Баллада о стволе

Есть исторические темы, которые все обходят десятой дорогой, даже Великий и Ужасный Фоменко вынужден того...малость искажать реальность в своих версиях...

Откроем крышечку, а?

Сперва инсайд из книги 18 века, который проспали цензоры.

Дело идет о китайской истории:

Цитата5. ..Вути, пятый император, расширил завоевание свое в Татарию и в Индию, по ту сторону Ганга реки, покорив Пегу и другие государства, с употреблением пушек, во время его вымышленных, кругом 140 лет прежде Христа...

ссылка

У-Ди, "Воинственный Император", но то такое..

Через сто сорок лет после изобретения пушек где-то происходят известные евангельские события и это должно было каким-то образом отразиться в церковной живописи..

Да. отразилось.

Jan Joest (1505-1508)

Église de Kalkar - Résurrection du Christ



ссылка

Мне плевать, что там запоют мои оппоненты, Я ИЩУ СТВОЛЫ.

Пока нашел только два, этот и вот этот:

Лукас Кранах младший - проповедь Иоанна Крестителя.

Lucas Cranach d.J. - Die Predigt Johannes des Täufers (Herzog Anton Ulrich-Museum):





ссылка

Помогите мне пожалуйста, буду весьма благодарен за каждый сданный ствол..

Цитата: Red_Dragon от 27.07.2018 13:26:56Через сто сорок лет после изобретения пушек где-то происходят известные евангельские события и это должно было каким-то образом отразиться в церковной живописи..

Скрытый текст

Да. отразилось.

Jan Joest (1505-1508)

Église de Kalkar - Résurrection du Christ



ссылка

Мне плевать, что там запоют мои оппоненты, Я ИЩУ СТВОЛЫ.

Пока нашел только два, этот и вот этот:

Лукас Кранах младший - проповедь Иоанна Крестителя.

Lucas Cranach d.J. - Die Predigt Johannes des Täufers (Herzog Anton Ulrich-Museum):





ссылка

Помогите мне пожалуйста, буду весьма благодарен за каждый сданный ствол..

Давайте с пороха начнем .
А потом обещаю искать стволы.

По русским стволам

А это по пороху который НЕ МОГ быть изобретен в Китае но.....
Его могли изобрести в Орде.
Для пороха нужна СЕЛИТРА
Селитренное городище
https://ru.wikipedia…е_городище
Много про порох и лучше все у Игоря Грека
http://igor-grek.uco…-11-06-410

Цитата: Red_Dragon от 27.07.2018 13:26:56

Скрытый текст

Есть исторические темы, которые все обходят десятой дорогой, даже Великий и Ужасный Фоменко вынужден того...малость искажать реальность в своих версиях...

Откроем крышечку, а?

Сперва инсайд из книги 18 века, который проспали цензоры.

Дело идет о китайской истории:



ссылка

У-Ди, "Воинственный Император", но то такое..

Через сто сорок лет после изобретения пушек где-то происходят известные евангельские события и это должно было каким-то образом отразиться в церковной живописи..

Да. отразилось.

Jan Joest (1505-1508)

Église de Kalkar - Résurrection du Christ



ссылка

Мне плевать, что там запоют мои оппоненты, Я ИЩУ СТВОЛЫ.

Пока нашел только два, этот и вот этот:

Лукас Кранах младший - проповедь Иоанна Крестителя.

Lucas Cranach d.J. - Die Predigt Johannes des Täufers (Herzog Anton Ulrich-Museum):

Скрытый текст

ссылка

Помогите мне пожалуйста, буду весьма благодарен за каждый сданный ствол..

На дереве стоит год - 1549.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.07.2018 14:13:10На дереве стоит год - 1549.

Показательно.
Вот, 1533 год

Мельхиор Фезелен  (Melchior Feselen) - «Битва при Алезии (Алексии)»
Битва в 52 г. до н.э. 
Гай Юлий, который Цезарь мочит галлов, завершая 8-летнюю галльскую войну.
Какие пушки, мортиры, ружья! Мушкеты прям трёхлинейками выглядят.

Цитата: walkcat от 31.07.2018 17:28:55Показательно.
Вот, 1533 год

Мельхиор Фезелен  (Melchior Feselen) - «Битва при Алезии (Алексии)»
Битва в 52 г. до н.э. 
Гай Юлий, который Цезарь мочит галлов, завершая 8-летнюю галльскую войну.
Какие пушки, мортиры, ружья! Мушкеты прям трёхлинейками выглядят.

Альтдорфера видели?

ЦитатаВ 1518 г. Аль­брехт Альт­дор­фер напи­сал кар­тину «Победа Карла Вели­кого над ава­рами под Регенс­бур­гом» (фото 9), кото­рая была при­звана про­де­мон­стри­ро­вать связь Свя­щен­ной Рим­ской импе­рии с Франк­ской импе­рии Карла Вели­кого. На кар­тине изоб­ра­жено одно из успеш­ных сра­же­ний войны 791 – 803 гг. Карла I про­тив ава­ров – коче­вого народа центрально-азиатского про­ис­хож­де­ния, пере­се­лив­ше­гося в VI в. в Цен­траль­ную Европу и создав­шего там Авар­ский кага­нат. В центр ком­по­зи­ции Аль­брехт Альт­дор­фер также поме­стил ландс­кнех­тов под зна­ме­нем с дву­гла­вым орлом Габс­бур­гов. Они воору­жены арке­бу­зами, пиками и двумя пуш­ками, кото­рые на кар­тине пока­заны стреляющими.

ссылка

Хотел бы я на этих самых "аваров" крупным планом посмотреть..

"..создавших аварский каганат в центре Европы"..они что, совсем того?

ЦитатаСуществует 4 арабские рукописи (рукописи аль-Махзуна), одна из которых хранится в Санкт-Петербурге, две — в Париже и одна — в Стамбуле, относимые к 1320 году, которые утверждают, что армия мамлюковиспользовала небольшие ручные пищали против монгольской конницы в знаменитой битве при Айн-Джалуте в 1260 году^[7]. В 1274 году при Сиджилмасе мамлюки впервые использовали огнестрельное осадное орудие^[7].

мамлюки

Ну хохлы хохлами

Цитата: завхоз от 01.08.2018 21:58:20мамлюки

Ну хохлы хохлами

Это картинка 1929 года..историческая реконструкция..

Вот более-менее аутентичные мамелюки:






Книжку правильную прочтите лучше:

ЦитатаОказывается, еще в конце XVIII века в Египте существовал обычай, согласно которому при возведении мамелюка на достаточно высокую должность его облачали в СОБОЛЬЮ ШУБУ (!). Соболья шуба в мамелюкском Египте была знаком власти и почета. Она так и называлась — ШУБА ПОЧЕТА. При возведении на должность не столь высокую использовали не соболью шубу, а только СОБОЛИЙ ВОРОТНИК Ал-Джабарти сообщает, например, следующее:

«В воскресенье 22 джумада ас-санийа [28.VII.1777] состоялся диван, на котором паша (турецкий наместник в Египте — Авт.) облачил Исмаил-бея и Йусуф-бея В ПОЧЕТНЫЕ ОДЕЖДЫ С СОБОЛЬИМ МЕХОМ и утвердил Исмаил-бея шайх-албаладом и УПРАВИТЕЛЕМ СТРАНЫ (Египта — Авт.)» [16], с. 40. В том же 1777 году, после очередного витка междуусобной борьбы мамелюков за власть «на заседании дивана паша облачил Исмаил-бея старшего В СОБОЛЬЮ ШУБУ и назначил его шайх-алабадом» [16], с. 41.

Кроме собольих шуб, полагающихся, видимо, только правителям, мамелюки использовали и другие шубы, попроще. Ал-Джабарти называет их «жалованными шубами» или «шубами почета». Он сообщает, например, следующее: «Осман-бей… отправился к своему патрону… Тот наградил его ЖАЛОВАННОЙ ШУБОЙ и оседланным конем» [16], с. 46. Далее выясняется, что в мамелюкском Египте МЕХОВАЯ ШУБА была символом высокого положения не только для гражданских, но и для духовных лиц: «Шейха Хасана ал-Хафрави сместили и освободили от обязанностей муфтия шафиитов… назначив вместо него шейха Ахмада ибн Йусуфа ал-Халифи, ОБЛАЧИВ ЕГО В ШУБУ ПОЧЕТА» [16], с. 50.

Итак, мы узнаем поразительную вещь. Оказывается, в мамелюкском Египте МЕХ СОБОЛЯ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ КАК СИМВОЛ ВЛАСТИ! Но соболя в Египте НЕ ВОДЯТСЯ!

http://flibusta.is/b/464980/read#t9

ЗЫ. Кстати, Алеппо раньше назывался Халебом (и славился своими пекарнями), а Багдад иногда именовали Богодатом..

Цитата: Red_Dragon от 02.08.2018 09:40:28Это картинка 1929 года..историческая реконструкция..

Вот более-менее аутентичные мамелюки:

Скрытый текст

Книжку правильную прочтите лучше:





http://flibusta.is/b/464980/read#t9

ЗЫ. Кстати, Алеппо раньше назывался Халебом (и славился своими пекарнями), а Багдад иногда именовали Богодатом..

Раз тема про стволы и пушки.
То интересны прямая СВЯЗЬ Орды и селитряного городища с Египтом и Нитрией.
Пушки это ПОРОХ.
Порох это селитра.
А древних естественных месторождения ее ДВА.
http://igor-grek.uco…/2-1-0-803
И оба под контролем паСанов в соболях

Ствол номер три:



Joachim Patinir - The Baptism of Christ

Kunsthistorisches Museum 

https://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Patinir

Приглядываемся внимательнее:



Ствол номер четыре:

Jerg Ratgeb (1485–1526) 

Herrenberg Altarpiece, outer wing right, inner scene The Resurrection

Staatsgalerie Stuttgart

Цитата"В 1517 году Братья Общей Жизни заказали художнику Йергу Ратгебу изображения для главного алтаря в церкви Богоматери в Херренберге. Ратгеб подписал и датировал алтарь своей монограммой "R" и годом "1519". Вероятно, что он не завершил свою работу до 1524 года, когда художник получил последнюю часть оплаты за свою работу. В 1890 году Попечительский совет Херренберга и Гражданский комитет решили продать алтарь, который стал не только устаревшим, но и несколько оскорбительным, Королевской антикварной коллекции в Штутгарте за 5000 марок, откуда алтарь и попал в Государственную галерею в 1924 году. Место, которое он когда-то занимал в университетской церкви в Херренберге, которая была тщательно перестроена в конце XIX века, с тех пор остается пустым."

https://www.staatsgalerie.de/en/exhibitions/review/500-years-of-the-herrenberg-altarpiece.html

Увеличенное изображение "римского воина" со стволом и пороховницей на спине.

Цитата: Red_Dragon от 15.03.2020 01:19:52Jerg Ratgeb (1485–1526) 

Herrenberg Altarpiece, outer wing right, inner scene The Resurrection

Staatsgalerie Stuttgart

\n\n
Увеличенное изображение "римского воина" со стволом и пороховницей на спине.

Право, какая мелочь. Ствол и лядунка в 1500 году. Не смущает же вас пассажирский самолёт в 2000! Или смущает - ведь и там и тут изображены римляне. 
Если что, я про кадр из фильма "Гладиатор". Впрочем там ещё и наручные часы у актёра попали в кадр. Какие выводы из этого можно высосать... 

Цитата: Sj от 18.03.2020 17:58:05Право, какая мелочь. Ствол и лядунка в 1500 году. Не смущает же вас пассажирский самолёт в 2000! Или смущает - ведь и там и тут изображены римляне. 

Если что, я про кадр из фильма "Гладиатор". Впрочем там ещё и наручные часы у актёра попали в кадр. Какие выводы из этого можно высосать...

Фильм СОВРЕМЕННЫЙ...мало чего там могло в кадр попасть..

Я сначала откопал документ 18 века, в котором говорится, что пушки были изобретены за 140 лет до рождения Христа и только потом стал искать (и находить !!!) стволы на библейских картинах.

Средневековый художник обычно писал под заказ для всяких вельмож и духовных лиц и именно они принимали готовое полотно и платили живописцу.

Могли ли средневековые художники допускать массовые вольности в трактовке канонических евангельских сюжетов?

Не думаю...они ж понимали, чем это чревато

ЗЫ. А Вы серьезно считаете, что все происходило в незапамятные времена на территории древнего Израиля и что Христос был бедным еврейским проповедником?

ЗЫ2. Вот эта картина чудесным образом избежала уничтожения в наполеоновские годы:



The Mocking of Christ, from the Altarpiece of the Passion, 1517-20 (tempera on panel)

Basilica of Mary Magdalene, St. Maximin-La-Sainte-Baume, France

ссылка

С городом, где все это происходило, мне все более-менее понятно, а вот три геральдических скорпиона - это чьи?

Цитата: Red_Dragon от 24.03.2020 16:45:20Фильм СОВРЕМЕННЫЙ...мало чего там могло в кадр попасть..

Я сначала откопал документ 18 века, в котором говорится, что пушки были изобретены за 140 лет до рождения Христа и только потом стал искать (и находить !!!) стволы на библейских картинах.

Скрытый текст

Средневековый художник обычно писал под заказ для всяких вельмож и духовных лиц и именно они принимали готовое полотно и платили живописцу.

Могли ли средневековые художники допускать массовые вольности в трактовке канонических евангельских сюжетов?

Не думаю...они ж понимали, чем это чревато

ЗЫ. А Вы серьезно считаете, что все происходило в незапамятные времена на территории древнего Израиля и что Христос был бедным еврейским проповедником?

ЗЫ2. Вот эта картина чудесным образом избежала уничтожения в наполеоновские годы:



The Mocking of Christ, from the Altarpiece of the Passion, 1517-20 (tempera on panel)

Basilica of Mary Magdalene, St. Maximin-La-Sainte-Baume, France

ссылка

С городом, где все это происходило, мне все более-менее понятно, а вот три геральдических скорпиона - это чьи?

Ну не факт что 140 ))
Хотя уже и монеты были которые в храмах меняли а значит и книгопечатание ))
Печатать на бумаге или ткани всё-же проще чем на золоте или серебре или меди ))
Ну и почему три скорпиона?
Может огниво?

Цитата: Red_Dragon от 24.03.2020 16:45:20Фильм СОВРЕМЕННЫЙ...мало чего там могло в кадр попасть..

Средневековый художник обычно писал под заказ для всяких вельмож и духовных лиц и именно они принимали готовое полотно и платили живописцу.

Если бы вы чуть-чуть побольше читали истории, а поменьше псевдонаучных побасенок, то были бы в курсе, что в этом плане ничего не меняется. Как рисовали что попало в голову, так и рисуют. Если почитаете на досуге что-нибудь по истории исскуств, то пушки и самолёты такой пустяк. Например сплошь и рядом хорошим тоном считалось нарисовать жену и любовницу заказчика в виде ангела или богоматери. А себя в виде пророка или Христа. 

Цитата: Red_Dragon от 24.03.2020 16:45:20Я сначала откопал документ 18 века, в котором говорится, что пушки были изобретены за 140 лет до рождения Христа и только потом стал искать (и находить !!!) стволы на библейских картинах.

Могли ли средневековые художники допускать массовые вольности в трактовке канонических евангельских сюжетов?

Не думаю...они ж понимали, чем это чревато

Да-да-да. Их варили в масле. 
Не то что могли, а были обязаны! Не с той стороны смотрите. В средневековой Европе долгое время вообще не одобрялись любые другие сюжеты, кроме библейских. Все остальные считались язычеством, и потому как раз можно видеть в древнем Египте голландские мельницы, рыцарскую конницу в Вавилоне и прочие "вольности". Если вы считаете что древний Египет и средневековья Голландия это одно и то же, то я вам не доктор, чтобы ставить диагноз. Но тогда не понимаю чем вам не нравится боинг над древнеримской Испанией. 

Цитатастволы на библейских картинах

Вообще-то если правильно сформулировать, то это должно звучать примерно так:
Артефакты эпохи написания в картинах на библейские сюжеты. В частности стволы огнестрельного оружия и артиллерийских орудий. 
И для истории такие картины как раз ценны именно этими артефактами. По которым судят, нет не о той эпохе, которая изображена. А как раз о той, когда это произведение было создано. Неужели это так сложно? 

Цитата: Red_Dragon от 24.03.2020 16:45:20ЗЫ. А Вы серьезно считаете, что все происходило в незапамятные времена на территории древнего Израиля и что Христос был бедным еврейским проповедником?

Что я считаю насчёт Христоса и Израиля это к делу мало относится. Но как только найдёте картину, где изображено что-то чего не существовало в момент написания картины, обязательно информируйте. Потому что вот ЭТИМ, вы возможно сильно поможите историкам. Правда скорее всего в более правильной датировке картины. А пока ваше занятие столь же странное и полезное как коллекционирование подобранных на улице отрвавшихся пуговиц... Jedem das seine, впрочем.