К годовщине 100-летия начала красного террора

Цитата: завхоз от 05.09.2018 17:45:44А если взглянуть иначе.
РАДИ утилизации этих сотен миллионов ЛИШНИХ........
Всё и было затеяно.
Еще начиная с 1-й мировой.
Ибо этим сотням миллионов нет и не могло быть РАБОТЫ.....
Они потенциальные скакуны.....
Их НЕЧЕМ было занять кроме ВОЙНЫ.
Они были безграмотные но с амбициями и кровушку соотечественникам пускали СМЕЛО......
И даже через ВЕК тотальной грамотности такие находятся и с ними поступают ТАК-ЖЕ.
Разве не ЭТО сейчас в Сирии?
Просто утилизация населения.
Просто уничтожение ислам-большевиков

Если согласиться с вашей весьма спорной точкой зрения, возникает вопрос:
- кто виноват в появлении "миллионов ненужных людей, которым нечем заняться" .....?
Всяко не "большевики и клятый Сталин" ....
А как раз те кто сейчас ратует за "снижение поголовья людей, защиту дикой природы от человека, Гринпис" и всё такое.

Ровно 100 лет назад вступило в силу постановление СНК РСФСР «О красном терроре», который, по мысли теоретиков и практиков большевистской России, был ответом на террор «белых»

В сентябре 1918 открылась одна из самых зловещих страниц нашей Родины, когда под предлогом революционной необходимости были убиты и посажены в тюрьмы сотни тысяч русских людей и представителей других национальностей, которые по тем или иным причинам противились приходу к власти большевиков. Теоретик коммунизма Карл Маркс утверждал, что для сохранения завоеваний социализма есть лишь одно средство сократить «кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм». Лучший ученик Маркса Владимир Ленин в год объявления красного террора назвал нравственность обманом, подчеркнув, что «нравственно все, что полезно делу революции».

И хотя подпись под бумажкой с текстом постановления поставил нарком внутренней безопасности РСФСР Петровский, идеологом и вдохновителем кровавых событий 1918 года, несомненно, был Владимир Ленин.

Царьград побеседовал с руководителем общества «Двуглавый орел», кандидатом исторических наук Леонидом Решетниковым и историком, членом РАН Владимиром Лавровым о том, как происходило действие красного террора, его жертвах и о том, какие выводы из произошедшего нужно сделать всем поколениям граждан России.

Царьград: Сегодня – столетие со дня объявления красного террора. Как бы вы охарактеризовали это явление в нашей истории?


Леонид Решетников:  Красный террор – это уникальное явление в истории нашей страны. Террор и убийства творились всю историю человечества, но чтобы государственная власть провозгласила террор как меру и средство действий – это, конечно, для нашей страны уникально. Надо иметь в виду, что противники советской власти в масштабах своих территорий не объявляли свой вид террора. Были отдельные эпизоды, когда применялись расстрелы. Но на территории, которую контролировало белое правительство, не было объявлено никакого белого террора. Попытка у Колчака была, но ее сразу, буквально в течение двух-трех дней, отменили.

Ц.: Это разрушает версию «красных» историков, которые говорят, что красный террор был ответом на террор белый?

Леонид Решетников: Конечно. Это не имеет никакого отношения к истине. Никаких постановлений ни у правительства Врангеля, ни у правительства Деникина, ни у других правительств типа Колчака или правительств на Дальнем Востоке, не было. А красный террор был провозглашен как государственный шаг. И он применялся в течение долгих лет в отношении своего же населения.
Многие люди погибли без суда и следствия: как заложники, как арестованные за факт происхождения, принадлежности к той или иной социальной группе. Большевики, словно в средние века, стали брать заложников и их уничтожать. И это тоже «уникальное» явление.
Они объявили поводом для введения террора убийство Урицкого Каннегисером. Но нет никаких свидетельств, что Каннегисер был связан с какими-то политическими партиями. Он не был известен как деятель белого подполья или какого-то движения. Есть достаточно распространенная версия, что Урицкий был убит из-за интимных отношений, и речь шла о мести Каннегисера Урицкому. Переносить террор на сотни тысяч людей из-за такого события было почти безумием!
Представьте себе, что царское правительство устроило бы «монархический террор» в ответ не теракты народовольцев и эсеров в конце XIX – начале XX века. Но этого Российская Империя себе не могла позволить - на индивидуальный террор отвечать государственной мерой, массовым террором в отношении лиц, чужих по происхождению. Чушь какая-то!

Владимир Лавров: То, что красный террор - это ответ на белый террор, точнее, покушение на Ленина и на убийство председателя Петроградского ЧК Урицкого 30 августа 1917 года — это официальная точка зрения большевиков. Это был только повод. Более глубокая причина состоит в том, что большевиков в 1918 году поддерживало небольшое количество населения - на демократических свободных выборах в Учредительное собрание они набрали 22-24%. Управлять демократически с такой поддержкой невозможно – это можно было сделать только небывалым в истории России насилием.
Поэтому красный террор был абсолютно неизбежен. Нужен был повод, и им стало покушение на Ленина, которое приписывается Фанни Каплан, но реально террор начался раньше. Цареубийство — явный красный террор. Расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 года, видимо, начало красного террора. А то, что началось ровно 100 лет назад, 5 сентября 1918 года, - это уже новый, более массовый этап террора, который реально продолжался до марта 1953 года, до смерти Сталина.

Ц.: Декрет «О красном терроре» подписал нарком внутренних дел Петровский. А кто был идеологом этого явления?

Леонид Решетников:  Владимир Ильич Ленин - он и духовный отец этой идеи, и практический руководитель красного террора. Во многих его письмах, указаниях прямо говорится о необходимости жесточайшего подавления сопротивления. Говорится, что надо показательно расстрелять контрреволюционеров, попов и далее по списку.
Под категорию контрреволюционеров попадали все подряд. Достаточно было быть офицером, священником, богатым или жившим в достатке человеком, чтобы тебя в 1918-19 годах обвинили в контрреволюции и уничтожили.

Ц.: Кем же тогда был один из идеологов великодержавной идеи Михаил Меньшиков, который как раз в это время был расстрелян?

Леонид Решетников:  Да, это очень характерный пример. Меньшиков не был офицером - он был интеллектуалом и журналистом. Часто колебался, не был последовательным монархистом, но действительно разделял консервативные взгляды. И Меньшикова просто уничтожили за них, хотя он не состоял ни в каких организациях. Его постарались убить одним из первых. Он был неудобен, он писал о том, что не нравилось большевикам: о традициях и консервативных ценностях. Без всякого разговора Михаила Осиповича вытащили из дома в городе Валдай и убили на глазах шестерых детей. И таких случаев десятки тысяч, сотни тысяч, когда вот так убивали людей. Они просто исчезали из памяти народа.

Владимир Лавров: Есть те, кто ставит красный террор на одну ступень с репрессиями Ивана Грозного. Но все-таки того, что устроили большевики, по уровню масштабности никогда не было ни в истории России, ни мира. Представьте, первый номер газеты «Красный террор», которая сразу стала выпускаться как печатный орган ЧК. Сразу же статья: не пытайтесь разобраться, прав человек или нет, смотрите, к какому классу он принадлежит, смотрите на его руки. Если нет рабочих мозолей, этого человека можно расстрелять. Сразу! Каждый читающий эти строки может посмотреть на свои руки и подумать, каковы у него шансы выжить, если не дай Бог, он попадется чекистам.

Ц.: Можно ли сказать, что частью красного террора была расправа над людьми по религиозному и национальному признакам? Например, епископ Вяземский Макарий, и, кстати, тот же Меньшиков, были убиты за то, что критиковали большевиков, многие из которых были лицами еврейской национальности.

Леонид Решетников: Епископу Макарию вменяли в вину, что он состоял в «Русском собрании». Это было общество русской интеллигенции монархического и консервативного плана. Если они говорили о евреях, то говорили о тех искажениях, том переборе, который происходил с еврейской частью населения Российской Империи. Имеется в виду их присутствие в журналистике, в СМИ, в революционных и экстремистских движениях.
Ни епископ Макарий, ни Меньшиков, ни многие другие не призывали уничтожать евреев или выселять их. Они говорили, что в стране, где преобладающее население составляют православные и русские по происхождению, в СМИ происходит все наоборот. Критиковали и ситуацию в финансовой сфере. Они не были зоологическими антисемитами, но большевики им это не простили.
И, конечно, террор, а это прежде всего классовый и идейный террор, ударивший по русскому народу, был направлен на уничтожение элиты. Элиты крестьянской, казачьей, священнической, офицерской, научной и предпринимательской.

Ц.: Сколько людей стало жертвами красного террора?

Леонид Решетников: По итоговой цифре ведутся споры, потому что многие казни, расстрелы документально не фиксировались. Примерно можно говорить о 4-5 миллионах человек. Погибших в тылу, не на Гражданской войне...

Ц.: Некоторые историки утверждают, что во многом красный террор начался после того, как Патриарх Тихон предал анафеме коммунистические власти. Насколько это соответствует действительности?

Леонид Решетников: Как можно отвечать на анафему - духовное заключение, духовное обвинение - физической смертью, физическим уничтожением людей? Патриарх Тихон предал анафеме, то есть отлучил от церкви, людей, совершивших тяжкие грехи. Объявил вне церкви, вне духа, вне Бога тех, кто убивал других людей. Как можно отвечать на это террором!? На духовную оценку ответ должен быть дан в той же плоскости, а не в плоскости убийств.

Ц.: Красный террор организовывали не только «комиссары в пыльных шлемах». К нему присоединились прихожане храмов, крестьяне, которые убивали священников, разрушали храмы, сносили кресты. Как к этому относиться?

Леонид Решетников: Наша история до такой степени оболгана и оклеветана, что это все полуправда. Да, были и крестьяне, которые сносили кресты и избивали попов, а некоторые - и участвовали в их убийствах. Но было очень много крестьян, которые защищали церкви, защищали священников. 
Эти документы до сих пор находятся под грифом «Секретно». Были повсеместные выступления крестьян, которые пытались защитить духовную составляющую нашего народа. Нельзя говорить, что народ весь поддержал красных. Если бы это было так, не произошло бы Гражданской войны, которая закончилась в октябре 1922 года во Владивостоке. Столько лет сражались только помещики и капиталисты? Да они не сражались вообще, большинство из них уехало или смирилось с происходящим.
А сражалась как раз другая часть народа, которая не соглашалась. Может быть, она не составляла большинство, но это была очень заметная часть народа. Поэтому не все получалось у красных, и так затянулась Гражданская война. Нельзя бросать обвинение всему народу, что он поддержал красных и их террор. Многие стали его жертвами.


Ц.:  Какие выводы мы должны сделать из явления под названием красный террор?


Леонид Решетников:  Во-первых, так как в мире террор сейчас приобретает массовый характер, нам надо четко и ясно, без всяких оправданий осуждать всякий террор. А у нас до сих пор улицы и города носят имена террористов. Всех этих Желябовых, Перовских и прочих. Во-вторых, те, кто придумал государственную политику красного террора, должны быть осуждены. Если мы этого не сделаем, то террор к нам вернется, как бумеранг. Как же ты расправишься с терроризмом, если у тебя герои – красные террористы?
У нас должна быть принципиальная оценка всякого террора: индивидуального, массового, красного, белого, любого - что это абсолютно антидуховно, антинационально, антигосударственно. Но так как есть его последователи, они не дают нам осудить террор, оставляя это яблоко раздора в сердце нашего народа.

Владимир Лавров: Сейчас, безусловно, нужно сказать правду и о Ленине, и о Свердлове, и о Дзержинском, и о Сталине. Думаю, без такой правды, без осуждения этих лидеров, их партии, без осуждения преступной деятельности ЧК не будет подлинного духовно-нравственного возрождения. Это какая-то преграда, которая мешает России.
Сейчас приходится наблюдать и обратное - недавно устанавливались памятные доски Дзержинскому, памятники, мемориальный музей его имени открылся под Вяткой. Даже в Магадане открыли памятную доску Дзержинскому. Через Магадан прошли три миллиона арестованных людей. Как там можно открывать доску, прославлять человека, у которого руки по локоть в крови? Где было руководство города, где была церковь, где были священники? При сохранении такого отношения, конечно, никакого духовно-нравственного возрождения не будет.
Россия - страна со своей исторической миссией, и если не осудить преступников и те преступления, которые были ими совершены, возрождения не  будет.
https://tsargrad.tv/articles/k…odu_156535

Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2018 18:05:3351 миллион лично замученных "кровавым Сталиным"... 
ух как лихо зарун, женя и завхоз превращают ГА в перестроечный "Огонёк", с переходом к «Фёлькишер беобахтер»!

сперва зарун погибших в Великую Отечественную ставит в вину Сталину и СССР,
и прозрачно намекает что убиенных было много больше, 
наверное следующая цифра будет в 100 миллионов, (чего этих "совков" жалеть, даёшь миллиард)  
а затем людоед завхоз
ничем не смущаясь записывает их в уничтоженным по плану "Сталина" и его хозяев

...

Цитата: AndreyK-AV от 06.09.2018 08:23:21Михаил Делягин: Советский Союз порочат ради уничтожения России
В известном анекдоте маленький ребенок криками «Молись и кайся!» поставил религиозную бабушку на грань помешательства, — пока родители не сообразили, что он всего лишь посмотрел мультфильм «Малыш и Карлсон» (надеюсь, эта история не приведет к запрету последнего за «оскорбление чувств верующих»).


Как ни грустно, отношение массы громких публицистов и политиков к советскому периоду нашей истории удивительно напоминает данный сюжет в восприятии бабушки до прихода взрослых.

После уничтожения Советского Союза прошло 27 лет, — но ненависть к нему, стремление опорочить его, попытки заставить нас чувствовать себя виноватыми за величайшие в истории достижения человеческого духа и практического гуманизма лишь нарастают. По мере того, как великая цивилизация уходит в историю, агрессия против неё, отрицание её достижений и навязывание нам её трагедий как нашей личной вины только усиливаются, — и это тем более странно, что гибель её была бесславной и жалкой.

Начав с отмены Дня примирения и согласия 7 ноября (правящей бюрократии невыносима не только социальная справедливость, но и «примирение» с ней), попытки надругательства над Знаменем Победы, массы клеветнических и переписывающих историю круче любых украинских нацистов фильмов, рукопожатные общечеловеки договорились до «отлитой в граните» формулы о вынужденности, неискренности, фальшивости советского патриотизма и любви к советской Родине.

Вскипающая, клокочущая ненависть к Союзу доказывает: он не просто живёт в сердцах и душах людей, но становится всё актуальней.
Для ассоциирующих себя с теми, кто сто лет назад потерпел крах в своем охранительстве (неважно, охраняли ли они монархию, покончившую политическим самоубийством и богохульством в виде отречения помазанника Божьего, или служившую Антанте против своего народа либеральную диктатуру), ненависть к советской цивилизации – реванш и попытка гальванизации, иногда с детальным копированием причин их исторического поражения.

С «демшизой» и ее воспитанниками, закостеневшими в агонии конца 80-х, тоже все ясно.

Животная ненависть к нашей истории естественна и для либеральных фундаменталистов: для обожествляющих прибыль и рынок даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как смысл жизни, – невыносимое богохульство. Не менее ужасно для них, что СССР смел противостоять Западу, развивая народ вместо его ограбления.

Но главный источник ненависти, на мой взгляд, искусно дирижирующий всеми остальными, – либералы во власти. (Напомню: со времен Керенского либерал ставит государство на службу не народу, а глобальному бизнесу.)

Для них любое воспоминание о Советском Союзе – нестерпимое обличение их изнурительной суетливой импотенции и кликушеского воровства. Ведь самые страшные примеры советской бесхозяйственности и воровства не идут ни в какое сравнение ни с повышением пенсионного возраста, ни с монетизацией льгот, ни с «реформой» энергетики, ни с превращением в свою противоположность здравоохранения, образования и культуры, ни с приватизацией…

Да, по завершении «лихих 90-х» в стране построено почти 300 новых заводов. Это прекрасный результат, — если забыть, что в Советском Союзе столько вводилось за один год.

Если бы он был идеалом, мы жили бы в нем и сейчас. Но при всех пороках советское государство действительно стремилось к народному благу. И оно в целом достигалось: сравните прогресс 20 лет между гражданской и Великой Отечественной войнами (с кошмарами коллективизации и Большого террора) или любых послевоенных 27 лет с итогами постсоветского развития России.

Стремление советского государства к благу народа – смертное обвинение превратившим государство в машину личного обогащения. Так, демографические последствия реформ как минимум сопоставимы с демографическими последствиями войны.

Советский Союз достиг колоссальных успехов во всех сферах: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х – начале 70-х соответствовал уровню ведущих стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)

А нынешних либералов хватает лишь на то, чтобы добиваться забвения самой возможности бесплатного здравоохранения и по-честному бесплатного образования, бесплатного жилья и почти бесплатных ЖКХ, отдыха и городского транспорта.

Ибо платить за это в Союзе приходилось элите – ограниченностью потребления, за что её третье, выродившееся поколение и уничтожило советскую цивилизацию.

Уровень жизни основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены хуже (так, советские суды, кроме политических дел, были профессиональны и независимы, — а доля оправдательных приговоров в грозном 1940 году составляла 12,5% против менее 1% сейчас).

Помимо правящей тусовки, мотив ненависти имеет и вполне приличная интеллигенция. Речь не о «грантоедах» и убежденных в своем «праве по рождению» воровать у «этой страны», не о культуртрегерах, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада, не о бездарях с раздутым самомнением, не нужным никому в мире, кроме организаторов у нас «пятой колонны».

Речь о людях, частью контуженных трагедиями нашей истории, частью не простивших детских переживаний – от очередей до трагедий родителей, бывших сексотами. (Так, запрет абортов привел к рождению у интеллигенции детей, не любимых матерями, — часть которых потом припомнила свое детство стране.)

Многие интеллигенты стараются проклясть и оклеветать свою страну в силу «эмигрантского комплекса», — чтобы оправдать себя в своих глазах. Ведь воспитанные в советской культуре чувствуют, что, выбрав частную жизнь, пусть и в невыносимых условиях, они предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы оправдать себя, они обвиняют умершую страну во всех смертных грехах.

Важна и агрессивно-обиженная позиция ряда священников, твердящих о «безбожной» советской власти. Многие забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы бездельников, стремившихся к пороку вместо веры. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».)

В то же время отдельные заявления в том стиле, что православный не имеет права на социальный протест (якобы он смеет только молиться), а советскую историю нельзя считать русской, грозят сделать зыбкой границу между церковными иерархами и пресловутыми «эффективными менеджерами».

***
Ненависть к прошлому убивает будущее.

Мы не станем единым народом, пока не поймем и не примем свое прошлое, пока не лишим своих конкурентов надежд превратить нас в манкуртов и «адольфов, не помнящих родства».

Либералы и коррупционеры, отвлекая нас от своих недавних и часто еще длящихся преступлений, пытаются привить нам парализующую вину за трагедии прошлого, внушить нам исходную, первородную преступность нашего существования, чтобы заставить каяться перед ними и платить их хозяевам на Западе. Нам пытаются внушить, что любовь к человеку у русского обязательно должна быть ненавистью к его прошлому и к его Родине.

Цель — лишить нас способности защищать свои интересы, лишив уважения к себе, своим родителям и своей истории, — как говорят недостаточно квалифицироанные для работы либеральными реформаторами мошенники, «завиноватить».
Нам надо переосмыслить историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.

Наши конкуренты спешат разжигать псхоисторическую войну против нас и потому, что символ Союза — Сталин, как писал де Голль, «не ушел в прошлое – он растворился в будущем».

И это будущее, приближаясь, вызывает кромешный ужас у преступников всех наций и мастей, уверовавших было в свою безнаказанность за 30 лет национального предательства.

Цитата: Cutlass от 06.09.2018 07:18:42Если согласиться с вашей весьма спорной точкой зрения, возникает вопрос:
- кто виноват в появлении "миллионов ненужных людей, которым нечем заняться" .....?
Всяко не "большевики и клятый Сталин" ....
А как раз те кто сейчас ратует за "снижение поголовья людей, защиту дикой природы от человека, Гринпис" и всё такое.

Виноват ПРОГРЕСС.
Отмена "крепостного права"
И сотни миллионов крестьян стали СВОБОДНЫМИ и поперлись в города.
И стали там скакать их засирая и разрушая.
Виновата СВОБОДА.
И "Незалежнисть"
Виновата ГЛУПОСТЬ ВЛАСТИ.
И МЕТОДЫ которые они выбрали.
Просто убить лишних.
И сейчас такое постоянно но.....
ЛОКАЛЬНО

Цитата: Doctor_D от 05.09.2018 16:52:57Самое грустное, что все эти жертвы- напрасные. Можно условно исключить жертвы Великой Отечественной, но в любом случае, демографические потери катастрофические. И ради чего? Ради социального эксперимента, несостоятельность которого выяснилась уже в 20-е? Потом были жертвы в ходе ликвидации последствий этого эксперимента и попыток построить что-то жизнеспособное, но, в то же время, отвечающее принятым догматам. На какой-то момент построенное оказалось довольно удачным, но уже к 60-м годам перестало работать в меняющихся условиях. С 70-х- уже однозначно, стало разрушаться, а в конце 80-х, при последних, судорожных попытках реформироваться- рухнуло и едва не похоронило страну. Жертвы и потери 90-х можно смело добавлять в список выше. 
И очень грустно, что многие никаких уроков из всего этого не извлекли.

Это еще что. Вы побольше такого бреда несите, так не то, что грустить - белугой выть будете.

Веточка знатная, кстати.
Уголок геббельской пропаганды, так сказать.

Цитата: Doctor_D от 07.09.2018 12:06:30О! Еще один с "внезапным Гитларом!"
Сколь скудна фантазия...

Зачем фантазировать? Ваши учителя оставили много наглядного материала. 

У заруна даже цифры примерно сошлись 

Цитата: Adamantit от 07.09.2018 12:08:11Зачем фантазировать? Ваши учителя оставили много наглядного материала. 

У заруна даже цифры примерно сошлись 

Аж две цифры примерно сошлись?
Да вы что?
А обратили внимание, что приведенный вами докУмент написан на русском языке?
Вы тоже пишете на русском. И пара слов примерно сходится.
По вашей логике- вы - Гитлер.
А если серьезно- то вы и вправду, считаете, что в годы революции и Гражданской обошлось без жертв?

Цитата: Doctor_D от 07.09.2018 12:13:26Аж две цифры примерно сошлись?
Да вы что?
А обратили внимание, что приведенный вами докУмент написан на русском языке?
Вы тоже пишете на русском. И пара слов примерно сходится.
По вашей логике- вы - Гитлер.
А если серьезно- то вы и вправду, считаете, что в годы революции и Гражданской обошлось без жертв?

Подход совершенно идентичен. 
Общие потери сходятся с разницей несколько процентов.
У Геббельса примерно 53 миллиона, у вас с заруном "более 51 млн".

Вы, кстати, русских людей так же унтерменшами считаете? Интересно, насколько ваши взгляды совпадают.
Само собой серьезно. С нацистскими агитаторами только серьезно и можно разговаривать. 

Цитата: Adamantit от 07.09.2018 12:08:11Зачем фантазировать? Ваши учителя оставили много наглядного материала. 

У заруна даже цифры примерно сошлись 

Боевой работой Народного комиссариата внутренних дел во главе с тов. Н. И. Ежовым, работой советской прокуратуры и Верховного суда СССР разгромлена фашистская агентура внутри страны, ставившая своей задачей насильственное свержение советской власти, реставрацию капитализма в СССР и превращение нашей страны в колонию германского и японского империализма.


С 23 по 30 января 1937 года Военная коллегия Верховного суда СССР разбирала дело контрреволюционеров-троцкистов,
предателей родины, убийц, вредителей, шпионов и диверсантов: Пятакова, Радека, Сокольникова, Серебрякова и других бандитов.


Великим гневом были наполнены сердца трудящихся нашей великой родины и трудящихся всего мира по отношению к этой кровавой своре, преступления которой безмерны и превосходят все, что до сих пор знала история. Суд показал, что подлейшие из подлых убийцы С. М. Кирова, агенты фашизма, расстрелянные по приговору пролетарского суда в августе 1936 года - Зиновьев, Каменев, Смирнов, Мрачковский и др., - не сказали всей правды советскому суду. Они обманули суд, скрыв существование подвизавшегося рядом и в союзе с ними "параллельного центра" в составе Пятакова, Радека, Сокольникова и Серебрякова, выполнявшего самые черные дела по заданиям союзника фашистов Троцкого. Каменев, Зиновьев, Мрачковский и другие бандиты утаили, что занимались шпионажем, диверсией, вредительством, изменяли родине вкупе с злодеями из "параллельного центра". Сокольников на процессе антисоветского троцкистского центра показал, что был предупрежден Каменевым о том, что к нему в Наркоминдел явится представитель одной из капиталистических держав для переговоров о шпионской и диверсионной работе против Советского союза. Уже кемеровский процесс в ноябре 1936 года выявил, что контрреволюционеры-троцкисты, по прямым указаниям цепного пса фашизма Троцкого, под руководством своего "параллельного центра" вместе с германскими диверсантами взрывали шахты, отравляли и убивали лучших рабочих-стахановцев.
.
.
.
напомню, все эти люди делали Октябрьскую Революцию и оказались в итоге фашистами

Цитата: Adamantit от 07.09.2018 12:20:19Подход совершенно идентичен. 
Общие потери сходятся с разницей несколько процентов.
У Геббельса примерно 53 миллиона, у вас с заруном "более 51 млн".

Вы, кстати, русских людей так же унтерменшами считаете? Интересно, насколько ваши взгляды совпадают.
Само собой серьезно. С нацистскими агитаторами только серьезно и можно разговаривать.

ОК. Давайте по цифрам.
Официально признанные потери СССР в ВОВ- 26600 тыс. (12 млн- военные, остальные- мирное население).
Геббельс, не?
По остальным цифрам у вас аргументированные возражения будут?
Или будете оптом отрицать?

Цитата: зарун от 07.09.2018 13:04:33Они (комми) создали себе ойкумену, в которой крепкие в скрипящих кожанках с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой расчищают площадку для
строительства "лучшего мира". Но когда им подкидывают в эти галлюцинации  документы о расстрелах невинных, начинают визжать  и брыкаться - фсё это враньё!

То, что миф был создан- это вполне неизбежно.
Важно другое: если бы действительно был построен "лучший мир"- жертвы можно было бы хоть как-то оправдать. 
Однако не согласен- они не комми (коммунисты). Я бы ставил это слово в кавычки- так вернее будет.
Они имеют такое же отношение к коммунистам, как нынешние мутанты в вышиванках к солдатам 1-го Украинского или партизанам Ковпака и "Молодой Гвардии".

Цитата: Doctor_D от 07.09.2018 12:31:15ОК. Давайте по цифрам.
Официально признанные потери СССР в ВОВ- 26600 тыс. (12 млн- военные, остальные- мирное население).
Геббельс, не?
По остальным цифрам у вас аргументированные возражения будут?
Или будете оптом отрицать?

В Вашем и вашем случае чистый Геббельс.
Во первых, официально признано что потери Советского Союза из-за нападения Нацистской Германии, составили почти 27 миллионов человек.
Во вторых, не руководство СССР уничтожило 27 миллионов, 
а Гитлеровская Германия стоящая во главе объединённой Европы, 
напрямую виновна в гибели такого огромного количества советских людей.
Во вторых, будете опровергать?
(и тем самым пересматривать итоги Второй Мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала?)

Цитата: зарун от 07.09.2018 13:04:33Они (комми) создали себе ойкумену, в которой крепкие в скрипящих кожанках с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой расчищают площадку для
строительства "лучшего мира". Но когда им подкидывают в эти галлюцинации  документы о расстрелах невинных, начинают визжать  и брыкаться - фсё это враньё!

Правду говорят, что самые большие моралисты - это бывшие проститутки.
Ну а кто громче всех орёт о "преступлениях коммунистов"?
Правильно - бывшие (хотя бывших среди них не бывает) переобувшиеся в прыжке замполиты.

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2018 13:17:19В Вашем и вашем случае чистый Геббельс.
Во первых, СССР официально признано что потери Советского Союза из-за нападения Нацистской Германии, 
составили почти 27 миллионов человек.
Во вторых, не руководство СССР уничтожило 27 миллионов, 
а Гитлеровская Германия стоящая во главе объединённой Европы напрямую виновна в гибели этих людей.
Во вторых, будете опровергать?
(и тем самым пересматривать итоги Второй Мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала?)

Простите, у вас проблемы с пониманием текста?
Напомню, на что вы отвечаете:

Цитата

Демографические потери населения за 35 лет в 1917—1953 годах

Причем здесь "Руководство СССР" и потери в Великую Отечественную?
Вина руководства СССР- таки присутствует, но в других разделах.
Начиная с потерь Гражданской, потерь от вызванной Гражданской разрухи, потерь связанных с необходимостью форсированного восстановления, потерь, связанных с грубыми ошибками управления и т.д..
Хотите поговорить об этом?

Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2018 18:05:33сперва зарун погибших в Великую Отечественную ставит в вину Сталину и СССР,
и прозрачно намекает что убиенных было много больше, 
наверное следующая цифра будет в 100 миллионов, (чего этих "совков" жалеть, даёшь миллиард)

Читай заголовок поста:
демографические потери за период 1917-1923 гг.
А цифра в 51 млн. жертв - это очень даже минимальная, с учётом тех событий, которые я упомянул. Сокращение количества населения страны в 30-е годы было
колоссальным, поэтому и  пытались  скрыть результаты  переписи 1937 года, расстреляв её  руководство.

На каждую очередную сталенскую порцию убиенных мною дана ссылка на источник уничтоженных, умерших от дистрофии, забитых  "васильками" в подземных казематах, зарубленных топорами, кувалдами, расстрелянных на утренней зорьке куприями (рекорд у одного из них - 5500 расстрелянных)...
Начните наконец без демагогии общаться.

Цитата: Doctor_D от 07.09.2018 13:25:58Простите, у вас проблемы с пониманием текста?
Напомню, на что вы отвечаете:

Причем здесь "Руководство СССР" и потери в Великую Отечественную?
Вина руководства СССР- таки присутствует, но в других разделах.
Начиная с потерь Гражданской, потерь от вызванной Гражданской разрухи, потерь связанных с необходимостью форсированного восстановления, потерь, связанных с грубыми ошибками управления и т.д..
Хотите поговорить об этом?

Название ветки читаем.
Читаем начальный пост треда... ну и ....?.
Это очевидные и бесспорное подведение СССР под вину за всё и ГВ, и ВМВ, и борьбу с бандитизмом, и ликвидацию басмачества, то есть работа на пересмотр итогов второй мировой войны, обеление нацистской Германии.
Чисто антироссийская, антирусская работа, и даже за гранью УК РФ.
.
А руководство оно всегда во всем виновато, это так, 
только вот к примеру устойчивое снижение населения России в 2000 - 2009 
Вы же не записываете на счёт Путина, и не ставите ему в вину эти годы уменьшающие на сотни тысяч население России...
Понимая что необходимо было время для изменения ситуации...
.
СССР в исходных позициях было в несравнимо худших условиях,
однако ситуацию преломило и к 1939 добилось устойчивого роста населения.
При этом индустриализация ведёт к резкому снижению сельского населения,
а следовательно и спаду рождаемости. Но был то рост.

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2018 13:50:36Название ветки читаем.
Читаем начальный пост треда... ну и ....?.
Это очевидные и бесспорное подведение СССР под вину за всё и ГВ, и ВМВ, и борьбу с бандитизмом, и ликвидацию басмачества, то есть работа на пересмотр итогов второй мировой войны, обеление нацистской Германии.
Чисто антироссийская, антирусская работа, и даже за гранью УК РФ.
.
А руководство оно всегда во всем виновато, это так, 
только вот к примеру устойчивое снижение населения России в 2000 - 2009 
Вы же не записываете на счёт Путина, и не ставите ему в вину эти годы уменьшающие на сотни тысяч население России...
Понимая что необходимо было время для изменения ситуации...
.
СССР в исходных позициях было в несравнимо худших условиях,
однако ситуацию преломило и к 1939 добилось устойчивого роста населения.
При этом индустриализация ведёт к резкому снижению сельского населения,
а следовательно и спаду рождаемости. Но был то рост.

Галлюцинируете, значит. Печально, но бывает.
Когда глюки отпустят- перечитайте мои посты, ответьте на вопросы и продолжим дискуссию.

Цитата: зарун от 07.09.2018 13:32:26демографические потери за период 1917-1923 гг.

А уничтоженных тобой детей Наполеона по какому разделу проведем?

Цитата: Doctor_D от 07.09.2018 13:55:56Галлюцинируете, значит. Печально, но бывает.
Когда глюки отпустят- перечитайте мои посты, ответьте на вопросы и продолжим дискуссию.

Когда "доктор Менгеле" проводил медицинские опыты, 
он тоже по его мнению, занимался исключительно медициной, 
забыв о том где это он делал и для чего.
Поэтому с ним не дискутировали на темы медицины, а исключительно про ответственность.
Зарун в данном случае, ведёт чисто антироссийскую агитацию и пропаганду, целя типа в СССР, но понимая что рикошет по всей истории России, что его вполне устраивает. 

Цитата: AndreyK-AV от 07.09.2018 13:50:36Название ветки читаем.
Читаем начальный пост треда... ну и ....?.
Это очевидные и бесспорное подведение СССР под вину за всё и ГВ, и ВМВ, и борьбу с бандитизмом, и ликвидацию басмачества, то есть работа на пересмотр итогов второй мировой войны, обеление нацистской Германии.
Чисто антироссийская, антирусская работа, и даже за гранью УК РФ.
.
А руководство оно всегда во всем виновато, это так, 
только вот к примеру устойчивое снижение населения России в 2000 - 2009 
Вы же не записываете на счёт Путина, и не ставите ему в вину эти годы уменьшающие на сотни тысяч население России...
Понимая что необходимо было время для изменения ситуации...
.
СССР в исходных позициях было в несравнимо худших условиях,
однако ситуацию преломило и к 1939 добилось устойчивого роста населения.
При этом индустриализация ведёт к резкому снижению сельского населения,
а следовательно и спаду рождаемости. Но был то рост.

Какой кретин.
Ты хочешь обвинить Путина в ТЕРРОРИЗМЕ?
Он обьявил населению ТЕРРОР?
И какой рост с 1939г придурок.
ВОЙНА.
Огромные ПОТЕРИ а у тебя РОСТ.
полный идиот
Тебя надо сдать на опыты