Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 12:19:15Это Троцкий провопоставлял Сталина Ленину.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Profaner от 02.03.2020 13:49:27Да тут, как бы и Победа дело не первое... А вот Бреттон-Вудское "соглашение" то что надо для понимания процесса.
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 12:19:15Я бы не стала называть эти действа заказом властей. Скорей всего - продолжение внутрипартийной борьбы. Хрущев - троцкист, якобы искренне раскаявшийся в своих "заблуждениях", и после смерти Сталина начал продвигать идеи своего кумира. Это Троцкий провопоставлял Сталина Ленину.
При Горбачеве появился Солженицын со своим "Архипелагом", в котором он поносит Ленина. Отсюда и пошла волна бякостей про ВИЛ. Потом, при Ельцине, по инерции порочили обоих, но про Ленина намного меньше негатива у западников. В отличие от Сталина, который на весь мир прославился Победой.
А сейчас опять вернулись к сочинениям Троцкого, ибо что-то новенькое накропать...
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 18:00:34Сталину Ленин указывал на недочеты или неверное представление дальнейшего пути. Диалог Ленин-Сталин можно охарактеризовать как разъяснение, дискуссия, направление по общему пути,
Цитата: Алёша Попович от 02.03.2020 20:47:59своеобразная такая дискуссия...
"План Ленина было труднее исполнить, это были стратегические замыслы; план Сталина был больше тактическим, приближенным к жизненным реалиям.
Понимал ли это Владимир Ильич? Безусловно, но он мерил своей меркой. Для него принцип равноправия наций был священным, и он не допускал никаких нарушений этого принципа. Отсюда резкие высказывания Ленина о национальной политике Сталина: «Тот грузин, который... пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой)"
Источник: https://leninism.su/…ml?start=1
полагаю, что приведенный источник вы не обвините в предвзятости?
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 21:45:42Я обвиню Вас в незнании содержании письма. Уже на этой ветке обсуждалось, причем недавно. Данные слова относятся к поведению Орджоникидзе, который при переговорах с грузинскими меньшевиками не удержался и от оскорблений вербальных перешел к оскорблениям телесным.
Цитата: Алёша Попович от 02.03.2020 22:23:25Ну вы аппелируете к автору статьи "Завещание Ленина" Р. Баландину. У которого данное высказывание адресуется именно Сталину.
И которого ну никак к критикам Ленина не отнести.
Источник: https://leninism.su/…ml?start=1
Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 20:08:54Откуда оттуда? Где Тыва и где Алтай, пару лаптей по карте.
Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 20:08:54Те, кто воевал за единую и неделимую естественно ни какой автономии ни кому не обещали, именно на этом и сыграли большевики привлекая националистов всех мастей на свою сторону, малотого что привлекли, так ещё и в партию принимали и в управление территориями назначали, я об этом Вам уже который месяц втолковываю.\n\n
Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2020 10:06:36А у нас все что восточнее Волги, можно вашими лаптями считать, а за Уралом и десятками лаптей, так что не отмазывайтесь.
Да ничего вы не втолковываете, а все пытаетесь революцию и ГВ переиграть.
Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2020 10:06:36....................................
Альтернатива была одна, распад РИ на десятки зависимых от внешнего мира образований, отдаляющихся друг от друга все дальше и дальше.
Именно это произошло в 90-е, вместе с исчезновением как силы центра, так и признаваемого всеми образа будущего,
и законсервировалось в первые 2000-е, когда Россия вновь стала обретать силу.
Цитата: Александр__1 от 03.03.2020 11:11:48Именно это пророчили и РФ в 90-е, к этому и шло когда начали продавливать парламентскую республику и удельные княжества. Но почему то не распалась, нашёлся центр силы, нашлись здоровые силы, добрые слова и кольт, и вот ведь парадокс, эти силы оказались не в КПРФ, наследнице идей РСДРП. Сегодня Россия возрождается, без идеологии марксизма, без РСДРП, хотя марксисты убеждали в обратном. Поэтому позвольте не поверить в отсутствие альтернативы, всегда есть выбор, у всех, и у Вас в том числе.
Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2020 13:23:13Дна... как я вижу Вы и ваши подписанты, 25 миллионов русских людей 30 лет назад, вычеркнули и забыли,
русские земли вместе с людьми русскими 30 лет назад, вычеркнули и забыли,
да ещё гордитесь этим.
Добрые слова, блин,
не распались, блин.
Цитата: Александр__1 от 03.03.2020 16:35:27Аж всплакнул от Вашей заботы о русских людях.
Господа марксисты так же как и Вы заботились о русских в Финляндии и Польше после переворота в октябре 17-го о русских после их отделения от РИ? Или Вы считаете, что там не было русских? А как позаботились марксисты о русских оставшихся по ту сторону после Брестского мира? Благодетель, а как позаботились о русских солдатах ушедших с Белой армией в эмиграцию? Это же обыкновенные русские мужики, А сколько русских полегло в гражданскую? Или чем меньше великорусских шовинистов, тем лучше? Блин благодетель нашёлся, тридцать лет назад у всех граждан СССР был выбор, на какой паспорт обменять свой паспорт СССР, каждый решал сам, я Вам уже говорил, выбор есть всегда.
И по не распалась - да, не распалась, ни Татарстан, ни Башкирия, ни Чечня, ни Ингушетия, ни Уральская Республика ...... не вышли из состава РФ, доброе слово и танковое орудие убедило зачинщиков, отмечу, зачинщиков сепаратизма, встать на путь истинный.
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2020 09:21:30Ещё раз, СССР был 1/6 частью суши Земли.
По отношению к территории РИ, практически одно и тоже,
отпустить пришлось только уже сформировавшиеся нации, которые были способны к вооруженному неприятию главенства Москвы, как то поляки и фины..
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2020 09:21:30Всех остальных добровольно - принудительно, кто то пытался изначально возражать, а кто то бежал в союз расталкивая локтями. Освободительный поход РККА довершил картину, а Победа поставила точку, добавив некоторые земли много веков не входившие в РИ...
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2020 09:21:30СССР возродилось из обломков РИ, через 5 лет после отречения (измены) Николая 2.
Поход был через 22 года после распада РИ.
Победа через 28 лет после распада РИ.
============================================
Это и была национальная политика СССР в действии,
когда советского образ будущего, для входящих народов,
был светлее как собственного настоящего, так и иных предложений....
А танковые орудия, в первую очередь были не механизм принуждения, а гарантия сохранения этого образа...
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2020 09:21:30.
И не надо врать про Чечню. Она фактически отделилась по Хасавьюртовским соглашениям,
Цитата: AndreyK-AV от 04.03.2020 09:21:30и только нападение чеченских боевиков на Дагестан, отрезвило федеральный центр и вынудило менять политику ведущую к распаду России.. которая с 1992 была почти копия политике Временного правительства.... и поставила Россию на грань исчезновения как единое государство.
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 18:00:34Ибо именно Победа показала преимущество социалистического государства перед капиталистическим.
Цитата: rat1111 от 07.03.2020 00:46:32Скорее соперники и иногда попутчики
Силы, на которые опирались Ленин с Троцким - разные. И цели у них разные были. Почитайте партийные разборки между Лениным и Троцким по октябрьской революции и НЭПу
Другой вопрос - что оба были матерые упыри и все остальные.... ну кроме янкеля... Янкеля, впрочем, Ильич таки успел замочить
Цитата: rat1111 от 07.03.2020 00:51:00А....
Германия Гитлера под руководством Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии - была "капиталистическим государством"?
А США и БИ - социалистическими?
Победу над немецкими нацистами одержал русский народ и его союзники. Социализм тут не причем.
Цитата: Конрад Карлович от 07.03.2020 07:26:52Итересно, а при капитализме смог бы русский народ выковать "мечь победы" ?
Или снова как в ПМВ...
Цитата: Маравихер от 06.03.2020 15:38:26Почему Советский Союз оказался не готов к войне с гитлеровской Германией? Почему игнорировались данные разведки о сосредоточении армии вторжения на западной границе СССР? Почему войска не были развернуты в боевые порядки до 22 июня 1941 года? Как так получилось, что высшее политическое и военное руководство страны не смогло предвидеть, казалось бы, неизбежную агрессию немецких нацистов и их союзников? Из-за чего несколько месяцев Красная армия, подавленная, почти разгромленная, откатывалась назад, теряя территории, технику, сотни тысяч солдат убитыми и пленными?
текст полный
Цитата: Александр__1 от 07.03.2020 04:25:24Цель у них была одна, уничтожение ГОСУДАРСТВА РИ и приход к власти на этой территории, все разборки пауков в банке это уже передел власти, не более. Естественно каждый для упрочнения своей позиции во власти стремился продвигать своих людей, кстати, Сталин здесь не исключение, Троцкий опирался на ЕКП, хотел ввести её внутрь РСДРП целиком, Ленин не сильно хотел таких раскладов в партии. Но ещё раз замечу, это уже борьба за власть в самой партии, ПОСЛЕ захвата власти в стране. До этого больших разногласий не было.
Цитата: Конрад Карлович от 07.03.2020 07:26:52Итересно, а при капитализме смог бы русский народ