Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 01.11.2018 08:24:05В 90-е никто от дистрофии не умирал. Население сокращалось от проводимой в перекрасившихся в либералов коммунистов антинародной политики.
Отсюда массовый выезд за границу, снижение рождаемости, увеличение общей смертности. Население сокращалось на миллион человек в год.
А ближайшее коммунистическое окружение  алкаша, бывшего члена  ЦК КПСС, только наживалось, деребаня страну.

Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия.

Поздним вечером 31 октября 1961 года в обстановке абсолютной секретности вход в Мавзолей, а также вырытая могила были закрыты фанерными щитами. Восемь офицеров вынесли гроб из Мавзолея, поднесли к могиле, на дне которой из восьми плит был сделан своеобразный саркофаг, и поместили на деревянные подставки. После короткой паузы солдаты осторожно, на веревках опустили гроб в могилу. Когда гроб с телом Сталина накрывали крышкой, Шверник и Джавахишвили зарыдали.

Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 09:35:39В блокадном Ленинграде диагноз "дистрофия" тоже не сразу стали ставить... Прежде с таким диагнозом не сталкивались. 
А вот в Донецке, помню, во второй половине 90-х обсуждали случай смерти старика где-то в центре города: крайняя степень истощения, сердечко не выдержало. Обсуждали, потому что об этом написали в газете. Сколько таких смертей, не от дистрофии, а по другим причинам - сейчас уже не узнать. Главное Вы отметили: смертность повысилась.

С диагнозом дистрофия в СССР не сталкивались?
Десятки миллионов умерших от голода в 20-е и 30-е годы видимо жили не в СССР, ну или врачи совсем уж тупые были, раз не понимали почему люди такие худые ползают.
А вот в Донецке...
Донецк был подарен любимой коммунистической партией украине и в 90-е это было соседнее государство, был там голод или нет я не знаю, но это точно была вина украинского руководства, а не как не российского.

Цитата: rat1111 от 01.11.2018 00:16:53в одной фразе - все что нужно знать о вашей идее
Людоеды-с

Эти конечно
А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»
ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"





Два мэра Москвы припомнили Егору Гайдару голодные смерти


Одно из первых воспоминаний о Гайдаре бывший и нынешний мэры Москвы связывают с совещанием в феврале 1992 года, на котором обсуждались «неотложные меры по финансированию социальных программ». «Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, по сбережениям граждан, превратившимся в пыль», — говорится в статье. Один из ее авторов обратился тогда к Гайдару со словами о том, что в Зеленограде были зафиксированы 36 случаев смертей от голода.
Если верить Попову и Лужкову, на это замечание Егор Гайдар ответил, что в стране «идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное». 

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.11.2018 09:47:41С диагнозом дистрофия в СССР не сталкивались?
Десятки миллионов умерших от голода в 20-е и 30-е годы видимо жили не в СССР, ну или врачи совсем уж тупые были, раз не понимали почему люди такие худые ползают.
А вот в Донецке...
Донецк был подарен любимой коммунистической партией украине и в 90-е это было соседнее государство, был там голод или нет я не знаю, но это точно была вина украинского руководства, а не как не российского.

В 20-е годы умирали от тифа, холеры, дизентерии, гриппа-испанки. Холера, дизентерия - последствия скудного питания, тиф и испанка - организм ослаблен.
В 30-е тоже не найдете упоминания "дистрофия" - аналогично последствия недоедания. Ужастики о ползающих скелетах по территории СССР - из эмигрантских газет (гоголей на Украине много было), описывающих "голодомор" в несоветских районах.
Сообщение из Донецка - потому что я туда приезжала каждый год, и мама мне рассказывала о новостях за год.

Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 09:25:14Не-е, людоедов в блокадном Ленинграде выявляли и судили. А теперь их потомки "чтят" их память. Сомневаюсь, что в семейных преданиях будут уточнять, за что посадили/выслали/расстреляли.

Пойманным каннибалам проводили психиатрическую экспертизу  и из них с тяжелыми  психическими заболеваниями было выявлено не более 5%.
Остальные - это люди доведённые голодом. Это сотни и сотни   ленинградцев пытавшиеся выжить.
Преодоление моральных табу в случае опасности собственной смерти - естественное явление для людей. Инстинкт самосохранения побеждает. Каннибализм как результат голода классифицируется также как вынужденный каннибализм. То есть в обычных условиях, человеку никогда не пришло бы в голову употреблять в пищу человечье мясо. Однако острый голод некоторых людей вынуждает пойти на это.

В книге Н. Ломагина "В тисках голода: Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД"
...сообщение НКВД от марта 1942 года о том, что "всего за людоедство арестовано 1171 человек". 14 апреля арестованных уже 1557 человек, 3 мая — 1739, 2 июня — 1965…

Да, факты каннибализма были. Но они ничтожны на фоне огромного количества случаев проявления несгибаемой воли людей.
Люди умирали от голода, но  сохраняли дух и веру в победу.

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2018 10:08:09Эти конечно
А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»
ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"

Безотносительно к личности Чубайса.
Андрюша как обычно тащит на форум откровенное враньё других людей, поскольку сам был пойман на преднамеренном вранье.
Чубайс объясняется за фразу «вымрет 30 миллионов людей – они не вписались в рынок

Цитата: sergant от 01.11.2018 09:45:44Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия.

А почему причину появления дистрофиков не раскрываете?
Из материалов дела:
В период с августа 1992 года и по февраль 1993-го начальник военно-морской школы капитан первого ранга Ростовкин, являясь должностным лицом — командиром военно-морской школы младших специалистов, с целью списания с учета продовольственной службы продуктов питания для расчетов за сторонние услуги неоднократно использовал свои служебные полномочия вопреки интересам службы. Так, им было принято незаконное решение об изъятии из матросской столовой продуктов в нештатную "кают-компанию" для бесплатной кормежки офицерского состава"
А ведь этот Ростовкин ещё вчера был коммунистом (командир/начальник воинской части априори не мог не быть членом КПСС) , возможно и сохранил свой партбилет.
Только власть ослабла кинулся стремглав воровать жратву. Тьфу, подлец...

Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 10:11:41В 20-е годы умирали от тифа, холеры, дизентерии, гриппа-испанки. Холера, дизентерия - последствия скудного питания, тиф и испанка - организм ослаблен.
В 30-е тоже не найдете упоминания "дистрофия" - аналогично последствия недоедания. Ужастики о ползающих скелетах по территории СССР - из эмигрантских газет (гоголей на Украине много было), описывающих "голодомор" в несоветских районах.
Сообщение из Донецка - потому что я туда приезжала каждый год, и мама мне рассказывала о новостях за год.

Чё за несоветские районы в СССР?
На украине уже новая фишка по истории появилась - поделитесь,вместе поржём?
В России голод советских времён официально признанный факт и пофигу что об этом думают шумеры.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР


Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

Цитата: зарун от 01.11.2018 09:46:38Поздним вечером 31 октября 1961 года в обстановке абсолютной секретности вход в Мавзолей, а также вырытая могила были закрыты фанерными щитами. Восемь офицеров вынесли гроб из Мавзолея, поднесли к могиле, на дне которой из восьми плит был сделан своеобразный саркофаг, и поместили на деревянные подставки. После короткой паузы солдаты осторожно, на веревках опустили гроб в могилу. Когда гроб с телом Сталина накрывали крышкой, Шверник и Джавахишвили зарыдали.

     Чего вам покоя не дают Советские порядки ? Их больше нет. Они благополучно слили СССР вместе с народом . Посмотрите что теперь вокруг твориться . Ни чуть не хуже чем было . Тока знак поменялся . С плюса на минус и наоборот. А кино крутят то же самое . При том те же самые исполнители . Которые говядину ели в блокадном Ленинграде и которых ни за что тут же и расстреливали косяками. Очки то протрите . У вас страну из под пятой точки вытащили . А вы всё никак 1937 год проехать не можете. 

Цитата: Николай Степанович от 01.11.2018 10:43:03Чего вам покоя не дают Советские порядки ? Их больше нет. Они благополучно слили СССР вместе с народом . Посмотрите что теперь вокруг твориться . Ни чуть не хуже чем было . Тока знак поменялся . С плюса на минус и наоборот. А кино крутят то же самое . При том те же самые исполнители . Которые говядину ели в блокадном Ленинграде и которых ни за что тут же и расстреливали косяками. Очки то протрите . У вас страну из под пятой точки вытащили . А вы всё никак 1937 год проехать не можете.

Смешно.
Вас не смущает, что раздел называется - исторический?
Не кажется ли Вам слегка логичным, что в историческом разделе историю и обсуждают?
Если же Вы по поводу митингов, то Вам на красную весну или на эхо москвы.
Постарайтесь впредь быть внимательнее.

Цитата: Николай Степанович от 01.11.2018 10:43:03Чего вам покоя не дают Советские порядки ? Их больше нет. Они благополучно слили СССР вместе с народом . Посмотрите что теперь вокруг твориться . Ни чуть не хуже чем было . Тока знак поменялся . С плюса на минус и наоборот. А кино крутят то же самое . При том те же самые исполнители . Которые говядину ели в блокадном Ленинграде и которых ни за что тут же и расстреливали косяками. Очки то протрите . У вас страну из под пятой точки вытащили . А вы всё никак 1937 год проехать не можете.

Согласен с Вами "на все сто"! Вот я, отношу себя к т.н. "красным", если угодно к "сталинистам". Это моя жизненная позиция, основанная на опыте, моей истории, истории моей семьи. И я не хочу предавать выбор моего деда и отца. Отец, кстати, был коммунистом. Я много читаю по истории Советского Союза, особенно по истории установления советской власти. Читаю работы и воспоминания по белому движению. С чем то соглашаюсь, с чем-то нет. Но ненависти к проигравшим белым у меня нет. Я стараюсь не клеймить их позором. Я понимаю их поступки. Их желания. Их цели. Я считаю, что большевики победили по-праву. Считаю их задачи и цели справедливыми и полезными для народа нашей страны. Меня возмущает безоглядное очернение советской эпохи. Я готов понять и примирится с позицией "белых". У них своё мнение, у меня своё. Не лейте грязь на Советскую власть. Это я обращаюсь к неадэкватным "белым". И не будете получать такого же рода ответ. Оставайтесь со своими идеалами. А мне оставьте мой. Не лезте в них "грязными руками". Давайте обсуждать события той эпохи спокойно и уважительно. Это очень интересное время. Непростое. Жестокое. Но безумно интересное. Это история нашей страны. Наших отцов. Наших дедов. Давайте не проклинать, а понимать поступки наших предков.

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.11.2018 10:50:23Смешно.
Вас не смущает, что раздел называется - исторический?
Не кажется ли Вам слегка логичным, что в историческом разделе историю и обсуждают?
Если же Вы по поводу митингов, то Вам на красную весну или на эхо москвы.
Постарайтесь впредь быть внимательнее.

       То есть вы тут , в историческом разделе , костерите порядки СССР с целью не повторения их в будущем . Логично ? А я утверждаю что ничего не изменилось. Тока знаки поменялись . Страна как валилась в бездну при большевиках , так и продолжает валиться . Не смотря на то что они с зисов пересели на мерседесы . И френчи поменяли на костюмчики от карденов . 
       Вы в этой самой истории продолжаете сидеть по самое немогу . И пинаете почему то именно советский период. С какого бодуна именно он вам не пришёлся . Да ещё и с коментами типа Советский холуин. Тогда уж пишите в этот день 100 лет назад Сталин был захоронен . Этого будет достаточно. Без идиотских комментариев. Историки мать вашу. 

Цитата: ykl от 01.11.2018 10:59:37Согласен с Вами "на все сто"! Вот я, отношу себя к т.н. "красным", если угодно к "сталинистам". Это моя жизненная позиция, основанная на опыте, моей истории, истории моей семьи. И я не хочу предавать выбор моего деда и отца. Отец, кстати, был коммунистом. Я много читаю по истории Советского Союза, особенно по истории установления советской власти. Читаю работы и воспоминания по белому движению. С чем то соглашаюсь, с чем-то нет. Но ненависти к проигравшим белым у меня нет. Я стараюсь не клеймить их позором. Я понимаю их поступки. Их желания. Их цели. Я считаю, что большевики победили по-праву. Считаю их задачи и цели справедливыми и полезными для народа нашей страны. Меня возмущает безоглядное очернение советской эпохи. Я готов понять и примирится с позицией "белых". У них своё мнение, у меня своё. Не лейте грязь на Советскую власть. Это я обращаюсь к неадэкватным "белым". И не будете получать такого же рода ответ. Оставайтесь со своими идеалами. А мне оставьте мой. Не лезте в них "грязными руками". Давайте обсуждать события той эпохи спокойно и уважительно. Это очень интересное время. Непростое. Жестокое. Но безумно интересное. Это история нашей страны. Наших отцов. Наших дедов. Давайте не проклинать, а понимать поступки наших предков.

А кто такие, сегодняшние "белые" на Ваш взгляд ?

Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 10:11:41В 20-е годы умирали от тифа, холеры, дизентерии, гриппа-испанки. Холера, дизентерия - последствия скудного питания, тиф и испанка - организм ослаблен.
В 30-е тоже не найдете упоминания "дистрофия" - аналогично последствия недоедания. Ужастики о ползающих скелетах по территории СССР - из эмигрантских газет (гоголей на Украине много было), описывающих "голодомор" в несоветских районах.
Сообщение из Донецка - потому что я туда приезжала каждый год, и мама мне рассказывала о новостях за год.

Неадекватная помощь голодающим со стороны государства приводила к фатальному исходу. Заболеваемость дистрофией 1,2,3 степени исчислялась миллионами. Голодные миграции способствовали распространению инфекционных заболеваний: брюшного и сыпного тифа, туберкулеза, дизентерии и др. 

В поисках пищи голодные люди ранней весной 1933 г. выходили на поля собирать неубранное и перезимовавшее в поле под снегом зерно, употребляли его в пищу. Поскольку зерно было поражено микроскопическим грибком, выделявшим сильнодействующие токсины, начались массовые отравления с частыми летальными исходами. Это заболевание было названо алиментарно-токсической алейкией (АТА), поражавшей кроветворную систему человека. Смертность от АТА и  инфекционных болезней, вызванных голоданием составила 1 млн. человек, а общие людские потери от голода в России равны 3 млн. человек.
В.Ф.Зима "Голод 1932-1933 гг. в СССР-интернациональная трагедия"

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2018 10:08:09Эти конечно
А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»
ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"





Два мэра Москвы припомнили Егору Гайдару голодные смерти


Одно из первых воспоминаний о Гайдаре бывший и нынешний мэры Москвы связывают с совещанием в феврале 1992 года, на котором обсуждались «неотложные меры по финансированию социальных программ». «Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, по сбережениям граждан, превратившимся в пыль», — говорится в статье. Один из ее авторов обратился тогда к Гайдару со словами о том, что в Зеленограде были зафиксированы 36 случаев смертей от голода.
Если верить Попову и Лужкову, на это замечание Егор Гайдар ответил, что в стране «идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное». 

А зачем Вы фейки на историческую ветку тащите?
Обратите внимание на других участников они приносят документы, СТЕНОГРАММЫ заседаний исполкома и т.п.
Вы же принесли фейк и довольны.
Так не пойдет.
Прушу подтвердить что приведенные вами цитаты действительно были сказаны этими людьми, а не придуманы ушибленными комми.

Цитата: Николай Степанович от 01.11.2018 11:03:54То есть вы тут , в историческом разделе , костерите порядки СССР с целью не повторения их в будущем . Логично ? А я утверждаю что ничего не изменилось. Тока знаки поменялись . Страна как валилась в бездну при большевиках , так и продолжает валиться . Не смотря на то что они с зисов пересели на мерседесы . И френчи поменяли на костюмчики от карденов . 
       Вы в этой самой истории продолжаете сидеть по самое немогу . И пинаете почему то именно советский период. С какого бодуна именно он вам не пришёлся . Да ещё и с коментами типа Советский холуин. Тогда у пишите в этот день 100 лет назад Сталин был захоронен . Этого будет достаточно. Без идиотских коментариев. Историки мать вашу.

Ещё раз - в историческом разделе пишут про историю те кому интересна история. Для этого исторический раздел и создан.
Если лично Вам не нравится что кто-то что-то пишет по истории, то либо напишите опровержение по истории, либо ( если плохо получается писать или стесняетесь) не пишите. Вы же выбрали третий путь - типа, раз я не могу что-то написать, то и вы все не пишите. Уважаемый, ну согласитесь, что Вы не обладаете таким уж большим авторитетом чтобы мы Вас послушались. Поэтому лучше оставьте свои бесплодные попытки нас вразумить и либо присоединяйтесь к обсуждению историй либо идите дальше искать свою паству.

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.11.2018 11:12:00Ещё раз - в историческом разделе пишут про историю те кому интересна история. Для этого исторический раздел и создан.
Если лично Вам не нравится что кто-то что-то пишет по истории, то либо напишите опровержение по истории, либо ( если плохо получается писать или стесняетесь) не пишите. Вы же выбрали третий путь - типа, раз я не могу что-то написать, то и вы все не пишите. Уважаемый, ну согласитесь, что Вы не обладаете таким уж большим авторитетом чтобы мы Вас послушались. Поэтому лучше оставьте свои бесплодные попытки нас вразумить и либо присоединяйтесь к обсуждению историй либо идите дальше искать свою паству.

        Я дебилу , которого вы видимо считаете историком , просто посоветовал протереть очки. Ничего более . 

Цитата: Николай Степанович от 01.11.2018 11:17:26Я дебилу , которого вы видимо считаете историком , просто посоветовал протереть очки. Ничего более .

Ваш совет очень ценен безусловно, но хотелось бы в историческом разделе услышать что-нибудь по истории.
Осчастливите своими познаниями?

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.11.2018 11:05:10А кто такие, сегодняшние "белые" на Ваш взгляд ?

На мой взгляд существует два типа "белых".
Первый тип - это оголтелые антисоветчики. Те кто считает, что 75 лет советской власти - это "чёрная дыра" русской истории. Ярчайший представитель этого направления братец всем известного Чубайса - Игорь Чубайс. Для этих людей Власов - герой, потому что он боролся со "сталинизмом". Близко к ним примыкают русские националисты, для которых идейными союзниками являются украинские бендеровцы.
Второй тип "белых" - это те, который воевали и боролись с большевиками, но приняли поражение и смогли увидить в Советской России положительные тенденции для развития русской цивилизации. Даже потеряв собственность и близких смогли, фигурально выражаясь, простить это советской власти. Таких тоже было много. Например Деникин, Слащёв и многие другие. Некоторые вернулись в Советский Союз. Куприн, А. Толстой. Некоторые никуда и не уезжали, а просто работали на благо страны, даже когда она оставалась советской.
А самые отвратительные "белые" - это перекрасившиеся "красные". Я их определяю, как троцкисты. эти просто ненавидят Россию, ни красную, и ни белую. Эти окопались вокруг небезысвесной радиостанции и телеканала.