие, а их должностная обязанность.
Речь-то шла о роли КПСС в развале СССР в 1990 году, а вы увернулись на Дропшот от 1949 года, мол "и в Киеве дядька", а по сути ни гу-гу лишь бла-бла-бла.

Пока от Вас я ни слова по сути, одни лозунги, я же именно по сути обсуждаемой проблеммы.
1. Разговор шёл не об обороне НАТО или США от СССР, а об нападении на СССР, с его последующем полным уничтожением, это не генштаб, это прерогатива политического руководства стран Запада, на тот момент США, а затем Великобритании, в последствии НАТО.
2. Речь шла не о выгода получателях от распада СССР, и силах способствующих этому. 
3. Роль КПСС как партии в распаде СССР 
- с одной стороны она была единственная сила способная предотвратить распад, о чем говорят запреты её перед Мюнхенским сговором Беловежским сговором. 
- с другой стороны она была перед этим деморализована и расчленена, и потеряла организационные возможности по мобилизации перед общим врагом, так как потеряла понимание кто есть враг.
- есть ещё третья сторона, третья сила, это армия, которая теоретически контролировалась КПСС, а практически была преданна её руководящими структурами, и согласно Конституции СССР, осталась в стороне.
4. В СССР была одна партия КПСС, и любые амбициозные или властолюбивые люди для реализации своих амбиций вступали в КПСС, где были вынуждены следовать её  Уставу, и курсу ЦК, при этом их внутреннее мировоззрение могло сильно не совпадать с линией партии, но это зарывалось глубоко глубоко, в самые потайные уголки души, так что человек сам про это несогласие забывал.
В ходе перестройки и гласности были сорваны все ограждения и запреты, появились явления и течения, типа фракции, а как ведется фракционная борьба внутри одной партии, прекрасно видно по 20-30 годам 20 века.
Отказ от 6-ой статьи, сразу сделал ненужной и фракционную борьбу, и членство в партии, и потребность сдерживать себя.
В итоге без ярких личностей на верху, наверх полезли личности властолюбивые и самолюбивые, откровенные популисты. К ним мгновенно прилипли и националисты и мародеры. 
Ельцин изначально сыграл на национализме, в результате которого русский народ понёс потери соизмеримые с потерями в ВОВ. Кравчук сыграл на национализме, как итог само существование бУ и украинцев как народа, стало под большим вопросом. Прибалтийские республики себя просто ополовинили под националистическими флагами, и дальнейшая судьба этих народов под вопросом. 
При этом вся постсоветская экономическая политика начиная с 90х, в большинстве постсоветских государств откровенное мародерство, что только усугубляет положение. Только единицы сумели с правится с этим, ибо национализм и мародерство, идут рука об руку.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +194.41
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 14:17:05оправдываться можно как угодно, но СССР разрушала КПСС своими "лучшими" членами в Верховных Советах республик.
Ельцин кстати тоже не из бандеровцев, а из Политбюро ЦК КПСС

Обсирать СССР и КПСС любой дятел может как угодно, но на 1 января 1991 года при численности населения СССР 290,1 млн человек, численность членов и кандидатов в члены КПСС составляла всего 16 516 066 человек и "лучших членов" среди них было совсем немного.
Другое дело, что эти "лучшие" мрази со времен лысого кукурузника, как паразиты поползли в Партию и старались занять ключевые позиции, в то время как остальные коммунисты работали, учили, лечили, защищали, исследовали, открывали, создавали на благо Советского народа. Простые люди в "позднем" перестроечном горбачевском СССР чаще всего уже примитивно выживали в условиях тотального дефицита, устроенного "членами" и недобитыми ОБХСС жуликами и проходимцами. 
Товарищ Сталин вовремя увидел попытки пересидевшей войну в тылу партноменклатуры присосаться к "государственной сиське" и решил укоротить её аппетиты, но уже не успел. 
Ельцын кулацкий потомок, и как это принято у "умеющих жить" жуликов и проходимцев, прикинувшийся "поцреотом", из "низов" шустро начавший карабкаться по карьерной лестнице с помощью партбилета.
Неслабо так карабкался, пока в Москве не напоролся на такого же ставропольского меченого карьериста ублюдка с партбилетом в кармане. С которым и задрался не на жизнь, а на смерть СССР. А потом за малым и на утрату суверенитета Россией. Пока не на шутку переполошившаяся "Семья" в новогоднюю ночь не выперла своего "пахана" с трона на парашу пенсию.
Отредактировано: Сталинист© - 05 янв 2025 19:59:28
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.14 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,106
Читатели: 1
Цитата: МОВ от 05.01.2025 16:29:471. На сегодня многоженство запрещено статьями 290 и 291 УК РФ. 
2.  Муфтий Москвы Ильдар Аляутдинов (опубликовавший фетву о многоженстве) награждён медалью «За заслуги перед узбекским сообществом г. Москвы».
3. Если кто-нибудь хочет, чтобы в России было многоженство - пусть собирают подписи, вносят изменения в Конституцию РФ, в чем проблема?

Проблема в том, что мы унаследовали понятие семьи, как экономической ячейки общества. Ячейка на двоих.
При многожёнстве надо перестроить экономические устои. Откатится назад. Удалить женщин из производственного и имущественного процесса. Когда женщин во внутрисемейных раздорах защищает её родня.
Отредактировано: ivan2 - 05 янв 2025 19:09:28
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.14 / 3
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +139.34
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,506
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 05.01.2025 19:06:41Проблема в том, что мы унаследовали понятие семьи, как экономической ячейки общества. Ячейка на двоих.
При многожёнстве надо перестроить экономические устои. Откатится назад. Удалить женщин из производственного и имущественного процесса. Когда женщин в междусемейных раздорах защищает её родня.

И зачем всё это делать? По 14 статье Конституции РФ у нас светское государство? Просто мне реально непонятно, цимес в чем будет, если разрешат?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.16 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,106
Читатели: 1
Цитата: МОВ от 05.01.2025 19:11:05И зачем всё это делать? По 14 статье Конституции РФ у нас светское государство? Просто мне реально непонятно, цимес в чем будет, если разрешат?

Это неприкрытый удар по светскому устройству государства.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.19 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,137
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 05.01.2025 19:06:41Проблема в том, что мы унаследовали понятие семьи, как экономической ячейки общества. Ячейка на двоих.
При многожёнстве надо перестроить экономические устои. Откатится назад. Удалить женщин из производственного и имущественного процесса. Когда женщин во внутрисемейных раздорах защищает её родня.

пора понять что семья это ячейка прежде всего имущественная, а брак есть юридическая защита интересов детей в основном имущественных. Многоженство реально широко распространено в христианских странах в причудливых формах - любовниц, разводов и нерегистрируемого многоженства. Фактически закон почему-то отказываясь регистрировать такого рода многоженство дискриминирует рожденных там детей.
  • -0.09 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,137
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 05.01.2025 19:29:01Во блин. Адвокаты уже к конституции подбираются!
И Вы сексист! Потому, что не предусмотрели в своём посте многомужество.

Брак не для секса, а для защиты детей рожденных в нем женщиной, а многомужество лишь женская тайна Крутой
  • +0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,106
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 19:35:39пора понять что семья это ячейка прежде всего имущественная, а брак есть юридическая защита интересов детей в основном имущественных. Многоженство реально широко распространено в христианских странах в причудливых формах - любовниц, разводов и нерегистрируемого многоженства. Фактически закон почему-то отказываясь регистрировать такого рода многоженство дискриминирует рожденных там детей.

Мы так далеко зайдём.
Уже сейчас в суде оспариваются завещания.
Юристы плодят бардак. Провизоры в сговоре с фармацевтами втюхивают к каждой упаковке лекарств лист А4.

И давайте таки утвердим, что брак заключается с целью защиты прав супругов и их детей. Остальное, включая внебрачных детей - шелуха.

Правка - Просто заметка. Четыре года назад умерла тёща. По завету похоронили в колумбарии с предместом для тестя.
Перед новым годом почил тесть. Вы не представляете насколько тщательно нужно соблюсти все формальности, чтобы подхоронить супруга к супруге.
Отредактировано: ivan2 - 05 янв 2025 20:34:16
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.13 / 3
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +150.97
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,160
Читатели: 4
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 19:35:39пора понять что семья это ячейка прежде всего имущественная, а брак есть юридическая защита интересов детей в основном имущественных. Многоженство реально широко распространено в христианских странах в причудливых формах - любовниц, разводов и нерегистрируемого многоженства. Фактически закон почему-то отказываясь регистрировать такого рода многоженство дискриминирует рожденных там детей.

   Чтобы это понять, придется вместо головы копилку носить, дабы вместо мозгов монетки звенели. Но, в качестве примера взаимосвязи между вестернизацией обсчества и демографической катастрофой, последовавшей за целенаправленным уничтожением института семьи, просто Нравится
Отредактировано: Profaner - 05 янв 2025 20:41:02
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.14 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.58
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,955
Читатели: 74
Цитата: Profaner от 05.01.2025 20:39:17 целенаправленным уничтожением института семьи

Целенаправленно уничтожать институт семьи начали в 20х-30х годах коммунисты
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 20
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +194.41
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 05.01.2025 21:08:48Целенаправленно уничтожать институт семьи начали в 20х-30х годах коммунисты

Ага, да так "уничтожали", что и охрану Материнства придумали, и аборты запретили и 8 июля 1944 года указом Президиума Верховного Совета СССР ввели почетное звание "Мать-героиня" и учредили орден "Материнская слава" и медаль "Медаль материнства".
Вот только после распада СССР все эти государственные награды в России были упразднены вашими рыночными жуликами и проходимцами и на смену Советской Семье в Россию пришли все формы сожительства, домашнее насилие, тотальная проституция, включая детскую, самые немыслимые извращения, сексуальные маньяки чуть ли не в каждом дворе и прочая ваша "рыночная" мерзость.
Дошло до того, что Президент вынужден в масштабах страны специальные программы и законы принимать, чтобы покончить с вашей рыночной сексуальной "швободой" и начать восстанавливать Советский Институт Брака и Семьи.
Но антисоветчикам на это похрен: "Они испытывают такую личную неприязнь к коммунистам, что даже свои вожделенные 300 сортов эрзац колбасы спокойно кушать не могут".
Отредактировано: Сталинист© - 05 янв 2025 22:38:35
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.17 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,018.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,173
Читатели: 13
Цитата: ivan2 от 05.01.2025 19:06:41Проблема в том, что мы унаследовали понятие семьи, как экономической ячейки общества. Ячейка на двоих.
При многожёнстве надо перестроить экономические устои. Откатится назад. Удалить женщин из производственного и имущественного процесса. Когда женщин во внутрисемейных раздорах защищает её родня.

В СССР семья была минимальная ячейка общества.
Суть ей была и социальная и экономическая, они прямо взаимосвязаны. 
При многоженстве женщина теряет равные права, и становится в подчинённое положение, по отношению к мужчине. 
И да, это откат назад в средневековье.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +568.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,340
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 05.01.2025 15:28:35всякий ГенШтаб разрабатывает и накапливает планы на все случаи жизни - это не открытие, а их должностная обязанность.
Речь-то шла о роли КПСС в развале СССР в 1990 году, а вы увернулись на Дропшот от 1949 года, мол "и в Киеве дядька", а по сути ни гу-гу лишь бла-бла-бла.

Как обычно бла - бла - бла, от вас. Вот вынь вам, да предъяви, все планы Вашингтона, Пентагона и ЦРУ. Смеющийся По сути и сами могли бы давно понять.

ЦитатаЧто заставляет людей становиться агентами влияния? Иногда они превращаются в них в силу своих искренних политических или социальных убеждений, которыми недобросовестно пользуются политики враждующих государств и блоков. Достаточно вспомнить, как умело использовал Советский Союз в конце сороковых годов ХХ века антивоенные настроения людей на планете. Тогда было создано широкое и авторитетное Движение в защиту мира, учреждена Международная премия мира, Советский Союз оказывал борцам за мир организационную и финансовую поддержку, потому что движение объективно помогало внешней политике СССР, связывало руки Соединенным Штатам. Многие руководители движения оказывались персонами нон грата в глазах американских властей, которые видели в них агентов влияния враждебной державы.
США, в свою очередь, отыгрывались на «проблеме диссидентов» в СССР. Они щедро спонсировали диссидентское движение, предоставляли инакомыслящим все возможности для публикации их произведений за пределами Советского Союза, платили им высокие гонорары, награждали премиями, «раскручивали» в средствах массовой информации. К примеру, Даниэль и Синявский, Щаранский и Солженицын были для Соединенных Штатов нормальными агентами влияния, потому что их литературная и общественная деятельность объективно способствовала достижению государственных целей Вашингтона.
Лишь очень немногие, вроде А. Зиновьева, приходили к грустным итоговым признаниям: «Целили в коммунизм - попали в Россию».
....
Для Вашингтона стали весьма желательными любые «добровольцы», которые изъявляли готовность «внести свою лепту»… Вместо прежних диссидентов-одиночек, партизанивших в советских тылах, началось формирование организованных когорт агентов влияния. Наверное, самым крупным и эффективным по результатам своей деятельности агентом влияния был все-таки родоначальник «перестройки» Михаил Горбачев. Мы вправе считать Маргарет Тэтчер той самой «железной леди», которая «завербовала» Генерального секретаря ЦК КПСС.
Одна фраза Тэтчер, вошедшая теперь во все учебники политологии, произнесенная после длительной беседы с глазу на глаз с Горбачевым о том, что «с этим человеком можно иметь дело», является ключевой.
Похвала авторитетного западного политика для человека малокультурного, глубокого провинциала по мировоззрению, слабовольного, но обремененного непомерными амбициями, да еще высказанная в момент, когда в Кремле гниль и плесень поразили все руководство, определила очень многое в дальнейшем поведении М. Горбачева. Желание нравиться Западу стало доминантой его политики на долгие годы.
.....
тут

Желание экономистов жить по законам запада, экономическим учебникам запада, совпадало с желаниями выдававших желаемое за действительное.
.
Форбс
ЦитатаОткуда берутся агенты влияния
......
Чем занимались на самом деле 11 российских «шпионов» в США, не очень понятно. Секретов они, кажется, никаких не украли — жили как могли, строили карьеры, некоторые пытались познакомиться с влиятельными политиками и бизнесменами. Соответственно есть вроде бы версия, что им поручили глубоко внедриться в американское общество, стать в перспективе российскими «агентами влияния» — Анна Чапман даже с британскими принцами за соседними столиками в баре сиживала.
....
В мае агентство «Рейтер» опубликовало результаты обследования 1228 представителей «элиты государственного управления России»: список чиновников и политиков высшего уровня с указанием, какой вуз они окончили. В графе «первое высшее образование» я не нашел ни одного вуза «дальнего зарубежья»: ни один из лидеров России не получил образование в ведущем иностранном вузе. В категории «второе высшее образование» такие вузы есть: Университет Дьюка упоминается два раза, Гарвард упоминается один раз, Университет Дьюка — два. Картина, в общем, ясна. Ни один из российских высших руководителей не дружил в студенческие годы с будущими американскими сенаторами и послами, не пил с ними пиво в студенческом баре, не курил с ними травку. В российском руководстве нет людей, обладающих давними, личными, неформальными контактами с коллегами в ведущих зарубежных странах.


.
Операция «Аякс» Аллена Даллеса
ЦитатаВпрочем, судьба Ирана после свержения Моссадыка – отдельная тема, а сейчас надо подвести некоторые итоги операции «Аякс». Выделить в ней то главное, что станет впоследствии «фирменным почерком» деятельности ЦРУ не только в Тегеране и других ближневосточных столицах, но и по всему миру.

Во-первых, создание сети агентов влияния, «пятой колонны». К. Рузвельту удалось перекупить старых британских агентов, братьев Рашиди, трех сыновей иранского бизнесмена, занимавшегося банковскими операциями и недвижимостью.

Братья оказывали давление на членов меджлиса – парламента страны, вели работу среди торговцев «тегеранского базара», во все времена являвшегося барометром политической жизни. Именно они, руководители тогдашней «пятой колонны» в Иране, подкупали на американские деньги депутатов парламента, старших офицеров вооруженных сил и полиции, редакторов и издателей.
тут

Агенты влияния, их целенаправленное формирование американскими программами, стали появляться уже после 2 мировой войны. И прямой подкуп или шантаж, прямая вербовка, перестали (впрочем, наверно и были, но играли основную роль, в предшествующее время, в странах с одинаковой идеологией), со временем, играть единственную роль. "Правильно", с западной точки зрения, сформированное как мнение, так и тем более, мировоззрение, повлечет за собой "правильные" и нужные именно им поступки?

ЦитатаВ 1965-1966 гг. органами госбезопасности в ряде республик было вскрыто около 50 националистических групп, в которые входили свыше 500 человек. В Москве, Ленинграде и некоторых других местах разоблачены антисоветские группы, участники которых в так называемых программных документах декларировали идеи политической реставрации...
Под влиянием чуждой нам идеологии у некоторой части политически незрелых советских граждан, особенно из числа интеллигенции и молодежи, формируются настроения аполитичности и нигилизма, чем могут пользоваться не только заведомо антисоветские элементы, но также политические болтуны и демагоги, толкая таких людей на политически вредные действия..."
В этой связи предлагалось создать в центральном аппарате КГБ самостоятельное управление (пятое), возложив на него функции:
- организации работы по выявлению и изучению процессов, могущих быть использованными противником в целях идеологической диверсии;
- выявления и пресечения враждебной деятельности антисоветских, националистических и церковно-сектантских элементов, а также предотвращения (совместно с органами МООП /1/ ) массовых беспорядков;
- разработки в контакте с разведкой идеологических центров противника, антисоветских эмигрантских и националистических организаций за рубежом;
- организации контрразведывательной работы среди иностранных студентов, обучающихся в СССР, а также по иностранным делегациям и коллективам, въезжающим в СССР по линии Министерства культуры и творческих организаций.
Эта записка была рассмотрена Политбюро ЦК КПСС 17 июля 1967 г., и был одобрен проект Постановления Совета министров СССР, которое было принято в тот же день (№ 676-222 от 17 июля 1967 г.).
Как отмечалось в записке Андропова в ЦК КПСС от 17 апреля 1968 г. "О задачах органов госбезопасности по борьбе с идеологической диверсией противника", в отличие от ранее действовавших аналогичных подразделений (секретно-политических отделов, 4-го управления МВД - КГБ), вновь создаваемые в центре и на местах подразделения призваны вести борьбу с идеологической диверсией, инспирируемой противниками СССР из-за рубежа.
.....
Приведем еще один важный документ, направленный Ю.В. Андроповым в ЦК КПСС 24 января 1977 г.: "О планах ЦРУ по приобретению агентуры влияния среди советских граждан.
По достоверным данным, полученным Комитетом государственной безопасности, в последнее время ЦРУ США на основе анализа и прогноза своих специалистов о дальнейших путях развития СССР разрабатывает планы по активизации враждебной деятельности, направленной на разложение советского общества и дезорганизацию социалистической экономики.
В этих целях американская разведка ставит задачу осуществлять вербовку агентуры влияния из числа советских граждан, проводить их обучение и в дальнейшем продвигать в сферу управления политикой, экономикой и наукой Советского Союза.
ЦРУ разработало программы индивидуальной подготовки агентов влияния, предусматривающей приобретение ими навыков шпионской деятельности, а также их концентрированную политическую и идеологическую обработку. Кроме того, один из важнейших аспектов подготовки такой агентуры - преподавание методов управления в руководящем звене народного хозяйства.
Руководство американской разведки планирует целенаправленно и настойчиво, не считаясь с затратами, вести поиск лиц, способных по своим личным и деловым качествам в перспективе занять административные должности в аппарате управления и выполнять сформулированные противником задачи. При этом ЦРУ исходит из того, что деятельность отдельных, не связанных между собой агентов влияния, проводящих в жизнь политику саботажа и искривления руководящих указаний, будет координироваться и направляться из единого центра, созданного в рамках американской разведки.
По замыслу ЦРУ, целенаправленная деятельность агентуры влияния будет способствовать созданию определенных трудностей внутриполитического характера в Советском Союзе, задержит развитие нашей экономики, будет вести научные изыскания в Советском Союзе по тупиковым направлениям. При выработке указанных планов американская разведка исходит из того, что возрастающие контакты Советского Союза с Западом создают благоприятные предпосылки для их реализации в современных условиях.
По заявлениям американских разведчиков, призванных непосредственно заниматься работой с такой агентурой из числа советских граждан, осуществляемая в настоящее время американскими спецслужбами программа будет способствовать качественным изменениям в различных сферах жизни нашего общества и прежде всего в экономике, что приведет, в конечном счете к принятию Советским Союзом многих западных идеалов.
КГБ учитывает полученную информацию для организации мероприятий по вскрытию и пресечению планов американской разведки.
Председатель Комитета
Ю. Андропов" /6/
тут


Вот только про "О планах ЦРУ по приобретению агентуры влияния среди советских граждан" по моему перепутано, это было позднее и записку подписывал В. Крючков.




Цитата17 июня 1991 года на закрытом заседании Верховного Совета СССР глава КГБ Владимир Крючков огласил секретный документ (составленный ПГУ для ЦК КПСС 24 января 1977 года) под названием «Записка КГБ СССР в ЦК КПСС "О планах ЦРУ по приобретению агентуры влияния среди советских граждан"».
В записке прямым текстом говорилось, что «по достоверным данным, полученным КГБ, последнее время ЦРУ США на основе анализа и прогноза своих специалистов о дальнейших путях развития СССР разрабатывает планы по активизации враждебной деятельности, направленной на разложение советского общества и дезорганизацию социалистической экономики. В этих целях американская разведка ставит задачу осуществлять вербовку агентуры влияния из числа советских граждан, проводить их обучение и в дальнейшем продвигать в сферу управления политикой, экономикой и наукой Советского Союза».
Впоследствии в книге воспоминаний «Личное дело» Владимир Крючков привёл доказательства вербовки элитных агентов влияния в высших эшелонах власти СССР. Приведённые им сведения, к сожалению, не стали предметом расследования, и такая безнаказанность придала смелости и рекрутам «пятой колонны», которые действуют сегодня в России. Цель одна - перевод страны под внешнее управление - для ослабления и в конечном счёте для разрушения, а все природные ресурсы переходят под контроль Запада.
Кстати, на Украине внедрение агентов влияния во властные структуры началось ещё в советские времена.
Мощный толчок этому процессу придала амнистия 1953 года, в результате которой десятки тысяч бандеровцев, не отбывших срок наказания полностью, получили возможность вернуться к «мирной жизни». Некоторые из них, следуя инструкциям западных покровителей, начали активно внедряться в советские и партийные органы, в образовательные учреждения, средства массовой информации и общественные организации.





Естественно, что западные спецслужбы использовали любые поводы и допускали любые подтасовки для компрометации спецслужб СССР. Тем более, что удаление из них несознательных и случайных людей всегда было и будет ответной реакцией на уже свершившийся поступок. Излишне жесткие меры - отбор, возможно не целесообразны и вредны не меньше, чем единичные случаи попавших в них недобросовестных рядовых сотрудников. Незнающий
Активизации, то есть, пробные "шары" уже запущены и их деятельность признана успешной? А вот ставить задачи, таким агентам не всегда обязательно. Пусть не в конкретное время, не в четко заданные сроки, но они будут вести свою деятельность в заданном направлении. Но результат, пусть не сразу, без отчета, но будет. Зачем давить на человека, принуждать, если он сам, руководствуясь своими личными прозападными и играющими на руку западу, убеждениями, всё сделает? Центр координирует, дает толчок, создает событие, а агент уж сам отреагирует так, как надо американскому истеблишменту.

ЦитатаАмериканцы не делают секрета, что смысл мирового гибридного конфликта, который они спровоцировали и которым управляют, заключается в сокрушении России, уничтожении Ирана и изоляции Китая. Причём, планируя расправу с Россией, США привлекают к решению этой задачи государства НАТО и Евросоюза (последний используется в качестве своеобразного «кошелька» для финансирования военных программ альянса), планируют прокси-войны на Балканах, Кавказе, в Центральной Азии и Арктике. Ну а изнутри Россию атакует так называемая пятая колонна, включающая как отдельных граждан, так и целые организации, выполняющих распоряжения иностранных государств в ущерб интересам нашей страны.
тут

 И не только Россию. И не обязательно выполняющих прямые распоряжения. Грустный

Размах исследований как всего общества, так и персонально, слабостей, предпочтений и характеров, реакций на события, психологии перспективных, с точки зрения капиталистической системы запада, которая отражалась в ЦРУ, лидеров, возможно, не в полной мере осознавалась в позднем СССР. Грустный И покупались, возможно, на простых человеческих факторах, якобы близких и капиталистам. Забота о ближнем, радушие, защита слабого, справедливость, бескорыстное желание помочь слабому., жалость, человеколюбие. Достоинства были обращены в недостатки именно потому, что их просчитывали и ими (этими качествами) пользовались не те люди, которым эти качества, вызываемые им дела и поступки, были предназначены. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 06 янв 2025 00:01:01
  • +0.14 / 3
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +194.41
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 06.01.2025 00:58:11Мсье считает, что 1944 год - это " 20-е - 30-е"?

Антисоветчикам, кроме художественного свиста, ещё бы матчасть подучить. 

Цитата18 декабря 1917 года был принят декрет Совета Народных Комиссаров РСФСР «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния». На следующий день – 19 декабря – принят еще один декрет «О расторжении брака».
Эти и другие важные документы кардинально изменили сложившиеся в России традиции фиксации и контроля рождения, бракосочетания и смерти. На всех этапах развития советского государства осуществление органами ЗАГС регистрации актов гражданского состояния являлось эффективным средством государственного регулирования жизнедеятельности основополагающей ячейки общества – семьи, выступало важным инструментом обеспечения личных и имущественных прав граждан.

Условия вступления в брак значительно упростились. Достаточно было достижения брачного возраста: 16 лет – для женщин и 18 лет – для мужчин и взаимного согласия будущих супругов. Препятствиями к браку признавались следующие обстоятельства: наличие у одного из супругов душевного заболевания, состояние жениха и невесты в запрещенных степенях родства (запрещались браки между восходящими и нисходящими родственниками, родными братьями и сестрами), а также наличие другого не расторгнутого брака. Еще одним важным положением, содержащимся в этом декрете, было уравнение в правах «законных» и, так называемых, «незаконнорожденных» детей.

На основании декрета «О расторжении брака» бракоразводные дела были изъяты из компетенции церковных судов. Дела о разводе, возбужденные по одностороннему заявлению супруга, были переданы в ведение местных судов [Собрание узаконений и распоряжений рабочего и крестьянского правительства. - 29 декабря 1917 г. – № 11. – Ст. 160. – С. 161-163].

4 января 1918 года Наркомом юстиции и Наркомом местного самоуправления была издана «Инструкция об организации отделов записей браков и рождений», призванная претворить в жизнь положения декрета от 18 декабря 1917 года. Данная инструкция утвердила немедленное создание отделов записей браков и рождений при волостных, уездных и районных управах и определила их цели, задачи, функции и состав.

Если первые декреты затрагивали лишь некоторые аспекты семейных отношений, то «Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве», принятый на сессии ВЦИК РСФСР 16 сентября 1918 года, стал первым отдельным кодифицированным правовым актом, регулирующим семейные отношения. С принятием данного документа семейное право было выделено в отдельную самостоятельную отрасль, и регулирование семейных отношений стало производиться отдельно от гражданских.

В соответствии с Кодексом регистрация актов гражданского состояния была полностью передана гражданской власти. Согласно ст. 246 структура органов ЗАГС состояла из окружных и местных отделов при волостных, городских и районных органах управления. Общее руководство регистрацией актов гражданского состояния осуществлял Центральный отдел ЗАГС НКВД РСФСР.

Кодекс устанавливал, что только гражданский (светский) брак, зарегистрированный в отделе ЗАГС, порождает права и обязанности супругов. Документ определил ряд оснований, необходимых для признания брака недействительным: заключение брака с лицом, не достигшим брачного возраста, отсутствие согласия на брак одного из супругов, брак между лицами, одно из которых состоит в другом, не расторгнутом браке, наличие запрещенных степеней родства, брак с недееспособными. Признание брака недействительным осуществлялось в судебном порядке.

Согласно этому кодексу выбор общей фамилии, или двойной осуществлялся самими супругами, тогда как до революции на принятие двойной фамилии или фамилии жены требовалось высочайшее соизволение. Процедура развода еще более упростилась. Как и прежде, при взаимном согласии супругов развод производился органами ЗАГС. Дела о расторжении брака по заявлению одного из супругов рассматривались как бесспорные единолично судьей без участия заседателей. В случае неявки обоих супругов дело слушалось заочно. Никаких доказательств распада семьи от разводящихся не требовалось.


В СССР всё шло последовательно по линии создания и укрепления Института брака и семьи, пока рыночные жулики и проходимцы его не похерили. В результате:

ЦитатаКатастрофа института семьи. Российское общество движется к безбрачности и бессемейности

Россия уже находится в состоянии катастрофы института семьи и неуклонно движется к состоянию безбрачности и бессемейности, причем власти своими действия только ускоряют этот процесс, хотя, вроде бы, действуют "строго по Конституции". С таким докладом выступил на семинаре клуба "Универсум" председатель правления АНО "Сообщество практиков образовательного семьеведения" Михаил Смирнов.

Он отметил, что состояние кризиса выражается прежде всего в физическом состоянии института семьи: число семей не соответствует масштабам страны и потребностями развития общества. Оно продолжает снижаться, растет доля малодетных, вследствие этого снижается доля семейных граждан. Но сохраняется стабильно высокое число одиноких родителей с детьми. Все эти показатели существуют в негативной тенденции.

Так, уже более 40% домохозяйств в России состоят из одного человека, а их доля выросла за последние 20 лет вдвое. Полных же семей с детьми лишь чуть более 20% из всех домохозяйств. В абсолютном количестве это примерно 23 млн семей. Из них в 15 млн растет только один ребенок, в 6-7 млн — два, и только менее 2 млн семей воспитывают троих и более детей. При этом из этих 23 млн примерно треть — это не семьи в строгом смысле слова, а один из родителей (об этом ниже). Смирнов же отмечает, что для развития страны нужно, чтобы было 25 млн семей с 3-4 детьми. В то время как сегодня просто семей хотя бы с одним ребенком намного меньше (около 15 млн).

"Анализ показывает, что наше общество де-факто постепенно скатывается к состоянию безбрачности и бессемейности, так так снижается число семей, которые превращаются в социальное меньшинство. По моим подсчетам, сейчас в России лишь около 28% семейных граждан в строгом смысле этого слова (41-42 млн). Причем до 2000-х годов широко обсуждалась тема кризиса института, семьи, но затем ее полностью вытеснила тема демографического кризиса, редуцированного до демографических показателей рождаемости, смертности и продолжительности жизни", — отметил Смирнов.

Он подчеркивает, что институт семьи сегодня не имеет формального определения — ни общего, ни отраслевого. И это очень плохо.

"Семья не имеет правовой и вообще какой-либо легитимной субъектности. Государство сегодня фактически защищает не семью как социальную группу, а интересы и права отдельных ее членов — физических лиц. Так построена наша система социальной помощи. Семейно-правовой статус супругов-родителей и семейных детей не обладает общеобязательным публичным характером. Официальные данные о количестве семей имеют сегодня расчетный, а не учетный характер. Данные о количестве граждан просто отсутствуют в статистике как класс. Государство не имеет формально-правового основания для проведения семейной политики в строгом смысле слова по причине отсутствия в законодательстве такого субъекта, как семья. В силу этого социальная помощь направлена не на сами семьи, а на детей и родителей безразлично к их семейному положению", — рассказал эксперт.


Так что, нечего на советское зеркало пенять. Вам бы со своими "капиталистическими достижениями" разобраться, пока страна под мигрантов не легла.
Отредактировано: Сталинист© - 06 янв 2025 10:17:23
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.18 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.42
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,490
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 05.01.2025 19:42:21Мы так далеко зайдём.
Уже сейчас в суде оспариваются завещания.

Это было всегда. В нашем ГК с наследованием ситуация как с сепульками у Лема:
ГК РФ Статья 17. Правоспособность гражданина

1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.

2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

У мертвого нет прав, никаких, в том числе и права распоряжаться наследством. Соответственно статьей 1131. Недействительность завещания, предусмотрено признание завещания недействительным по иску лица, права или законные интересы которого нарушены этим завещанием. Законные же интересы обойденных наследников указаны в Глава 63. НАСЛЕДОВАНИЕ ПО ЗАКОНУ. 
 
Резюм: Завещание исполняется только в том случае, если оно не оспорено в суде. Оно, завещание, по сути, является не документом, определяющим деление наследуемого имущества, а документом, влияющим на возникновение прав на наследуемое имущество у наследников. А с правами и их реализацией все очень неопределенно, к примеру, все имеют право на жизнь, но жить вечно не будут. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2