Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:06:04Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до Москвы входило в планы руководителей армии и партии?
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.
Цитатаоказались бы смертельными для любой иной страны, с любой иной из существующих идеологий.
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 15:52:45Опять вы про не успели ....
Назовите фио ?
Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2020 18:30:32«1-я артиллерийская противотанковая бригада в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бой с мотопехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника».
Это имеет прямое отношение к Дубно — Луцк — Броды, и только к одной из частей РККА .
Тут надо понимать, что в результата отступления советских войск, немцы могли ремонтировать и возвращать в строй свои танки, а вот советские танки, даже с незначительными поломками или без горючего, становились безвозвратными потерями.
Это об обсуждении соотношения потерь, что не отменяет тяжелейшие потри РККА со всеми вытекающими...
Но объясняет как начал срываться блицкриг, плюс день, два, дополнительная неделя обороны и графики наступления вермахта плывут, начинают влиять на весь план компании, и так до полного истощения пробивной силы в ноябре 1941, с потребностью переформирования частей, все новых танков и самолётов....
Цитата«1-я артиллерийская противотанковая бригада в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бой с мотопехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника».
Цитата: DSS от 01.07.2020 17:15:09Простите, но про не успели это Вы озвучили. ФИО- военно-политическое руководство СССР.
Персоналии важны для понимания процессов и механизмов пришедших к трагическим результату, но на итоговый вывод не повлияют. ВПР СССР потратив огромные ресурсы не смогло предотвратить катастрофические развитие событий. Следствием каких ошибок или некомпетентности, или халатности это стало -большой и важный вопрос.
Собственно что меня цепляет. Подход- ну а что такого , все правильно сделали, ну не успели немного, ну ошиблись чуток, не надо хулить народную власть. После повторения 17 года в 91 меня это как то напрягает.
Цитата: завхоз от 01.07.2020 16:05:02В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков
против 728 немецких.
В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Руководил Жуков.
------
Это на НОЛЬ множит весь Ваш бред что по частям и проч. идиотию.
Опять всё стараетесь переврать
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 19:39:00СССР на кануне войны был в кольце врагов .
В 1939 году с подачи нагло-саксов СССР изгнали из Лиги наций .
Германия напала на Польшу , началась вторая мировая война.
И.В. Сталин и Политбюро , знали,что война будет , вопрос стоял о сроках . \n\n
Цитата: 753 от 01.07.2020 19:43:27Там почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.
Часть танков попала под бомбежки, часть просто осталась на поле боя без горючего при отступлении.Скрытый текст
ЦитатаТам почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.
ЦитатаНо главное, что танки были поставлены в плохие условия боя, в невыгодное. О противнике мы не знали, с воздуха он все просматривал и бомбил, наступали просто по направлению, без пехоты и артиллерии.
Цитата: DSS от 01.07.2020 19:55:32И я о том же. Первые 5 пунктов были обесценены ошибкой в 6 пункте. Причем в формулировке из Вашего перечня это не ошибка , это преступление.
Не предусмотреть внезапное нападение вообще, а тем более государства которое сделало это неоднократно за последние пару лет и о войне с которым говорилось на всех уровнях и заложить это в военное планирование.. это полная деградация управления государством.
Заметьте, это не моя аргументация, я все же не думаю что тогда все было настолько плохо.
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 20:37:02плении Тухачевского (тогда еще вполне официального деятеля РККА). Но даже по итогам финской - выводов сделано не было.Скрытый текст
Вспомните историю с разгромом ЗВО Павлова, который чтобы не нарушить указание Вождя "не поддаваться на провокации" - практически разоружил войска. И обратный пример - Кузнецов (на флоте массовых репрессий не было).
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 20:55:06Даже когда ему уже было известно о нападении вермахта на СССР, он не посчитал нужным отменить спектакль МХАТа, который должен был пройти в Минске 22 июня на сцене, принадлежавшей гарнизонному дому Красной армии.
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 20:44:10Разведку Вождь в условиях надвигающейся войны зачистил как бы не почище армии.
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 21:29:09Ага. Имея на руках полностью противоречащий приказ "не поддаваться на провокации". За нарушение которого памятуя совсем недавние дела светила зелёнка на лоб. Гарантировано.
Вот и исполнял этот приказ как мог. Буквально.
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 20:42:43Это не "качественное превосходство немецкой военной техники" - а качественное превосходство немецкой армии, которое возникло за счет того, что немецкая армия активно использовала опыт, полученный в 1938-1941 годах (до Вены в 1938 немецкие танки просто не доехали), в то время как боевой опыт РККА 1937-1940 Мудрый Вождь слил в унитаз в репрессиях.
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 20:55:06Павлов и иже с ними -совершил воинское преступление . Не выполнил директиву от 18 июня 1941г. о приведении войск в полную боевую готовность
Даже когда ему уже было известно о нападении вермахта на СССР, он не посчитал нужным отменить спектакль МХАТа, который должен был пройти в Минске 22 июня на сцене, принадлежавшей гарнизонному дому Красной армии.
Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2020 22:02:36МИФ о 40 000 РАССТРЕЛЯНЫХ?
Цитата: завхоз от 01.07.2020 16:05:02В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков
против 728 немецких.
В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Руководил Жуков.
------
Это на НОЛЬ множит весь Ваш бред что по частям и проч. идиотию.
Опять всё стараетесь переврать
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 21:17:41Вы, коммунисты, уж решите для себя кем был Сталин.
Руководителем страны и тогда, да это Сталин виноват что самолёты без радиосвязи заказывали
Или декоративной фигурой которая ни на что не влияла и тогда действительно в катастрофе 41/42 Сталин не причем
Цитата: izverg от 01.07.2020 22:32:21Я хренею, дорогая редакция. Жуков был в то время НГШ. НГШ отдает приказ о фланговом ударе, но при этом не руководит войсками - это на тот момент было вполне опр отрезать бронированный кулак от пехоты. Но вот исполнение приказа зависело от командования корпусов и дивизий. Вижу что днепропетровских ментов охрененно учили стратегии?