Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,599,324 42,577
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4964275 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  833

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  58

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,134
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 17:22:19Да ладно, а кто жалел, что не может меня забанить на полгода здесь, за то что я посмел ответить ему на хамство? Пушкин?
Веселый

По моим личным правилам бана достойны оба. Вы за троллинг, я за хамство. 
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 3
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  26 июл 2018 18:03:04
...
  Гималаев Илья
Цитата: izverg от 26.07.2018 15:19:33Вся фактология по ссылкам есть, нужно лишь их вдумчиво читать. У меня было несколько случаев когда ярые оппоненты переходили в стан моих сторонников, но только в тех случаях когда это были честные оппоненты, которые спорили не ради победы в споре а ради выяснения истины.


Подарить вам хочу.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.11 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +933.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,096
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 26.07.2018 14:27:58С каких это пор ЮНКЕР стал офицерским чином ?

Если говорить о сути, то это что нибудь меняет?
Юнкер будущий офицер (курсант).
Формально царская армия существовала до октября 1917 года,
и получивший чин зимой, весной и осенью 1917 (до октября), 
получил его в рамках русской императорской армии,
а уж никак не в белой, красной или Временного правительства, 
так как у последнего не было созданной им армии,
а только права на императорскую,  которую они использовали безобразно, 
управляли бездумно и в итоге развалили...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,134
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 26.07.2018 18:03:04
Подарить вам хочу.

Лучше деньгами.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 3
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  26 июл 2018 18:10:38
...
  Гималаев Илья
Цитата: izverg от 26.07.2018 18:06:39Лучше деньгами.

Пиши карту подагрею
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.07 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,134
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 26.07.2018 18:10:38Пиши карту подагрею

На русском будет подогрею. Мне не нужны деньги от малолеток, живущих за счет родителей. Я не Навальный.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июл 2018 18:18:51
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: izverg от 26.07.2018 18:02:01По моим личным правилам бана достойны оба. Вы за троллинг, я за хамство.

Вы не могли бы как -то определиться в этой жизни, а то Вы такой непредсказуемый, что я уже запутался - мы общаемся или нет.Непонимающий
Цитата: izverg от 26.07.2018 10:11:07И ты и завхоз в игноре. Мне тролли не интересны для общения.

или
Цитата: izverg от 26.07.2018 16:38:37Это последний раз, когда я Вам ответил.

или что...
Жующий попкорн
так в итоге на чём останавливаемся  - хотелось бы какой-то определённости.
Могу простить Вас за хамство, если дальше будете нормально отстаивать свою позицию, но соглашаться с ней я естественно не буду - придётся Вам смириться с тем, что её надо будет доказывать не лозунгами, а фактологией. Или можете  обидеться, но тогда мне будет только интересней. Выбор за Вами.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  26 июл 2018 18:19:02
...
  Гималаев Илья
Цитата: izverg от 26.07.2018 18:14:18На русском будет подогрею. Мне не нужны деньги от малолеток, живущих за счет родителей. Я не Навальный.

Думаешь не нужно?
Беженцу?
Бывшему модератору каких-то форумов?
Пиши карту, подОгрею бедолагу.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.10 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 26.07.2018 15:11:17Грустно то, что Вы спорите ради спора. Речь шла об артиллерийском училище. Перечитайте по ссылке что сказано о штык-юнкерах.(

грустно, что вы даже не в силах понять свои же ссылки.
..
дам вам подсказку, там что то было о табели о рангах, кстати Говоров не мог быть штык-юнкером ибо этот чин отменили в лохматом 1796.
..
да и Штык-юнкер не был офицерским чином никогда, по своему правовому положению он был похож на чин сержанта.
..
странно, вы утверждаете, что знаете историю России, а такие прописные истины (табель о рангах например) для вас терра-инкогнита.
  • -0.04 / 8
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 15:38:54В 1722 году при введении Табели о рангах Пётр I попытался заменить звание прапорщика званием фендрика, но оно не прижилось. Звание прапорщика исчезло только в артиллерии и пионерных войсках, где было введено звание штык-юнкера, числившееся на класс выше.
Штык-юнкер (воен.) — в XVIII в. младший офицерский чин в артиллерии, равный прапорщику в пехоте.

В 1765 году в артиллерии штык-юнкера переаттестованы в прапорщики от артиллерии

Так каких штык-юнкеров выпускали в 1916-1917 гг ?
Торжественным построением наверное сама Екатерина 2 командовала?Думающий
Позор
Двадцать лет изучения истории! Позор

..
Да и по отношению к оформлению ссылок все очень странно он выглядит.
..
такое впечатление, что он изучал историю так же как Марксист диалектику ))
  • -0.06 / 9
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июл 2018 18:23:19
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2018 18:04:30Если говорить о сути, то это что нибудь меняет?
Юнкер будущий офицер (курсант).

Скрытый текст
Если говорить о сути, то когда называют 4 фамилии бывших царских офицеров перешедших на службу к красным, а выясняется, что 50 % из этого списка  никогда царскими офицерами не было - то да, меняет, поскольку смотрится как-то не очень. И одно дело признать ошибку - а кто из нас не ошибается? А другое высасывать из пальца отмазки как Вы - Вы ещё скажите, что раз все родились в РИ, то все были царскими офицерами - так же тупо будет смотреться как и сейчас.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 10
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,134
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 18:18:51Вы не могли бы как -то определиться в этой жизни, а то Вы такой непредсказуемый, что я уже запутался - мы общаемся или нет.Непонимающий

или

или что...
Жующий попкорн
так в итоге на чём останавливаемся  - хотелось бы какой-то определённости.
Могу простить Вас за хамство, если дальше будете нормально отстаивать свою позицию, но соглашаться с ней я естественно не буду - придётся Вам смириться с тем, что её надо будет доказывать не лозунгами, а фактологией. Или можете  обидеться, но тогда мне будет только интересней. Выбор за Вами.

Видите ли, мон шер. Я сейчас сижу и пью вискарик со льдом. Мне скучно. В теме кроме Вас и периодически пары персонажей никого нет. Потому и отреагировал. Могу игнорить в случае продолжения троллинга. Если будут сообщения именно по теме - буду отвечать. Но только свои слова нужно подкреплять ссылками, которые можно прочитать. Я ведь даю ссылки, не боясь что кто-то прочтет там не то что мне нравится?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.03 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июл 2018 18:32:10
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: izverg от 26.07.2018 18:24:54
Скрытый текст
Потому и отреагировал. Могу игнорить в случае продолжения троллинга.
Скрытый текст

Веселый Мужик! Слово дал - слово взял!Нравится
Давайте так - Вы когда определитесь - маякните, обсудим.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.16 / 12
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,134
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 18:23:19Если говорить о сути, то когда называют 4 фамилии бывших царских офицеров перешедших на службу к красным, а выясняется, что 50 % из этого списка  никогда царскими офицерами не было - то да, меняет, поскольку смотрится как-то не очень. И одно дело признать ошибку - а кто из нас не ошибается? А другое высасывать из пальца отмазки как Вы - Вы ещё скажите, что раз все родились в РИ, то все были царскими офицерами - так же тупо будет смотреться как и сейчас.
Жующий попкорн

1. Каменев Сергей Сергеевич

(1881-1936) Кадровый офицер старой армии, Генштаба полковник. В РККА командарм 1-го ранга
2. Вацетис Иоаким Иоакимович

(1873-1938), Кадровый офицер старой армии, полковник, окончил Академию Генерального штаба. В РККА командарм 2-го ранга.
3. Гиттис Владимир Михайлович

(1881-1938) Кадровый офицер старой армии, полковник. В РККА комкор.
4. Фрунзе Михаил Васильевич.

(1885-1925), в старой армии – вольноопределяющийся. В РККА последняя должность - Председатель РВС СССР и наркомвоенмор
5. Егоров Александр Ильич

(1883-1939) Кадровый военный старой армии, полковник. В РККА Маршал Советского Союза.
6. Тухачевский Михаил Николаевич

(1894-1937) Кадровый военный старой армии, поручик. В РККА - Маршал Советского Союза
7. Надежный Дмитрий Николаевич

(1873-1945) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант. В Красной армии генерал-лейтенант.
8. Самойло Александр Александрович

(1869-1963) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В Красной армии генерал-лейтенант.
9. Ольдерроге Владимир Александрович

(1873-1931) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В РККА – последняя должность – начальник Объединенной военной школы им. Каменева.
0. Шорин Василий Иванович

(1870-1938) Кадровый военный старой армии, полковник, окончил Офицерскую стрелковую школу. В РККА последняя должность – заместитель командующего Ленинградского военного округа (1925).
Далее смотрите здесь.
https://eugend.livej…06031.html
Ссылка на журнал была дана, но кто-то не желает видеть то что ему не нравится.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.05 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 26.07.2018 18:24:54Видите ли, мон шер. Я сейчас сижу и пью вискарик со льдом. Мне скучно. В теме кроме Вас и периодически пары персонажей никого нет. Потому и отреагировал. Могу игнорить в случае продолжения троллинга. Если будут сообщения именно по теме - буду отвечать. Но только свои слова нужно подкреплять ссылками, которые можно прочитать. Я ведь даю ссылки, не боясь что кто-то прочтет там не то что мне нравится?

..
Вы, эта, когда выпьете то не садитесь за клаву.
..
Вы сейчас сами признались в тролинге )))
..
  • -0.06 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июл 2018 18:43:18
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: izverg от 26.07.2018 18:33:191. Каменев Сергей Сергеевич

(1881-1936) Кадровый офицер старой армии, Генштаба полковник. В РККА командарм 1-го ранга
2. Вацетис Иоаким Иоакимович

(1873-1938), Кадровый офицер старой армии, полковник, окончил Академию Генерального штаба. В РККА командарм 2-го ранга.
3. Гиттис Владимир Михайлович

(1881-1938) Кадровый офицер старой армии, полковник. В РККА комкор.
4. Фрунзе Михаил Васильевич.

(1885-1925), в старой армии – вольноопределяющийся. В РККА последняя должность - Председатель РВС СССР и наркомвоенмор
5. Егоров Александр Ильич

(1883-1939) Кадровый военный старой армии, полковник. В РККА Маршал Советского Союза.
6. Тухачевский Михаил Николаевич

(1894-1937) Кадровый военный старой армии, поручик. В РККА - Маршал Советского Союза
7. Надежный Дмитрий Николаевич

(1873-1945) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант. В Красной армии генерал-лейтенант.
8. Самойло Александр Александрович

(1869-1963) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В Красной армии генерал-лейтенант.
9. Ольдерроге Владимир Александрович

(1873-1931) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В РККА – последняя должность – начальник Объединенной военной школы им. Каменева.
0. Шорин Василий Иванович

(1870-1938) Кадровый военный старой армии, полковник, окончил Офицерскую стрелковую школу. В РККА последняя должность – заместитель командующего Ленинградского военного округа (1925).
Далее смотрите здесь.
https://eugend.livej…06031.html
Ссылка на журнал была дана, но кто-то не желает видеть то что ему не нравится.

Власова бы ещё в пример привели.
Больше половины из Ваших десяти человек - враги, которые готовили свержение Советской власти, для этого и пошли красным служить, чтоб с ними бороться.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июл 2018 18:45:25
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: IvanP от 26.07.2018 18:41:38..
Вы, эта, когда выпьете то не садитесь за клаву.
..
Вы сейчас сами признались в тролинге )))
..

Он сейчас публично нарушил своё слово.Подмигивающий Пусть пишет - хуже себе он уже не сделает.
Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 8
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 26.07.2018 18:33:191. Каменев Сергей Сергеевич

(1881-1936) Кадровый офицер старой армии, Генштаба полковник. В РККА командарм 1-го ранга
2. Вацетис Иоаким Иоакимович

(1873-1938), Кадровый офицер старой армии, полковник, окончил Академию Генерального штаба. В РККА командарм 2-го ранга.
3. Гиттис Владимир Михайлович

(1881-1938) Кадровый офицер старой армии, полковник. В РККА комкор.
4. Фрунзе Михаил Васильевич.

(1885-1925), в старой армии – вольноопределяющийся. В РККА последняя должность - Председатель РВС СССР и наркомвоенмор
5. Егоров Александр Ильич

(1883-1939) Кадровый военный старой армии, полковник. В РККА Маршал Советского Союза.
6. Тухачевский Михаил Николаевич

(1894-1937) Кадровый военный старой армии, поручик. В РККА - Маршал Советского Союза
7. Надежный Дмитрий Николаевич

(1873-1945) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант. В Красной армии генерал-лейтенант.
8. Самойло Александр Александрович

(1869-1963) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В Красной армии генерал-лейтенант.
9. Ольдерроге Владимир Александрович

(1873-1931) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. В РККА – последняя должность – начальник Объединенной военной школы им. Каменева.
0. Шорин Василий Иванович

(1870-1938) Кадровый военный старой армии, полковник, окончил Офицерскую стрелковую школу. В РККА последняя должность – заместитель командующего Ленинградского военного округа (1925).
Далее смотрите здесь.
https://eugend.livej…06031.html
Ссылка на журнал была дана, но кто-то не желает видеть то что ему не нравится.

а как это относится к началу разговора ?
..
разговор то начинался о том что подавляющее большинство царских офицеров было вычищено из РККА.
...
кстати опять же ваша ссылка на этих граждан это показывает прямо.
..
из 10-ти имен кого вы привели казнили 6-х, 2-е не дожили до репрессий.
  • -0.05 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,134
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 26.07.2018 18:53:27а как это относится к началу разговора ?
..
разговор то начинался о том что подавляющее большинство царских офицеров было вычищено из РККА.
...
кстати опять же ваша ссылка на этих граждан это показывает прямо.
..
из 10-ти имен кого вы привели казнили 6-х, 2-е не дожили до репрессий.

Нет, разговор начинался с того, что более 40% царских офицеров в ГВ служили в РККА. Их дальнейшая судьба тема другого разговора.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.03 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  26 июл 2018 19:14:44
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: IvanP от 26.07.2018 18:53:27а как это относится к началу разговора ?
..
разговор то начинался о том что подавляющее большинство царских офицеров было вычищено из РККА.
...
кстати опять же ваша ссылка на этих граждан это показывает прямо.
..
из 10-ти имен кого вы привели казнили 6-х, 2-е не дожили до репрессий.

Меня если честно поражают сегодняшние необольшевики своей логикой. Чтобы доказать превосходство марксистско-большевистской идеологии они приводят списки людей которые были убиты большевиками за то что ненавидели эту марксистко-большевистскую идеологию и пытались её свергнуть - вот как так? Незнающий У них может градация какая по способу казни есть Думающий типа если повешен как Власов, то плохой большевик, а если расстрелян как Вацетис или умер в тюрьме как Блюхер, то хороший большевик.Думающий Может в этом дело? Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 26 июл 2018 19:15:22
  • -0.07 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 4
 
АнтонЛ