Возрождение социалистической идеи

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16

Скрытый текст

Как обычно, по ходу разговора принципиальные вопросы заменяются мелкими.
Потому не буду рассказывать, какие фронтовики кого убивали, чем, в какое место и как танцевали на трупе позорящий танец качучу.
И тень на плетень - тоже не люблю. Такое впечатление, что Вы не в состоянии определить, в какой момент Иуда перестал быль апостолом Христа и стал Предателем.   
Исса Плиев был солдат. И выполнял приказ. а ниуанс в том, что тот приказ можно было считать преступным. И Плиев свой выбор сделал. Почему - не знаю, мой личный транстемпоральный мыслескоп на профилактике. Может, счел карьеру важнее чести, может, не думал об этом, может... Да много можно гадать на кофейной гуще без мыслескопа. 
По Жукову определиться попроще. Не собираюсь оценивать его военные таланты, ибо не военный, но это неважно. Героев войны, потом вляпавшихся в государственную измену, в истории хватает.  А участие Жукова в заговоре - бесспорно. Эта мразь, земля ей стекловатой, даже хвасталась своими подвигами. 

А до какого момента Жуков оставался коммунистом и был ли он им вообще - меня не интересует. 
Мне интересно, почему его вовремя не вскрыли и не обезвредили. Чтобы на будущее такие ошибки не повторялись.

Так если бы всех вовремя вскрыли и обезвредили, то с фашистами некому воевать бы было, бо подавляющее большинство фронтовиков-большевистов поддержало Хрущёва. Их всех надо было обезвредить? До войны или лучше уже после?

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2018 22:53:50Это Вы про себя и бандеростан?

В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодёжи^[40][47]. Тем самым Ходорковский проводил в жизнь очередное постановление Коммунистической партии — о центрах научно-технического творчества молодёжи.
На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ и Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ. Первый заместитель Председателя ГКНТ СССР Иван Бортник^[48] лично способствовал выделению значительных сумм из госбюджета на закупку Центром крупной партии компьютеров IBM PC для ГКНТ СССР и правительства страны^[49].
НТТМ занимался импортом^[47] и сбытом компьютеров^[49], варкой джинсов^[47], сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка^[47]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств^[47]. В то время государственные предприятия, НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, имели ограничения по обороту наличных средств, что приводило к ограничениям на выплату зарплаты. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых^[50] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей^[47]. Впоследствии Ходорковский рассказывал, что именно тогда он заработал свои первые большие деньги — 160 000 рублей, которые получил за специальную разработку от Института высоких температур АН СССР.
.
.
.
Жалеете сейчас Андрей, что не пошли по комсомольской или партийной линии? Глядишь сейчас бы не сидели в интернете. а на яхте где отдыхали.

Цитата: завхоз от 18.07.2018 22:56:53ага

Вы мне все уроды на одно лицо.
Что жидо-хохлы что жидо-коммунисты.
От Вас подальше поближе к морю.

Получается, это ты СБУ забашлял, чтобы они тебя законсервировали в городке у моря?!
Понятно. 
Однако смотрю душа бандеровская наружу просится, протухли СБУшные консервы....

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.07.2018 22:57:55Так если бы всех вовремя вскрыли и обезвредили, то с фашистами некому воевать бы было, бо подавляющее большинство фронтовиков-большевистов поддержало Хрущёва. Их всех надо было обезвредить? До войны или лучше уже после?

Угу.
Подавляющее большинство были РУССКИМИ.
И требовали сделать Россию хотя-бы РЕСПУБЛИКОЙ а не дойной территорией.
И Сталин их боялся.
Потому " Ленинградское дело".
И оно позволило проползти в Кремль ХОХЛАМ.
Ибо между убийцей и грузином убийца и хохол был предпочтительнее.
Это я про Берию ти Хруща.
Хруща поддержали РЕАЛЬНО.
Он выглядел СВОИМ.
Почти русским.
Но......
Кинул естесственно и Крым отобрал.
Коммунист однако

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.07.2018 23:00:17В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодёжи^[40][47]. Тем самым Ходорковский проводил в жизнь очередное постановление Коммунистической партии — о центрах научно-технического творчества молодёжи.
.......
Жалеете сейчас Андрей, что не пошли по комсомольской или партийной линии? Глядишь сейчас бы не сидели в интернете. а на яхте где отдыхали.

Парень, ваша банда устроила геноцид русского народа, с 1994 постоянно его уничтожая так, что население страны стало неуклонно сокращаться вплоть по 2009, и это несмотря на то что приток мигрантов был выше чем эмиграция.
Ходорковский своё получил, а вот остальные младо-реформаторы и просто бандиты....
всё ещё впереди...

А насчёт меня не заморачивайся, у каждого свои представления о жизни. И если ты спать не можешь без яхты, то мне хватает журчащей неподалёку горной реки, дыма от костра и ноута на пеньке.... а над головой звездное небо... ну и рядом горячая банька ждёт 

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.07.2018 23:00:17В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодёжи^[40][47]. Тем самым Ходорковский проводил в жизнь очередное постановление Коммунистической партии — о центрах научно-технического творчества молодёжи.
.......
Жалеете сейчас Андрей, что не пошли по комсомольской или партийной линии? Глядишь сейчас бы не сидели в интернете. а на яхте где отдыхали.

Парень, ваша банда устроила геноцид русского народа, с 1994 постоянно его уничтожая так, что население страны стало неуклонно сокращаться вплоть по 2009, и это несмотря на то что приток мигрантов был выше чем эмиграция.
Ходорковский своё получил, а вот остальные младо-реформаторы и просто бандиты....
всё ещё впереди...

А насчёт меня не заморачивайся, у каждого свои представления о жизни. И если ты спать не можешь без яхты, то мне хватает журчащей неподалёку горной реки, дыма от костра и ноута на пеньке.... а над головой звездное небо... ну и рядом горячая банька ждёт 

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16Как обычно, по ходу разговора принципиальные вопросы заменяются мелкими.

то есть вопрос об имманентном пороке коммунистической идеологии вы полагаете мелким?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16Потому не буду рассказывать, какие фронтовики кого убивали,

То есть активность в 56 году проявляли только фронтовики со стороны предателей и изменнников?
Никаких примеров активности со стороны верных коммунистов нет.

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16Такое впечатление, что Вы не в состоянии определить, в какой момент Иуда перестал быль апостолом Христа и стал Предателем.

И как по вашему, он предал Христа, когда пришел в синедрион?
Или когда только задумался об этом?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16Исса Плиев был солдат. И выполнял приказ. а ниуанс в том, что тот приказ можно было считать преступным. И Плиев свой выбор сделал.

Так коммунистом-то он после это остался?
Или уже нет?
Или вы всерьез считаете, что правящая идеология никоим образом не вляет на моральный выбор её адептов?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16А участие Жукова в заговоре - бесспорно. Эта мразь, земля ей стекловатой, даже хвасталась своими подвигами.

Хм..  Какими?

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16А до какого момента Жуков оставался коммунистом и был ли он им вообще - меня не интересует.

А вот это зря. 
Потому что без понимания этого невозможно ответить на ваш следующий вопрос:

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16Мне интересно, почему его вовремя не вскрыли и не обезвредили.

Именно потому, что с этим смирились и все старые большевики, и остальные маршалы с генералами. 
И партийцы среднего уровня даже не задумались, что той идеи, за которую они сражались, больше нет.  

Цитата: Безыменский188 от 18.07.2018 22:49:16Чтобы на будущее такие ошибки не повторялись.

В том-то и дело, что такой фатальный крах идеи не может быть следствием даже целого ряда ошибок.

Его можно объяснить только внутренними противоречиями внутри самой идеологии. 

Но вы не то что не  хотите задуматься о сути этих противоречий, а даже  не признаете сам факт их существования.

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2018 23:38:44то есть вопрос об имманентном пороке коммунистической идеологии вы полагаете мелким?

То есть активность в 56 году проявляли только фронтовики со стороны предателей и изменнников?
Никаких примеров активности со стороны верных коммунистов нет.

И как по вашему, он предал Христа, когда пришел в синедрион?
Или когда только задумался об этом?

Так коммунистом-то он после это остался?
Или уже нет?
Или вы всерьез считаете, что правящая идеология никоим образом не вляет на моральный выбор её адептов?

Хм..  Какими?

А вот это зря. 
Потому что без понимания этого невозможно ответить на ваш следующий вопрос:

Именно потому, что с этим смирились и все старые большевики, и остальные маршалы с генералами. 
И партийцы среднего уровня даже не задумались, что той идеи, за которую они сражались, больше нет.  


В том-то и дело, что такой фатальный крах идеи не может быть следствием даже целого ряда ошибок.

Его можно объяснить только внутренними противоречиями внутри самой идеологии. 

Но вы не то что не  хотите задуматься о сути этих противоречий, а даже  не признаете сам факт их существования.

Нет, вопрос идеологии - важнейший.

А вот этот - мелкий:

Цитата: Алёша Попович от 18.07.2018 23:21:46

а кого убили фронтовики с другой стороны?

И большинство последующих не крупнее.

Опровергать каждую вашу натяжку (смирились и все старые большевики, и остальные маршалы с генералами. 
И партийцы среднего уровня даже не задумались, что той идеи, за которую они сражались, больше нет.), честно - лень.
Эти опровергнешь, напомнишь, например, о Рокоссовском, о беспорядках в Грузии, о той же "антипартийной группе" - Вы новых наплодите, бо дело нехитрое. 
Доставило и исследование точного момента морального перерождения Иуды. В синедрионе это произошло или не в синедрионе.
Допустим, в ём. И как этот факт отразится на будущем Идеи Социальной Справедливости а современной России и вообще в Мире?

Есть косяки и посерьёзней. 
Вы упоминаете "фатальный крах идеи". Вот сегодня, через четверть века после оного "фаталити", процентов 80 населения в открытую ностальгирует об СССР. Ну никак не "фатальный крах идеи", если объективно. И "внезапная" популярность Маркса на Западе, обогнавшего всех экономиздов Современности - туда же. 
Это вообще очень сложная тема, а Вы упорно переводите разговор в лубочный формат.
Демонстративно не видите разницы между Сталиным и Горбачевым, типа все коммунисты одинаковые...
Идеи, за которую сражались наши отцы, тоже, по-Вашему, нет. Для Вас и всех, кто перешел на другую сторону или изначально был врагом - точно нет.
А зачем обобщаете? Откуда у Вас право подписывать свидетельство о смерти идеи практического социализма? 
Особенно когда эта "давно мёртвая идея" начинает довольно сильно пугать нынешних "победителей"...

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57Опровергать каждую вашу натяжку (смирились и все старые большевики, и остальные маршалы с генералами. 
И партийцы среднего уровня даже не задумались, что той идеи, за которую они сражались, больше нет.), честно - лень.
Эти опровергнешь, напомнишь, например, о Рокоссовском,

а вы напомните. И попутно объясните, почему Рокоссовского никто не поддрежал.

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57о беспорядках в Грузии,

И почему они были только в Грузии?
Почему их не было в Москве? Ленинграде? Десятках других городов страны?

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57о той же "антипартийной группе"

Что конкретно сделала "антипартийная группа" для борьбы с предателями и изменниками в рядах своей партии?

Вы все время уходите от прямых ответов.

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57Вы упоминаете "фатальный крах идеи". Вот сегодня, через четверть века после оного "фаталити", процентов 80 населения в открытую ностальгирует об СССР.

А разрушили его тогда зачем?

И сколько людей из этих 80 % палец о палец не ударило в 91-м?
а то и наоборот?

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57Ну никак не "фатальный крах идеи", если объективно. И "внезапная" популярность Маркса на Западе, обогнавшего всех экономиздов Современности - туда же.

И сколько стран на волне этой популярности уже перешли на мраксистскую экономическую модель?
Где практические последствия?

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57Это вообще очень сложная тема, а Вы упорно переводите разговор в лубочный формат.
Демонстративно не видите разницы между Сталиным и Горбачевым, типа все коммунисты одинаковые...

Разницу я прекрасно вижу.  
Я понять не могу, что же это за идеология такая в которой и Сталин, и горби могут называть себя коммунистами, а их окружение - с ними соглашаться.

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57А зачем обобщаете? Откуда у Вас право подписывать свидетельство о смерти идеи практического социализма?

В виде идеи он может существовать сколь угодно долго. Сектантов разных у нас пруд пруди.
А вот с воплощением идеи на практике вышло из рук вон плохо.
И было это следствием пороков самой идеи

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 00:32:57Особенно когда эта "давно мёртвая идея" начинает довольно сильно пугать нынешних "победителей"...

Хм... Покажите хоть одного напуганного...

Цитата: Алёша Попович от 19.07.2018 06:50:20

Скрытый текст

Цитата: Алёша Попович от 19.07.2018 07:50:20

а вы напомните. И попутно объясните, почему Рокоссовского никто не поддрежал.

И почему они были только в Грузии?
Почему их не было в Москве? Ленинграде? Десятках других городов страны?

Что конкретно сделала "антипартийная группа" для борьбы с предателями и изменниками в рядах своей партии?

Вы все время уходите от прямых ответов.

А разрушили его тогда зачем?

И сколько людей из этих 80 % палец о палец не ударило в 91-м?
а то и наоборот?

И сколько стран на волне этой популярности уже перешли на мраксистскую экономическую модель?
Где практические последствия?

Разницу я прекрасно вижу.  
Я понять не могу, что же это за идеология такая в которой и Сталин, и горби могут называть себя коммунистами, а их окружение - с ними соглашаться.

В виде идеи он может существовать сколь угодно долго. Сектантов разных у нас пруд пруди.
А вот с воплощением идеи на практике вышло из рук вон плохо.
И было это следствием пороков самой идеи

ЦитатаБезыменский188 от 19.07.2018 01:32:57

Особенно когда эта "давно мёртвая идея" начинает довольно сильно пугать нынешних "победителей"...

Хм... Покажите хоть одного напуганного...

Мне другое не понятно - я все пытаюсь у марксистов выяснить какая же социалистическая идея возрождается, но кроме "отнять и поделить" пока ничего более конкретного из них "выдавить" не удалось.

Цитата: Алёша Попович от 19.07.2018 06:50:20И сколько стран на волне этой популярности уже перешли на мраксистскую экономическую модель?
Где практические последствия?

Разницу я прекрасно вижу.  
Я понять не могу, что же это за идеология такая в которой и Сталин, и горби могут называть себя коммунистами, а их окружение - с ними соглашаться.

В виде идеи он может существовать сколь угодно долго. Сектантов разных у нас пруд пруди.
А вот с воплощением идеи на практике вышло из рук вон плохо.
И было это следствием пороков самой идеи

Хм... Покажите хоть одного напуганного...

        Идея порочна ... С воплощением никак ... А вам не думается что порочен кто то ещё ? Идея это предел к которому нужно стремиться . Всего на всего.  Сама функция оказалась негодной . Потому что без расстрелов всегда выстраивается одно и то же . Деградация предельная и хаос. Прелогаете так и оставить. Раз любая приличная  идея  не достижима и потому изначально порочна. Куда рванём ? В рабовладение ? В охоту на себе подобных ? Какие ваши предложения ? Где думаете остановимся ? В каком безидейном пространстве найдём покой ? 
        И не проще ли навести порядок хотя бы в экономике . Ввести прогресс хотя бы . Как рекомендовал Маркс . Как это делает весь цивилизованный мир. И эта дохлая социалистическая идея сумеет преобразить наше уже  похороненное  общественное сознание и поднять его на невиданные высоты . Страной наконец можно будет гордиться . А что ещё нужно что б построить социальное общество. 
Отнять и поделить. 

Цитата: Николай Степанович от 19.07.2018 08:35:52Идея порочна ... С воплощением никак ... А вам не думается что порочен кто то ещё ? Идея это предел к которому нужно стремиться . Всего на всего.  Сама функция оказалась негодной . Потому что без расстрелов всегда выстраивается одно и то же . Деградация предельная и хаос. Прелогаете так и оставить. Раз любая приличная  идея  не достижима и потому изначально порочна. Куда рванём ? В рабовладение ? В охоту на себе подобных ? Какие ваши предложения ? Где думаете остановимся ? В каком безидейном пространстве найдём покой ?

Дружище, самым странным образом в Вашем воззвании соседствуют требования расстрелов ради исправления "функции" и достижения идеи и запугивание, что иной путь приведет к охоте на себе подобных. У меня это вызывает когнитивный диссонанс. Рассейте его, пожалуйста.

ЦитатаИ не проще ли навести порядок хотя бы в экономике . Ввести прогресс хотя бы . Как рекомендовал Маркс . Как это делает весь цивилизованный мир. И эта дохлая социалистическая идея сумеет преобразить наше уже  похороненное  общественное сознание и поднять его на невиданные высоты . Страной наконец можно будет гордиться . А что ещё нужно что б построить социальное общество. 

Отнять и поделить.

А "прогресс" - это не "отнять и поделить"? И какое преобразование общественного сознания и подъем его на невиданные высоты Вы ожидаете, если "прогрессом" будут отнимать у высоквалифицированных, т.е. умеющих выполнять сложные и уникальные работы, а делить будут между не представляющими ценности на рынке труда? У кого сознание преобразуется? - у тех, у кого "прогрессом" отняли? Или у тех, чей труд вдруг стал оплачиваться сверх общественно необходимого времени?

Цитата: ILPetr от 19.07.2018 11:01:56Дружище, самым странным образом в Вашем воззвании соседствуют требования расстрелов ради исправления "функции" и достижения идеи и запугивание, что иной путь приведет к охоте на себе подобных. У меня это вызывает когнитивный диссонанс. Рассейте его, пожалуйста.

А "прогресс" - это не "отнять и поделить"? И какое преобразование общественного сознания и подъем его на невиданные высоты Вы ожидаете, если "прогрессом" будут отнимать у высоквалифицированных, т.е. умеющих выполнять сложные и уникальные работы, а делить будут между не представляющими ценности на рынке труда? У кого сознание преобразуется? - у тех, у кого "прогрессом" отняли? Или у тех, чей труд вдруг стал оплачиваться сверх общественно необходимого времени?

По первому абзацу реально вынос мозга.
А по второму Вы забыли ГЛАВНУЮ категорию.
О которой мечтают Шариковы.
Вы забыли о коммунистах.
О тех кто и БУДЕТ ОТБИРАТЬ и делить.
И все по "справедливости".
А потом все закончится.
Отбирать станет НЕУКОГО.

Цитата: Алёша Попович от 19.07.2018 06:50:20а вы напомните. И попутно объясните, почему Рокоссовского никто не поддержал.

И почему они были только в Грузии?
Почему их не было в Москве? Ленинграде? Десятках других городов страны?

Что конкретно сделала "антипартийная группа" для борьбы с предателями и изменниками в рядах своей партии?

Вы все время уходите от прямых ответов.

А разрушили его тогда зачем?

И сколько людей из этих 80 % палец о палец не ударило в 91-м?
а то и наоборот?

И сколько стран на волне этой популярности уже перешли на мраксистскую экономическую модель?
Где практические последствия?

Разницу я прекрасно вижу.  
Я понять не могу, что же это за идеология такая в которой и Сталин, и горби могут называть себя коммунистами, а их окружение - с ними соглашаться.

В виде идеи он может существовать сколь угодно долго. Сектантов разных у нас пруд пруди.
А вот с воплощением идеи на практике вышло из рук вон плохо.
И было это следствием пороков самой идеи

Хм... Покажите хоть одного напуганного...

Я не ухожу от прямых ответов. Я уклоняюсь от втягивания в мелкую демагогию. А по существу темы - всегда пажалуйста.
Начнем с пороков самой идеи.

Для начала зафиксируем, что отличие Советской России  от России Царской - исключительно в идеологии. Остальное - либо одинаковое, либо результат практической реализации Идей. 
Вот на результаты и глянем. Чтобы не путать себя, рассматривать послесталинский СССР будем отдельно - этого другое государство и другая идеология. Антисоциалистическая. 

СССР не имел ни дня мирной жизни. Либо война, либо восстановление после войны, либо подготовка к новой войне. 
Что было на старте? Аграрная отсталая страна с огромной территорией и ресурсами. Подконтрольные иностранцам экономика и финансы.
Отсутствие собственной технологической школы. Талантливый и работящий народ, неграмотный на 80%, и полностью встроенная в Запад элита. В общем, держава регионального уровня - Европа может подождать, пока русский Царь удит рыбу (с)

Что сделал СССР? 
За неполные два десятка лет обеспечил продовольственную безопасность страны, построил индустрию мирового класса (для чего пришлось, в частности, ликвидировать неграмотность - валенка от сохи к станку не поставишь, учить надо), создал и вооружил армию, навешавшую люлей Еврорейху - это в два раза больше населения, причем изначально более образованного, могучая индустрия и опытная армия.
После войны, угробившей треть национального достояния, СССР восстановил экономику за 3 (ТРИ!!!) года. Западные оценки того времени - "лет 10-15 минимум". Сделал Бомбу, причем водородную - раньше. Вышел в Космос (я помню, что это 1957 год. Но Советское ракетостроение - это всё-таки Сталин). Организовал мировое коммунистическое движение и начал экономическую экспансию. И наметил стать Первой мировой державой.  
Как результат - СССР стал Мировой державой. И заставил Запад это зафиксировать юридически. Это известный механизм ООН, куда встроены гарантии достигнутого Советским Союзом - курим ст.23 Устава ООН. 

Это всё - Идея. 
Как Вы считаете, плохая. Отлично, сейчас у нас нет вообще никакой. По Конституции.   

Вы скажете, что Америка нам помогала деньгами и технологиями. Не вопрос, и не только Америка. Но Российской Империи никто не мешал добиться того же, а вот "не шмагла". Потому что в её экономике вполне законно панувалы иностранцы. Как и сегодня пануют.

Так что тут тоже - Идея.

Теперь о грустном.
Почему СССР проиграл? 
Объективная причина - потому что враг был больше и сильнее. Реально же - не только поэтому. 
Советский Союз был вынужден все ресурсы тратить на оборону (напомню, что до войны СССР был один против всех). Потому в СССР быт всегда был бедненьким и даже убогим. Особенно на фоне блестящей Америки.
СССР бы выправил отставание и по уровню жизни лет за 10-15, все экономические и технологические предпосылки к тому были. Просто не успел.  
Потому что до этого момента была возможность перекупить часть советской элиты, которая не хотела ждать, а хотела панувать. И обеспечить гарантии своим потомкам. После - уже не смогла бы. Но Запад успел таки провернуть успешный государственный переворот с опорой именно на этих "новых советских феодалов", они же "проклятая каста".
Как я понимаю, именно этот факт Вы считаете поражением самой Идеи.
Если это так - Вы ошибаетесь.

И что до мёртвости Идеи.
До сих пор Сталин занимает первые места в опросах. До сих пор со сталинизмом, ленинизмом и марксизмом воюют и разоблачают, тратя на это немаленькие ресурсы.

Уверяю Вас, с покойниками не воюют. Максимум - красят оградку. 
А у нас каждый Парад Победы драпируют Мавзолей фанерой и тряпками. Снести - боятся, а показать - не могут. Понятно, что трусы и подонки, но не дураки же. 

Значит, Ленин - жив. Смиритесь уже. 
  

Цитата: ILPetr от 19.07.2018 11:01:56Дружище, самым странным образом в Вашем воззвании соседствуют требования расстрелов ради исправления "функции" и достижения идеи и запугивание, что иной путь приведет к охоте на себе подобных. У меня это вызывает когнитивный диссонанс. Рассейте его, пожалуйста.

А "прогресс" - это не "отнять и поделить"? И какое преобразование общественного сознания и подъем его на невиданные высоты Вы ожидаете, если "прогрессом" будут отнимать у высоквалифицированных, т.е. умеющих выполнять сложные и уникальные работы, а делить будут между не представляющими ценности на рынке труда? У кого сознание преобразуется? - у тех, у кого "прогрессом" отняли? Или у тех, чей труд вдруг стал оплачиваться сверх общественно необходимого времени?

          Вы комуняк с шариковыми сравниваете . А сами то далеко ускакали ? Дружище , ну какой рынок труда ? Какие высококвалифицированные специалисты ? Во первых их просто в природе не существует . 10 человек известных вам , не считаются . В стране 140 миллионов человек проживает. Ради нескольких вундеркиндов ломать об колено эеономическую нация , просто глупо. Вы ж за капитаклизм . Нужны ПОТРЕБИТЕЛИ . И не в Лондоне . Фирхштейн ? Без потребителей у вас получиться зоопарк . Собственно им и попахивает в наших городках и весях. Уже лет 30 . А во вторых 99 процентов наших нуворишей это не специалисты , а просто жулики на доверии . Были членами . Теперь играть в нечленов решили. Где больше стащить удастся , там и соломку стелят. 
          Так что с гуманизмом надо поосторожнее обращаться .Особенно с правами человеков .  Вор должен сидеть . Народ должен честно трудиться и жить . Чего тут анти прогрессивного ? 
           А технический прогресс , узбогойтейсь, выше крыши прыгнуть не получиться . Всё что было открыто в 20 веке , не переплюнуть. Возможны идиотские вариации . Но тема та же . Телефон он и в африке телефон . С проводом или без. С экраном или просто матюги слышны без противной рожи. Всё давно открыто. Ничего нового не ожидается . Ожидается что человечешко из орудия труда и машины желаний , наконец странет человеком . И начнёт наконец вести себя прилично . Но без расстрелов видимо этого добиться не возможно. 
Так устроен ваш мирок. Мать его. 

Цитата: Николай Степанович от 19.07.2018 12:08:51Вы комуняк с шариковыми сравниваете . А сами то далеко ускакали ? Дружище , ну какой рынок труда ? Какие высококвалифицированные специалисты ? Во первых их просто в природе не существует . 10 человек известных вам , не считаются .

Дружище, у меня нет повода сомневаться в квалификации людей, разрабатывающих и изготавливающих арматы, курганцы, сарматы и прочие авангарды. Могу про свою профессию - в ней низкая квалификация заканчивается быстро и неизбежно вот так:

 
Или вот так:

 
Так что если Вы пользуетесь электричеством, то только потому, что им занимаются квалифицированные профессионалы.

ЦитатаВ стране 140 миллионов человек проживает. Ради нескольких вундеркиндов ломать об колено эеономическую нация , просто глупо. Вы ж за капитаклизм . Нужны ПОТРЕБИТЕЛИ . И не в Лондоне . Фирхштейн ? Без потребителей у вас получиться зоопарк . Собственно им и попахивает в наших городках и весях. Уже лет 30 .

С точки зрения ПОТРЕБЛЕНИЯ совершенно безразлично распределите Вы платежеспособность спроса равномерно или побольше-поменьше. Разница только в ассортименте - в первом случае только дешевка-массовка, во втором - еще и вещи более высокого качества. Меня миллионы, одетые в пижамы китайско-советского образца времен Мао не привлекают.

Цитата: Безыменский188 от 19.07.2018 12:05:56Что было на старте? Аграрная отсталая страна с огромной территорией и ресурсами. Подконтрольные иностранцам экономика и финансы.
Отсутствие собственной технологической школы. Талантливый и работящий народ, неграмотный на 80%, и полностью встроенная в Запад элита. В общем, держава регионального уровня - Европа может подождать, пока русский Царь удит рыбу (с)

Что сделал СССР? 
За неполные два десятка лет обеспечил продовольственную безопасность страны, построил индустрию мирового класса (для чего пришлось, в частности, ликвидировать неграмотность - валенка от сохи к станку не поставишь, учить надо), создал и вооружил армию, навешавшую люлей Еврорейху - это в два раза больше населения, причем изначально более образованного, могучая индустрия и опытная армия.

Что было?
Страна огромная но РАВНАЯ другим странам в технологиях и управлению обществом.
Одна ИЗ многочисленных стран которыми правил КЛАН Ольденбургских.
Как Англия или Германия или Греция или Болгария.
Да.!
Все принадлежало иностранцам это факт.
Колония.
Но НЕ отсталая.
А наоборот одна из самых развитых.
При этом население-индейцы Рашки.
Вы просто не знаете что уже ПРИ Романовых были и пылесосы и стиральные машины и электричество.
Естественно не у всех но были.
А потом те-же Ольденбургские наняли Ленина и все нахрен РАЗРУШИЛИ.
Вашими жидовскими ручками.
И ГОЛОД.
И он не прекращался до 1991г
И разруха не прекращалась.
И догнать страны которые Ольденбургские НЕ разрушили не выходит и по сегодня.

Цитата: ILPetr от 19.07.2018 12:23:22Меня миллионы, одетые в пижамы китайско-советского образца времен Мао не привлекают.

          И коммунистов то же . Вы хотите эксклюзива для нескольких придурков грабанувших советскую кубышку . А левые  хотят что б страна жила  не хуже всего остального цивилизованного мира . Как думаете , у кого больше возможностей осуществить свои чаяния ? У вас с несколькими сотоварищами ? Или у 140 миллионо человек , когда они поймут что ни чем не хуже и не лучше быдла на лексусах. 
Шли бы вы либерасты куда подальше . Пока ещё трамваи ходят. Дружеский совет. 

Цитата: Николай Степанович от 19.07.2018 12:36:38И коммунистов то же . Вы хотите эксклюзива для нескольких придурков грабанувших советскую кубышку . А левые  хотят что б страна жила  не хуже всего остального цивилизованного мира . Как думаете , у кого больше возможностей осуществить свои чаяния ? У вас с несколькими сотоварищами ? Или у 140 миллионо человек , когда они поймут что ни чем не хуже и не лучше быдла на лексусах. 
Шли бы вы либерасты куда подальше . Пока ещё трамваи ходят. Дружеский совет.

Когда Шариков понял что он ЛУЧШЕ профессора......

Быдла которое живет в семи комнатах 

ЦитатаА то что ж: один в 7-ми комнатах расселился, штанов у него 40 пар а другой по помойкам шляется, питание ищет

С ним случился конфуз.
Ну и таких как вы НЕ 140 миллионов а 10% от 140

Цитата: завхоз от 19.07.2018 12:44:38Когда Шариков понял что он ЛУЧШЕ профессора......

Быдла которое живет в семи комнатах 



С ним случился конфуз.
Ну и таких как вы НЕ 140 миллионов а 10% от 140

        Профессор занимал 7 комнат. Требовал открыть парадный подъезд и вернуть калоши на место . Всё . С какого перепугу неизвестно кто присвоил себе национальную экономику . Построенную советским народом . Которому теперь предлогается шлятся по помойкам. Или разводить себе подобных . Для оплаты  услуг ростовщиков . И это понимаш капитаклизм ... Завязывайте с эротическими фантазиями. 
Булгаков в гробу перевернулся бы , узнав что шариков теперь почётный акционер какого нить гаспрома. И имеет приличные дивиденты издавая его труды.