Возрождение социалистической идеи

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.07.2018 15:10:16Покажите хоть одну фотку о том как Ленину с неба в руки падала власть.
Или Вы снова будете обычным звиздаболом?

Короче слились Вы со своим звиздежом, а теперь обтекаете...
Словом всё как обычно.... 
Навоз свиной он и есть свиной, хорошо хоть что не петушиный...
Короче воняйте дальше....

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2018 15:16:28Короче слились Вы со своим звиздежом, а теперь обтекаете...
Словом всё как обычно.... 
Навоз свиной он и есть свиной, хорошо хоть что не петушиный...
Короче воняйте дальше....

Так ответа не будет, я Вас правильно понимаю?


Мужик, ты же сюда не охотиться приходишь. (анекдот)

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2018 06:46:30Но мы же именно её и пытаемся понять

Все верно. 
Поэтому я опять спрашиваю, как же так получилось, что при совершенно разном внутреннем целеполагании у Сталинских соратников и изменников-заговорщиков, внешнее целеполагание оказалось одинаковым?

Проще говоря, почему в рамках идеологии оказалось возможным развернуть вектор движения на 180 градусов не меняя ни лозунгов, ни  внешних принципов?

Опять весьма спорный аргумент.
В идеологию НСДАП реально поверили достаточно много людей. ИГИЛ - тоже вполне себе идеология.
Так что число последователей не является критерием качества идеологии

Именно так.

Так и получилось в итоге, что идеология представляла собой сборную солянку, не имеющую четких догм и критериев.
И её положительный эффект действовал в течении крайне короткого промежутка времени - лет 20.
Потом она стала бесполезной.
А спустя ещё совсем немного времени и вовсе вредной. Так как заговорщики с её помощью смогли разрушить все хорошее, что на её базе было создано.

Отвечу на первую часть Ваших вопросов и заодно на всё остальное. Ибо связано.
У настоящих коммунистов внутреннее целеполагание совпадало с внешним, а у липовых - нет.
Нюанс здесь в том, что технически невозможно убедить окружающих в том, во что не веришь сам. То есть можно, конечно, и даже статья есть в УК соответствующая о мошенстве, но речь здесь о политике, то есть о больших массах людей - о народе. Народ обмануть трудно.
Почему большевикам (они же коммунисты) поверили? Потому что они первые шли в атаку. Это не подделаешь.
Крестьяне и многие их потомки до сих пор ненавидят продотряды. Их можно понять.
Но. Даже самые оголтелые кулаки были вынуждены признать - продотрядовцы собранный хлеб не тырили. 
Отбирали - да, и часто очень жестко, вплоть до стрельбы, но собранное - довозили в целости. 
Говорили, что нарком продовольствия Цюрупа падал в голодные обмороки. 
Возможно, это легенда. Может быть, он упал в такой обморок всего лишь один раз. 
Но в это реально верили.
Представить себе, что хоть один человек поверил бы в подобную легенду о каком-нить Егоре Гайдаре или Чубайсе - даже не смешно.
Не для того эти люди лезли во власть.
Думали ли настоящие коммунисты о себе и своих личных семьях? Несомненно. 
Так в чем же Отличие?! В приоритетах. 
Настоящий человек любит и себя, и семью свою, и детишек своих, и Родину. Это нормально. 
Но внутренний приоритет у него весьма жесткий. 
Бытовая альтернатива этой позиции отражена в известной народной пестне революционных времен:
- Ах куда же ты сынок, ах куда ты!
- Не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты!
- В Красной армии штыки, чай, найдутся,
- Без тебя большевики обойдутся. 
Собственно, в этом все различия липовых от настоящих.
Должен отметить одно важнейшее психологическое преимущество эгоизма перед коммунизмом.
Самое страшное, что может случиться с коммунистом - это когда жизнь поставит жесткую альтернативу: либо Родина, либо твои близкие. Это без шуток страшный выбор. И тем страшнее, чем сильнее ты их любишь. 
И многие, железной волей приняв решение, потом не могут жить. 
Понятно, что Родина важнее погибшей из-за твоего решения любимой, понятно, что решение правильное и даже единственное, но...
А для нормального бизнесмена человека такой выбор вообще не стоит. В принципе. Потому что я любимый для себя дороже всего, а остальное - расходники.
Выгодно пожертвовать семьёй, близкими, друзьями, соратниками ради карьеры - да не вапрос! 
Я ещё молодой, красивый, вон и карьера попёрла - новую жену найду, помоложе (как раз и старая уже начала морщиниться), она новых красивых детей нарожает - одна сплошная выгода кругом...
А изобразить вселенское горе с катанием по паркету (земле), рванием волос, стучанием головой об стену и воплями страдания - да с удовольствием! Станиславский обрыдается...         
Ещё один подмеченный Вами нюанс - как выражаются эстеты, некоторая эклектичность Советской идеологии того периода.
Это не новость, сам Сталин сказал: "Без теории нам смерть". Он в виду имел именно это. 
Почему Сталинская идеология всё же работала?
По многим причинам, но одна из основных - базовый тезис "Общее выше Личного" прост как грабли, понятен даже самому тёмному крестьянину. и люди, этот тезис для себя принявшие, составляли в тогдашней РКП(б)/ВКП(б) большинство. 
Почему получилось её сломать? 
Потому что простой как грабли основной тезис работает сам по себе только в кризисный момент. Во время войны, например.
А вот когда ты победил, уже требуется сбалансированное и убедительное не только для фанатиков целеполагание, то есть Теория.
Марксизм, даже наспех перелицованный, на эту роль не тянул, а что-то новое Сталинская команда не предъявила. По моему скромному мнению - просто не успела. Некоторые моменты позволяют мне так думать.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29Отвечу на первую часть Ваших вопросов и заодно на всё остальное. Ибо связано.
У настоящих коммунистов внутреннее целеполагание совпадало с внешним, а у липовых - нет.
Нюанс здесь в том, что технически невозможно убедить окружающих в том, во что не веришь сам. То есть можно, конечно, и даже статья есть в УК соответствующая о мошенстве, но речь здесь о политике, то есть о больших массах людей - о народе. Народ обмануть трудно.

но иногда возможно

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29Почему большевикам (они же коммунисты) поверили? Потому что они первые шли в атаку. Это не подделаешь.

И пока они первые шли в атаку.
А когда они стали первые в очереди за спецпайками, верить им перестали.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29Ещё один подмеченный Вами нюанс - как выражаются эстеты, некоторая эклектичность Советской идеологии того периода.
Это не новость, сам Сталин сказал: "Без теории нам смерть". Он в виду имел именно это.

Если не бесполезность идеологии, тогда что?

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29Почему Сталинская идеология всё же работала?
По многим причинам, но одна из основных - базовый тезис "Общее выше Личного" прост как грабли, понятен даже самому тёмному крестьянину. и люди, этот тезис для себя принявшие, составляли в тогдашней РКП(б)/ВКП(б) большинство.

Работала не идеология, работала Сталинская практика. 
Идеология для Сталина была служанкой практики. Он подстраивал её под текущую необходимость. Отсюда роспуск коминтерна, борьба с безродными космополитами и т.д. и т.п.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29Почему получилось её сломать? 
Потому что простой как грабли основной тезис работает сам по себе только в кризисный момент. Во время войны, например.
А вот когда ты победил, уже требуется сбалансированное и убедительное не только для фанатиков целеполагание, то есть Теория.
Марксизм, даже наспех перелицованный, на эту роль не тянул,

Вот вам пожалуйста и порок идеологии в его чистейшем виде. 
Причем вы пришли к этому выводу сами, путем несложных логических умозаключений.

Зато мраксизмом с удовольствием воспользовались недобитые троцкисты из кукурузной своры.
Потому что разрушать с его помощью гораздо легче, чем строить.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29а что-то новое Сталинская команда не предъявила. По моему скромному мнению - просто не успела. Некоторые моменты позволяют мне так думать.

То что могла предъявить  Сталинская команда  уже  не могло быть мраксизмом

Цитата: mr_ttt от 20.07.2018 10:18:25Конечно не страшно Не страшно слушать явный бред, настолько нелепый что не сравнится ни с какими анекдотами
Объяснять таким что ни от Ленина, ни от Сталина не осталось почти ничего, от Сталина  например неско пар белья  - бессмысленно. Если человек начал лгать, остановиться тяжело.
К счастью большинству сейчас на пропаганду  в тупом геббельсовском стиле наплевать. Не то время.
Люди же понимают что эта пропаганда проплачена теми кто разворовывает страну сейчас. Чем больше разворовывается Россия тем отчаяннее становятся крики "это они!! Они во всем виноваты"
Продолжайте дальше. Хоть народ посмеется.

Почему сразу бред?
Жизнь - штука сложная, а политика - ещё и грязная.
Напомню, что съезды юной РСДРП, кроме самого первого минского, проходили в основном в Лондоне и Женеве. 
Поверьте, организовать сборище иностранных подрывных элементов (а кто они все такие с точки зрения Государя Российской Империи, брата Государя Британской Империи?) без ведома и санкции местных спецслужб технически невозможно (если это не зимбабва какая, и то вряд ли).
А британские спецслужбы в этом смысле - мировой феномен. Именно там готовилась идейная (и немножко организационная) база Великой Французской революции, лет так за 70, и вообще Европа была плотно пасома бритишами, ну и Российская Империя тоже. Народовольческое и особенно эсеровское движение  прямо курировалось кем надо. Если интересно, обратите внимание на любимый англосаксами маркер - "наркотики и их роль в любых революционных движениях".

Ещё подсказка: опиаты издревле курировались Британской империей,  а вот кокаин - это попозже и уже США.
Ну и приключения марафета (наше посконное название кокса) в России даже по открытым источникам - пестня. Кока в Рязани растет плохо, а вот как эта алмазная пыль прилетала в наши северные широты аж с другого полушария?
 
Кстати, именно поэтому коммунисты что в России, что в Китае в числе первоочередных задач ликвидировали систему торговли и распределения наркотиков - они знали мощь этого оружия очень хорошо.

Но всё, что здесь слегка затронуто, никак на оценку заслуг В.И. Ленина и его партии не влияет.

Ильич потрясающе быстро вырос в самостоятельного политика и стал проводить собственную линию - в интересах своего народа, за что, между прочим, получил от бывших кураторов пулю - Вы же не будете всерьёз утверждать, что это была одинокая слепая дура Фанни. Кстати, правая эсерка, а эта партия никогда Британию не подводила.

А Сталин эту Ленинскую линию продолжил и укрепил - в том числе своим талантом балансировать на противоречиях врагов.
Будете настаивать, что в этом балансе западные спецслужбы отсутствовали по моральным, эстетическим или иным соображениям?      
   

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2018 16:25:46но иногда возможно

И пока они первые шли в атаку.
А когда они стали первые в очереди за спецпайками, верить им перестали.


Если не бесполезность идеологии, тогда что?

Работала не идеология, работала Сталинская практика. 
Идеология для Сталина была служанкой практики. Он подстраивал её под текущую необходимость. Отсюда роспуск коминтерна, борьба с безродными космополитами и т.д. и т.п.

Вот вам пожалуйста и порок идеологии в его чистейшем виде. 
Причем вы пришли к этому выводу сами, путем несложных логических умозаключений.

Зато мраксизмом с удовольствием воспользовались недобитые троцкисты из кукурузной своры.
Потому что разрушать с его помощью гораздо легче, чем строить.

То что могла предъявить  Сталинская команда  уже  не могло быть мраксизмом

Мне всё сложнее с Вами спорить. 
Потому что принципиальных противоречий между позициями вижу всё меньше

Вот Вы достаточно явно демонстрируете негативное отношение к марксизму. 
Несмотря на существенно более нейтральную позицию, защищать Маркса не буду. Я назвал его теорию заказным конструктом. от этих своих слов не отказываюсь и не намерен отрицать негативные коннотации этого определения. 
Потому что ученый не имеет права подкручивать свои выводы под чужой заказ - здесь наука заканчивается и начинается пропаганда, использующая авторитет беспристрастной науки.

И с тем, что Сталинская команда не смогла бы вооружиться именно марксизмом - тоже не буду спорить. Марксизм к тому моменту себя уже исчерпал, а развивать эту конкретную теорию в рамках изначального Ротшильдовского заказа - невозможно. По крайней мере, в интересах, приоритетных для Сталина и его единомышленников.
Но положительную роль в России (и в мире) марксизм сыграл. Отрицать это - спорить с капитаном Очевидностью.

Про Кукурузный мраксизм - доставило)))     

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29Крестьяне и многие их потомки до сих пор ненавидят продотряды. Их можно понять.
Но. Даже самые оголтелые кулаки были вынуждены признать - продотрядовцы собранный хлеб не тырили. 
Отбирали - да, и часто очень жестко, вплоть до стрельбы, но собранное - довозили в целости. 
Говорили, что нарком продовольствия Цюрупа падал в голодные обмороки. 
Возможно, это легенда. Может быть, он упал в такой обморок всего лишь один раз. 
Но в это реально верили.

Кто это говорил и кто в это верил ?
Это всего лишь лозунги.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 15:59:29А для нормального бизнесмена человека такой выбор вообще не стоит. В принципе. Потому что я любимый для себя дороже всего, а остальное - расходники.
Выгодно пожертвовать семьёй, близкими, друзьями, соратниками ради карьеры - да не вапрос!
Я ещё молодой, красивый, вон и карьера попёрла - новую жену найду, помоложе (как раз и старая уже начала морщиниться), она новых красивых детей нарожает - одна сплошная выгода кругом...

Так поступали многие видные коммунисты, которые  отказывались от своих жён, братьев, сестёр, которых сажали и продолжали как ни в чём не бывало продолжать служить ради карьеры.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 16:45:17Потому что принципиальных противоречий между позициями вижу всё меньше

Дык по сути их нет.
Вы же согласились, что порок мраксовой идеологии был в ней самой.

Сталин-то это всегда знал. 
Вспомните его крайне жесткую полемику с лениным, в результате чего он получил эпитет "великодержавный держиморда".
И если б он тогда победил, может не потеряли-бы мы в 91-м треть страны.
Но "даже боги не могут сделать бывшее небывшим"...

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 16:45:17Я назвал его теорию заказным конструктом. от этих своих слов не отказываюсь и не намерен отрицать негативные коннотации этого определения.

а что тут негативного? для буржуазных революций подходит очень хорошо.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 16:45:17И с тем, что Сталинская команда не смогла бы вооружиться именно марксизмом - тоже не буду спорить. Марксизм к тому моменту себя уже исчерпал, а развивать эту конкретную теорию в рамках изначального Ротшильдовского заказа - невозможно. По крайней мере, в интересах, приоритетных для Сталина и его единомышленников.

Возможно, Сталин сильно опередил свое время...
На долю  того поколения выпало очень много испытаний. Очень сложно было пройти их все...

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 16:45:17Но положительную роль в России (и в мире) марксизм сыграл. Отрицать это - спорить с капитаном Очевидностью.

Теперь он на весах истории.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 16:45:17Про Кукурузный мраксизм - доставило)))

Гримасы Клио - роль разрушителя выпала недалекому малограмотному пройдохе...

Цитата: завхоз от 20.07.2018 20:50:38Вспомним СССР?
Ну и тем кто молится на кЕтай....

А вот другая сторона китайского социализма.
Отсюда
Студента китайского вуза чуть не отчислили из-за низкого «социального рейтинга» его отца

 

Прогулял школу — потерял несколько очков социального рейтинга

Вот уже несколько лет Китай внедряет систему оценки граждан по степени их благонадежности (не обязательно политической, речь идет о кредитоспособности, нарушениях общественного порядка и т.п.). Цель правительства — создать единый социальный рейтинг для абсолютно всех граждан. И от этого рейтинга будет напрямую зависеть жизнь китайцев. Если рейтинг будет низким — то могут не дать кредит на учебу или даже не выпустить подозрительного гражданина из страны.

В 2016 году сообщалось, что инициаторы проекта создали пока лишь концепцию проекта, которая, тем не менее, постепенно развивается и реализовывается. Уже тогда, в 2016 году в ряде регионов Китая тестировались различные варианты этой системы. Ну а сейчас, похоже, есть уже и некоторые результаты. Так, одного из студентов известного китайского вуза едва не отчислили из-за того, что у его отца низкий социальный рейтинг.

Проблема появилась из-за того, что отец студента некогда взял в местном банке кредит в размере около $30 000 и никак не может с ним рассчитаться. В итоге он попал в «черный список» тех граждан, кому нельзя доверять. Чиновники решили, что в данном случае сын вполне отвечает за отца и решили наказать заодно и его, понизив на несколько ступеней в «табели о социальном статусе».

Цитата: slavae от 20.07.2018 21:47:56А вот другая сторона китайского социализма.
Отсюда
Студента китайского вуза чуть не отчислили из-за низкого «социального рейтинга» его отца

 

Прогулял школу — потерял несколько очков социального рейтинга

В Китае свои проблемы, так как размер имеет значение.
Ведь в мире никто близко не знает, 
как развивать и управлять страной населением в полтора миллиарда, 
когда сотни миллионов уже живут в "завтра", 
а другие сотни миллионов в "позавчера", 
не вляповшись при этом в социальные катаклизмы и потрясения,
намазать на всех ровным слоем не принимается, 
так как это "вчера" и ведёт к катаклизмам ....
регулировать свободным рынком тоже не принимается, так как это поза-позавчера и ведёт к краху.....

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2018 07:08:09В Китае свои проблемы, так как размер имеет значение.
Ведь в мире никто близко не знает, 
как развивать и управлять страной населением в полтора миллиарда, 
когда сотни миллионов уже живут в "завтра", 
а другие сотни миллионов в "позавчера", 
не вляповшись при этом в социальные катаклизмы и потрясения,
намазать на всех ровным слоем не принимается, 
так как это "вчера" и ведёт к катаклизмам ....
регулировать свободным рынком тоже не принимается, так как это поза-позавчера и ведёт к краху.....

Да-ну ! Ой какие мы стали умные, глядя на Китай. А что у себя по-другому ? Всех позавчерашних уже воспитали в сегодняшние ?
Разная степень развития социальных слоев и регионов - это проблема каждой страны, с которой необходимо считаться чтобы не оказаться "правящим" классом, подлежащим укороту...

Цитата: Поверонов от 21.07.2018 07:31:15Да-ну ! Ой какие мы стали умные, глядя на Китай. А что у себя по-другому ? Всех позавчерашних уже воспитали в сегодняшние ?
Разная степень развития социальных слоев и регионов - это проблема каждой страны, с которой необходимо считаться чтобы не оказаться "правящим" классом, подлежащим укороту...

Мы были умными, но с той поры сильно поглупели, вот уже более чем четверть века как....
И не мы глядели на Китай, а Китай на нас и пример брал учитывая наши ошибки и заблуждения.
И если мы начиная с ВОСР вплоть до 90х сокращали разрыв, в первую очередь ментальный,
а он был не просто разрыв, а где то и пропасть...
То после 91 начали его наоборот развивать и расширять.
Китай же решает двуединую задачу из объединения двух противоречащих друг другу векторов
- не просто не отстать от мирового уровня, но и развиваться с опережением его
- уменьшать разрыв между Китаем живущим в завтра с Китаем живущим во вчера.
И наши методы прошлые и нынешние тут не катят, и именно из-за размера, 
можно сотни тысяч вывести в целях безопасности и перевоспитания (как у нас на заре),
можно миллионам урезать уровень жизни и требовать потерпите,
даже десяткам миллионов подсовывая "псевдо-свободу" вместо щей, и объявляя регресс прогрессом, 
но когда речь идёт о сотнях миллионов, об население размером почти с Европу, такое "не канает".....

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2018 07:49:08Мы были умными, но с той поры сильно поглупели, вот уже более чем четверть века как....
И не мы глядели на Китай, а Китай на нас и пример брал учитывая наши ошибки и заблуждения.
И если мы начиная с ВОСР вплоть до 90х сокращали разрыв, в первую очередь ментальный,
а он был не просто разрыв, а где то и пропасть...
То после 91 начали его наоборот развивать и расширять.
Китай же решает двуединую задачу из объединения двух противоречащих друг другу векторов
- не просто не отстать от мирового уровня, но и развиваться с опережением его
- уменьшать разрыв между Китаем живущим в завтра с Китаем живущим во вчера.
И наши методы прошлые и нынешние тут не катят, и именно из-за размера, 
можно сотни тысяч вывести в целях безопасности и перевоспитания (как у нас на заре),
можно миллионам урезать уровень жизни и требовать потерпите,
даже десяткам миллионов подсовывая "псевдо-свободу" вместо щей, и объявляя регресс прогрессом, 
но когда речь идёт о сотнях миллионов, об население размером почти с Европу, такое "не канает".....

Мы не были умными, если Китай "учел наши ошибки и заблуждения".

Цитата"сокращали разрыв, в первую очередь ментальный"

Сокращать разрыв можно в двух направлениях - поднимая отставших к продвинутым, или притапливая продвинутых к отставшим.
Так вот как только начали "притапливать" шибко умных так и потонули. На уровне самообразованных недоучек можно было продержаться  до войны, но после в атомный век эти недоучки во власти уже тянули страну вниз...
PS. Не случайно коммунисты так испугались кибернетики и генетики, нутром понимая что если точные науки придут на смену их марксистской демагогии, это поставит крест на их будущем. К их счастью все "гуманитарные" "науки" не дружат с арифметикой и логикой до сих пор.

Цитата: Безыменский188 от 20.07.2018 16:32:03Напомню, что съезды юной РСДРП, кроме самого первого минского, проходили в основном в Лондоне и Женеве. 
Поверьте, организовать сборище иностранных подрывных элементов (а кто они все такие с точки зрения Государя Российской Империи, брата Государя Британской Империи?) без ведома и санкции местных спецслужб технически невозможно (если это не зимбабва какая, и то вряд ли).

Это не так. Причем по многим причинам.

Во первых Британия к Женеве никакого отношения вообще не имела. А Швейцария получала какие то копейки от собравшихся просто в форме оплаты проживания и тп

Во вторых относительно Лондона - Британия кичилась своей свободой и такая терпимость была частью создания такого выгодного имиджа. Такие встречи в Лондоне проводили десятки всяких групп, обычная практика.

В третьих такие встречи действительно могли быть элементом давления на другие правительства, но не методом тупой вербовки (это дискредитировало бы всю идею британской свободы), а методом стороннего наблюдения за этим и прикрытия когда собравшиеся переходят установленные границы. Британия на том момент серьезной угрозы от них не видела.

 

Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:31:36Это не так. Причем по многим причинам.

Во первых Британия к Женеве никакого отношения вообще не имела. А Швейцария получала какие то копейки от собравшихся просто в форме оплаты проживания и тп

Во вторых относительно Лондона - Британия кичилась своей свободой и такая терпимость была частью создания такого выгодного имиджа. Такие встречи в Лондоне проводили десятки всяких групп, обычная практика.

В третьих такие встречи действительно могли быть элементом давления на другие правительства, но не методом тупой вербовки (это дискредитировало бы всю идею британской свободы), а методом стороннего наблюдения за этим и прикрытия когда собравшиеся переходят установленные границы. Британия на том момент серьезной угрозы от них не видела.

Ваша вера в Свободу в Британии умиляет своей детской наивностью.
А  любой взрослый человек понимает, что если Ходорковскому или Березовскому Британия даёт убежище, разрешает проводить сборища своих соратников, вести пропаганду, то это всё не на бескорыстной основе и им приходилось за это оказывать небольшие услуги британской короне. И революционэры предыдущие тоже оказывали небольшие услуги своим покровителям, а некоторые потом нормально расплатились.

Цитата: Поверонов от 21.07.2018 08:23:30Мы не были умными, если Китай "учел наши ошибки и заблуждения".



Сокращать разрыв можно в двух направлениях - поднимая отставших к продвинутым, или притапливая продвинутых к отставшим.
Так вот как только начали "притапливать" шибко умных так и потонули. На уровне самообразованных недоучек можно было продержаться  до войны, но после в атомный век эти недоучки во власти уже тянули страну вниз...
PS. Не случайно коммунисты так испугались кибернетики и генетики, нутром понимая что если точные науки придут на смену их марксистской демагогии, это поставит крест на их будущем. К их счастью все "гуманитарные" "науки" не дружат с арифметикой и логикой до сих пор.

Ещё как были умными, если смогли за десятилетие убрать столетнее отставание, а затем выстоять и победить в прямом военном противостоянии с объединённой Европой.
Ещё как были умными, если смогли быстро восстановиться после тотальной войны разрушившей большую часть народного хозяйства и уничтожившей целые поколения, притом самого работящего возраста.
Притом не только восстановится, а догнать и обогнать коллективный Запад в тех областях, которые критичны для безопасности нашей цивилизации.
Ещё как были умными, если наша система образования и воспитания позволила нам обогнать коллективный Запад в самой престижной цивилизационной гонке того времени - в битве за космос.
.
И да Вы правы, сокращать разрыв можно как делается крайние четверть века, опуская народ в образовании, ментальность притапливая его до уровня цивилизационно более диких Западных стран, растить потребителей.
Или как было в СССР, растить творцов и победителей, способных решать любые глобальные проекты, вывести образованность на самый передовой мировой уровень...
Не зря же капиталисты постоянно повторяют - что образованным народом они управлять не способны....

Цитата: mr_ttt от 21.07.2018 08:31:36Это не так. Причем по многим причинам.

Во первых Британия к Женеве никакого отношения вообще не имела. А Швейцария получала какие то копейки от собравшихся просто в форме оплаты проживания и тп

Во вторых относительно Лондона - Британия кичилась своей свободой и такая терпимость была частью создания такого выгодного имиджа. Такие встречи в Лондоне проводили десятки всяких групп, обычная практика.

В третьих такие встречи действительно могли быть элементом давления на другие правительства, но не методом тупой вербовки (это дискредитировало бы всю идею британской свободы), а методом стороннего наблюдения за этим и прикрытия когда собравшиеся переходят установленные границы. Британия на том момент серьезной угрозы от них не видела.

Ну да видные представители российской оппозиции кучкуются в американском посольстве просто потому что там удобно им встречаться, а вовсе не затем чтобы словить грант из отпущенных на подрыв России миллиардов. Точно также коммунистические лидеры кучковались в Коминтерне просто потому что там буфет был хороший, а дотации ни-ни.

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2018 09:02:24Не зря же капиталисты постоянно повторяют - что образованным народом они управлять не способны....

Зато пролетариатом - в самый раз ...
PS. Кстати как только уровень образования населения повысился коммунисты управлять тоже оказались не способны...

Цитата: Поверонов от 21.07.2018 09:07:17Зато пролетариатом - в самый раз ...
PS. Кстати как только уровень образования населения повысился коммунисты управлять тоже оказались не способны...

Да шо Вы говорите....
Все эти бывшие завлабы что стали экономику пилить и уничтожать, на губерниях и городах оставили как раз тех кого при СССР через мелкое сито в управление ввели.
А уж как страну грохнули в очередной раз в 1998, так вообще советских зубров позвали вытаскивать, а затем даже из боевого отряда партии на высший государственный пост...
А сами как мнс были, так хоть и назвались капиталисты, рыночники - либералы, а всё та же неспособная рулить Россией толпа "мальчиков в коротких штанишках" вот около руля, но как скалы так завут штурманов и капитанов той советской закалки.
Ну а пролетариат только и ждет, дабы в очередной раз головы буржуям того... 
при СССР поэтому и образовывали его, чтобы до такого не скатываться, но четверть века насильственной деградации, так что готовьтесь....

Цитата: Поверонов от 21.07.2018 09:21:54У него там что - больное место ?

Щас если зайдёт - сами увидите