Возрождение социалистической идеи

Цитата: ДедМиши от 18.07.2018 15:48:42В зеркало смотри почаще. Слова дурак и бред ты назвал первым, поэтому принимай в ответ и обтекай.

Так. Где я первым назвал дурак? Я жду ссылку 
"Бред" это вполне цензурное неличное более мягкое слово. Профессор профессору может сказать на научном совете и на кулаки не лезут
 

Цитата: mr_ttt от 18.07.2018 15:42:00Вы неграмотный? С какого боку тут народ? Господин ненеуч?
Еще погоны ввели. Народ ввел.

Немцы всё-таки научили Ленина, поэтому они были не совсем дураки. И их пропаганда работала. А пропаганда их была не только в листовках, но и в восстановлении разграбленных большевиками могил русских полководцев, в открытии Православных Храмов превращённых большевиками в склады и конюшни, в  показном уважении к национальным обычаям народов. Понятно, что это всё была всего лишь показуха и ложь, но она приносила свои плоды, а на фоне трусости многих большевистских начальников и открытого предательства других большевистских начальников - эта пропаганда работала вдвойне.
 И руководство большевиков реально висело на волоске, потому что если бы русские поступили с ними так же как они с русскими в ПМВ - ударив в спину, то у большевиков не осталось бы не единого шанса.
И только для того чтоб перебить фашистскую пропаганду советская власть ввела ордена русских полководцев, выгнала комиссаров, разрешила службы в церквах, отменила комендантский час на Пасху, выкинула Интернационал на помойку, закрыла глаза на переименования большевистских улиц и прочее. А когда война закончилась и оружие население сдало, то всё стало возвращаться назад.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.07.2018 16:19:31И только для того чтоб перебить фашистскую пропаганду советская власть ввела ордена русских полководцев, выгнала комиссаров, разрешила службы в церквах, отменила комендантский час на Пасху, выкинула Интернационал на помойку, закрыла глаза на переименования большевистских улиц и прочее. А когда война закончилась и оружие население сдало, то всё стало возвращаться назад.

Подпишусь под каждым словом. Только ничто назад не вернулось.
Весь класс ходил на Пасху. Чудилось что ли?

Цитата: mr_ttt от 18.07.2018 16:24:18Подпишусь под каждым словом. Только ничто назад не вернулось.
Весь класс ходил на Пасху. Чудилось что ли?

Какой год?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 14:01:00Такое ошчушчение, что Ваш "старый большевик" - как минимум из ГлавПУРа.

Допустим. Разве это мешает быть героем войны?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 14:01:00Тупо некогда было. 
Есть авторитетный уважаемый Вождь - вот пусть он и думает о Теории, у него голова большая...

«Тонко и точно продумана этика 
Всякого крупного кровопролития: 
Чистые руки — у теоретика, 
Чистая совесть — у исполнителя.»

Разве можно слепо доверять даже самым авторитетным вождям?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 14:01:00Вспомните Чапаева (фильм, есессно. Гениальное произведение, поэтому годится даже как доказательство в споре)

- Василь Иваныч, ты за большевиков али за коммунистов?
- Я за Интернационал!
- Уууууу....
Секундой позже, подлый Фурманов:
- А ты за какой Интернационал, за Второй или за Третий?
- А Ленин в каком?
- В Третьем, он его и создал.
- Ну и я в Третьем...

Годится, особенно если задуматься над вторым смыслом...

Мы не знаем, был-ли подобный диалог на самом деле. Но киношного Чапаева он выставляет не в самом лучшем свете. 
Получается, что ему все равно под знаменами какого интернационала убивать своих сограждан. Третьего, четвертого, пятого,  зеленого, черного...  Интересно, доверился-бы Василь Иваныч мнению ленина если-бы интернационалы были розовым и голубым...?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 14:01:00Я к чему. На ХХ съезде сидели волки, прошедшие огонь и воду. Поэтому их пришлось обманывать. 
Один пример, чтобы не лезть в грифованные методички Госдепа
"Секретный" доклад был оглашен после формального закрытия сессии и сразу разослан по первичкам. Тираж этого "секретного" документа достиг миллиона экземпляров, кстати.
И этот пасквиль стал по факту "линией партии", одобренной съездом и охреневшими дезориентированными партийными массами. Плюс смена руководства в спецслужбах и Центральном аппарате партии. 
И сталинская гвардия, уже понесшая потери,  решила отступить и дать бой позже - см."Антипартийная группа ипримкнувшийкнимшепилов".
И снова проиграла.
Не все уклонялись от борьбы.

Эти "волки, прошедшие огонь и воду" по вашему забыли навыки подпольной борьбы? Партизанщины? 
Что помешало им опять как до 17-го или в 41-44 начать печатать листовки, прокламации?
Разъяснять народу предательскую сущность кукурузника и его клики?
Если бы после ХХ съезда была-бы хоть одна демонстрация под лозунгами "Долой изменника и клеветника Хрущева" , разве хоть у одного кадрового офицера поднялась бы рука разгонять своих вчерашних однополчан ради защиты кукурузной тли?
Да хрущева свои же подельники немедленно разорвали-бы на 1000 кусков, чтобы вымолить прощение.

Но. Ничего. Этого. Не было.

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 14:01:00А Вы всё сводите к плохой идеологии. Зря.
Не способна плохая идеология сплотить нацию и бросать солдат на пулеметы. А это было.

Крайне некорректный пример. 
Наш враг на той войне тоже проявлял героизм. 
Можно-ли по вашей логике объявить хорошей идеологию нацистскую и игиловскую?
Танк

Вот здесь он шел. Окопов три ряда.
Цепь волчьих ям с дубовою щетиной.
Вот след, где он попятился, когда
Ему взорвали гусеницы миной.

Но под рукою не было врача,
И он привстал, от хромоты страдая,
Разбитое железо волоча,
На раненую ногу припадая.

Вот здесь он, все ломая, как таран,
Кругами полз по собственному следу
И рухнул, обессилевший от ран,
Купив пехоте трудную победу.

Уже к рассвету, в копоти, в пыли,
Пришли еще дымящиеся танки
И сообща решили в глубь земли
Зарыть его железные останки.

Он словно не закапывать просил,
Еще сквозь сон он видел бой вчерашний,
Он упирался, он что было сил
Еще грозил своей разбитой башней.

Чтоб видно было далеко окрест,
Мы холм над ним насыпали могильный,
Прибив звезду фанерную на шест -
Над полем боя памятник посильный.

Когда бы монумент велели мне
Воздвигнуть всем погибшим здесь, в пустыне,
Я б на гранитной тесаной стене
Поставил танк с глазницами пустыми;

Я выкопал его бы, как он есть,
В пробоинах, в листах железа рваных,-
Невянущая воинская честь
Есть в этих шрамах, в обгорелых ранах.

На постамент взобравшись высоко,
Пусть как свидетель подтвердит по праву:
Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава. 
(Симонов)

Цитата: ILPetr от 18.07.2018 15:31:29И хорошо-то как получилось - стоило разогнать этих передовиков советского сельского хозяйства и в магазинах стало много-много еды. Это они раньше все съедали?

Много много не нашей еды, и много много умерших из за реформ, и страна ополовинилась, и население двадцать лет убывало по миллиону в год....
Если это считать прогрессом, то сперва надо потерять совесть, которую один из реформаторов, правда не наших называл "химерой"..., но наши мадореформаторы от него в своё время недалеко ушли...

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 19:16:07Много много не нашей еды, и много много умерших из за реформ, и страна ополовинилась, и население двадцать лет убывало по миллиону в год....
Если это считать прогрессом, то сперва надо потерять совесть, которую один из реформаторов, правда не наших называл "химерой"..., но наши мадореформаторы от него в своё время недалеко ушли...

Эт точно.
От Вас избавились.

Цитата«Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи!»

Возомнивших себя и умом и честью и совестью и сразу как-то ЛЕГЧЕ стало.
Но вот у возомнивших оказались ПРОБЛЕМЫ
И с умом и с честью и с совестью.
И стоило их отодвинуть от кормушки стали цука вымирать.....
По миллиону говоришь....
Сам-то как выжил?

Цитата: ДедМиши от 18.07.2018 13:19:46То  есть отмазки и отговорки только ухудшают имидж коммунистов, и  их идей, кои эти коммунисты проповедуют.
Все кругом враги, все перерожденцы, и в партию приникли с целью её развалить.
Но тем не менее надо эксперимент повторить, видимо с целью дальнейшего размножения врагов страны.
Вот только ещё раз в борделе кровати переставим, и повторим.

       Вот по тому и не вступал . Потому что одно дело быть за всё хорошее . Другое колебаться вместе с линией партии. А уж партия у нас чего чего а колебаться любит. Сегодня вся страна которая недавно строила коммунизм , наслаждается дичайшим капитализмом. И довольна по самые немогу . Если ящик включить на любом канале . Завтра в Кремле скажут летим на Марс , все потихоньку начнут скафандры впрок заготавливать. 
       Перестаньте искать чёрную кошку в тёмной комнате . Тем более что если она там и была , то очень давно. Коммунизм сам построит всех. Людьми надо оставаться всегда . Остальное приложится.

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 19:16:07Много много не нашей еды, и много много умерших из за реформ, и страна ополовинилась, и население двадцать лет убывало по миллиону в год....
Если это считать прогрессом, то сперва надо потерять совесть, которую один из реформаторов, правда не наших называл "химерой"..., но наши мадореформаторы от него в своё время недалеко ушли...

Я знаю, что много не вашей - если честно, то из башкирской кроме Марты (копчености из свинины и классная солонина) и вспомнить ничего не могу.  
(Это был стеб).
А если серьезно, то даже в Метро (Кэш&Керри) импорта стало мало-мало, особенно в еде. Даже полка с кофе на 2/3 российские изготовители. Разве что фруктовый отдел, где в основном то, что у нас не растет...
Население: 1991 г. - 148,6 млн, сейчас 146,9. Боюсь, вклад "отсутствующего" 1% в состояние полок и витрин чисто иллюзорный. 

Цитата: ILPetr от 18.07.2018 15:31:29И хорошо-то как получилось - стоило разогнать этих передовиков советского сельского хозяйства и в магазинах стало много-много еды. Это они раньше все съедали?

Особенностью советской экономики было то что учет велся по факту производства, а не употребления, так как предполагалось что производится настолько мало, что потребление произведенного  просто не вопрос. Этой логической дырой стали пользоваться вовсю приписывая произведенные объемы ( по узбекскому хлопку говорят приписки были в 5 раз ). А нынче производитель получает оплату по факту реализации - вот  товары и появились, много меньше чем в СССР но зато они реальные а не приписные.

Цитата: ILPetr от 18.07.2018 20:04:04(Это был стеб).
А если серьезно, то даже в Метро (Кэш&Керри) импорта стало мало-мало, особенно в еде. Даже полка с кофе на 2/3 российские изготовители. Разве что фруктовый отдел, где в основном то, что у нас не растет...
Население: 1991 г. - 148,6 млн, сейчас 146,9. Боюсь, вклад "отсутствующего" 1% в состояние полок и витрин чисто иллюзорный.

А если серьёзно и по теме, то результатом нашествия капитализма, 
было устойчивое сокращение населения России  с 1996(4) по 2009 год, до 141,9 миллиона человек...
И это вместо устойчивого роста начиная с послевоенного времени.

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2018 18:10:44Допустим. Разве это мешает быть героем войны?

«Тонко и точно продумана этика 
Всякого крупного кровопролития: 
Чистые руки — у теоретика, 
Чистая совесть — у исполнителя.»

Разве можно слепо доверять даже самым авторитетным вождям?

Годится, особенно если задуматься над вторым смыслом...

Мы не знаем, был-ли подобный диалог на самом деле. Но киношного Чапаева он выставляет не в самом лучшем свете. 
Получается, что ему все равно под знаменами какого интернационала убивать своих сограждан. Третьего, четвертого, пятого,  зеленого, черного...  Интересно, доверился-бы Василь Иваныч мнению ленина если-бы интернационалы были розовым и голубым...?

Эти "волки, прошедшие огонь и воду" по вашему забыли навыки подпольной борьбы? Партизанщины? 
Что помешало им опять как до 17-го или в 41-44 начать печатать листовки, прокламации?
Разъяснять народу предательскую сущность кукурузника и его клики?
Если бы после ХХ съезда была-бы хоть одна демонстрация под лозунгами "Долой изменника и клеветника Хрущева" , разве хоть у одного кадрового офицера поднялась бы рука разгонять своих вчерашних однополчан ради защиты кукурузной тли?
Да хрущева свои же подельники немедленно разорвали-бы на 1000 кусков, чтобы вымолить прощение.

Но. Ничего. Этого. Не было.



Крайне некорректный пример. 
Наш враг на той войне тоже проявлял героизм. 
Можно-ли по вашей логике объявить хорошей идеологию нацистскую и игиловскую?
 

С обеих сторон тогда были хорошие профессионалы. В том числе фронтовики.
К примеру, Берию убивали армейские разведчики.
Так что я бы поостерегся задним числом оценивать тогдашние опасности.

Тот же маршал Жуков был не только подонок и предатель, но ещё и весьма влиятельный в армейской среде человек, связанный не только с лизоблюдами, но и со спецами. Ну и не забываем про тактичную помощь британских спецслужб. Они там тоже отметились, и не только ценными советами.

Что касается разгона демонстраций военными, так с этим проблем нет. Новочеркасск расстреливал генерал Исса Плиев. Ни разу не трус, достойный человек и вполне реальный герой войны. 

Чапаева не трогайте. Это вообще базовое свойство второй квадры военных и чиновников. Эта категория никогда не сушит себе голову идеологиями. Они в самом начале выбирают себе сторону, и потом её придерживаются. Перебежки через линию фронта в этой среде не приветствуются. но критерии выбора Своей Стороны довольно редко связаны с красотой Идеи. 
Обычно это стандартные клише - например, Родина. В стабильные времена - чего ж тебе ещё надо, собака? (с) 
Все защищают Родину, и я - тоже. Как все. А какая там политическая система, сколько крыльев у шестикрылого серафима, почему на знамени вот эти цвета, а не другие - вот иди к полковому священнику (замполиту), он тебе объяснит. Для того, чтобы воевать и даже отдать жизнь в бою - поверьте, вполне достаточно. Военный не этой фигней озадачен, карьера и условия службы - важнее. Потому что выбор Своей Стороны уже давно сделан, и нехер к нему возвращаться.
Одно из исключений - коммунисты. Их влияние было построено именно на идеологии. Ею они и грохнули своих врагов.   
А Вы опять судите коммунистов по тем, кто их предал и убил, сохранив за собой их Имя, как трофей. 

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 20:40:50С обеих сторон тогда были хорошие профессионалы. В том числе фронтовики.
К примеру, Берию убивали армейские разведчики.

а кого убили фронтовики с другой стороны?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 20:40:50Тот же маршал Жуков был не только подонок и предатель, но ещё и весьма влиятельный в армейской среде человек, связанный не только с лизоблюдами, но и со спецами.

То есть Жукову вы уже приговор вынесли?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 20:40:50Что касается разгона демонстраций военными, так с этим проблем нет. Новочеркасск расстреливал генерал Исса Плиев. Ни разу не трус, достойный человек и вполне реальный герой войны.

Новочеркасск был спустя шесть лет и там была не политика, а экономика. 
Но вы правы, коммунисты стали плевать на народ уже тогда.

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 20:40:50Чапаева не трогайте. Это вообще базовое свойство второй квадры военных и чиновников. Эта категория никогда не сушит себе голову идеологиями. Они в самом начале выбирают себе сторону, и потом её придерживаются. Перебежки через линию фронта в этой среде не приветствуются. но критерии выбора Своей Стороны довольно редко связаны с красотой Идеи. 
Обычно это стандартные клише - например, Родина. В стабильные времена - чего ж тебе ещё надо, собака? (с) 
Все защищают Родину, и я - тоже. Как все. А какая там политическая система, сколько крыльев у шестикрылого серафима, почему на знамени вот эти цвета, а не другие - вот иди к полковому священнику (замполиту), он тебе объяснит. Для того, чтобы воевать и даже отдать жизнь в бою - поверьте, вполне достаточно. Военный не этой фигней озадачен, карьера и условия службы - важнее. Потому что выбор Своей Стороны уже давно сделан, и нехер к нему возвращаться.

Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.(с)

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 20:40:50Одно из исключений - коммунисты. Их влияние было построено именно на идеологии. Ею они и грохнули своих врагов.

она же их и погубила

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 20:40:50А Вы опять судите коммунистов по тем, кто их предал и убил, сохранив за собой их Имя, как трофей.

Те, кто их предал и убил, не отобрали у них их Имя, как трофей.  Они носили его изначально.
Объясните же нам наконец, чем коммунист Исса Плиев - герой войны отличается от коммуниста Иссы Плиева - карателя и палача?
Или чем коммунист Геогий Жуков - герой войны отличается от коммуниста Георгия Жукова - подонка и предателя?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 20:40:50

Скрытый текст

С обеих сторон тогда были хорошие профессионалы. В том числе фронтовики.
К примеру, Берию убивали армейские разведчики.
Так что я бы поостерегся задним числом оценивать тогдашние опасности.

Тот же маршал Жуков был не только подонок и предатель, но ещё и весьма влиятельный в армейской среде человек, связанный не только с лизоблюдами, но и со спецами. Ну и не забываем про тактичную помощь британских спецслужб. Они там тоже отметились, и не только ценными советами.

Что касается разгона демонстраций военными, так с этим проблем нет. Новочеркасск расстреливал генерал Исса Плиев. Ни разу не трус, достойный человек и вполне реальный герой войны. 

Чапаева не трогайте.

Скрытый текст

Это вообще базовое свойство второй квадры военных и чиновников. Эта категория никогда не сушит себе голову идеологиями. Они в самом начале выбирают себе сторону, и потом её придерживаются. Перебежки через линию фронта в этой среде не приветствуются. но критерии выбора Своей Стороны довольно редко связаны с красотой Идеи. 
Обычно это стандартные клише - например, Родина. В стабильные времена - чего ж тебе ещё надо, собака? (с) 
Все защищают Родину, и я - тоже. Как все. А какая там политическая система, сколько крыльев у шестикрылого серафима, почему на знамени вот эти цвета, а не другие - вот иди к полковому священнику (замполиту), он тебе объяснит. Для того, чтобы воевать и даже отдать жизнь в бою - поверьте, вполне достаточно. Военный не этой фигней озадачен, карьера и условия службы - важнее. Потому что выбор Своей Стороны уже давно сделан, и нехер к нему возвращаться.
Одно из исключений - коммунисты. Их влияние было построено именно на идеологии. Ею они и грохнули своих врагов.   
А Вы опять судите коммунистов по тем, кто их предал и убил, сохранив за собой их Имя, как трофей. 

Чего это вдруг?
Чувак командовал интернациональным отрядом, убивал русских людей, его отряд нажрался самогона часовые тоже перепились, был застигнут врасплох, он пытался бежать - был убит. Почему его нельзя трогать ? Могилу его никто выкапывать не собирается как это делали большевики  в поисках металла. Так что можно его легко обсудить.

Цитата: завхоз от 18.07.2018 21:12:36Это не население а коммунистов сократили......

Ну да, ну да, в "завхозы" многие записывались, а кто в чубайсы, кохи и прочие коллекционеры мысли, то бишь в капиталисты....
А Россия под этот шабаш нелюдей, вымирала.

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2018 22:21:46а кого убили фронтовики с другой стороны?

То есть Жукову вы уже приговор вынесли?

Новочеркасск был спустя шесть лет и там была не политика, а экономика. 
Но вы правы, коммунисты стали плевать на народ уже тогда.

Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.(с)

она же их и погубила

Те, кто их предал и убил, не отобрали у них их Имя, как трофей.  Они носили его изначально.
Объясните же нам наконец, чем коммунист Исса Плиев - герой войны отличается от коммуниста Иссы Плиева - карателя и палача?
Или чем коммунист Георгий Жуков - герой войны отличается от коммуниста Георгия Жукова - подонка и предателя?

Как обычно, по ходу разговора принципиальные вопросы заменяются мелкими.
Потому не буду рассказывать, какие фронтовики кого убивали, чем, в какое место и как танцевали на трупе позорящий танец качучу.
И тень на плетень - тоже не люблю. Такое впечатление, что Вы не в состоянии определить, в какой момент Иуда перестал быль апостолом Христа и стал Предателем.   
Исса Плиев был солдат. И выполнял приказ. а ниуанс в том, что тот приказ можно было считать преступным. И Плиев свой выбор сделал. Почему - не знаю, мой личный транстемпоральный мыслескоп на профилактике. Может, счел карьеру важнее чести, может, не думал об этом, может... Да много можно гадать на кофейной гуще без мыслескопа. 
По Жукову определиться попроще. Не собираюсь оценивать его военные таланты, ибо не военный, но это неважно. Героев войны, потом вляпавшихся в государственную измену, в истории хватает.  А участие Жукова в заговоре - бесспорно. Эта мразь, земля ей стекловатой, даже хвасталась своими подвигами. 
А до какого момента Жуков оставался коммунистом и был ли он им вообще - меня не интересует. 
Мне интересно, почему его вовремя не вскрыли и не обезвредили. Чтобы на будущее такие ошибки не повторялись.   

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 22:46:27Ну да, ну да, в "завхозы" многие записывались, а кто в чубайсы, кохи и прочие коллекционеры мысли, то бишь в капиталисты....
А Россия под этот шабаш нелюдей, вымирала.

Ага.
Все коммунисты.
И Чубайс и Кох 
Вот только ВЫМИРАНИЕ не доказано.....
а РАЗБЕГАЛИСЬ как тараканы коммунистики......
Это доказано.
Около 15 миллионов коммунистов просто СВАЛИЛО с наворованным

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 22:46:27Ну да, ну да, в "завхозы" многие записывались, а кто в чубайсы, кохи и прочие коллекционеры мысли, то бишь в капиталисты....
А Россия под этот шабаш нелюдей, вымирала.

А всё потому что лично Вы не вышли на защиту своего строя.
Вот в Прибалтике и живую цепь выстраивались на все свои полторы страны и с милицией перестреливались за ради Щастя Щирой Прибалтики. А товарищ Андрей в садочке вишенку выращивал пока его партию разгоняли, а сейчас у него все виноваты кроме него. Скажите, как Вы к салу относитесь?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16По Жукову определиться попроще. Не собираюсь оценивать его военные таланты, ибо не военный, но это неважно. Героев войны, потом вляпавшихся в государственную измену, в истории хватает.  А участие Жукова в заговоре - бесспорно. Эта мразь, земля ей стекловатой, даже хвасталась своими подвигами. 
А до какого момента Жуков оставался коммунистом и был ли он им вообще - меня не интересует. 
Мне интересно, почему его вовремя не вскрыли и не обезвредили. Чтобы на будущее такие ошибки не повторялись.

С тобой и Жуковым проще простого.
Когда Он убивал беззащитных крестьян он стал и КОММУНИСТОМ и УБИЙЦЕЙ.
Черту переступил.
И УБИЙЦА это навсегда и у УБИЙЦЫ другие моральные нормы.
Потому Сталин их методично вырезал.
Героев гражданской.
И убийце Жукову убить убийцу Сталина.
Это как два ЗК на зоне порезали друг-друга.
ЕСТЕСТВО

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 22:53:50Это Вы про себя и бандеростан?

ага

Вы мне все уроды на одно лицо.
Что жидо-хохлы что жидо-коммунисты.
От Вас подальше поближе к морю.