Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24А что не так с учебником Покровского?
Ну да он был против России Николая Второго, против России аристократии и капитала,

Ложь, господа большевики были против любой России

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а за Россию русского мужика, и на простого мужика рассчитана...
А что Вы хотите, русские мужики под руководством большевиков победили, а победители всегда пишут свою историю.... вот только всего десятилетие прошло, и большевики поняли что без полной истории России стоить великое государство невозможно,

Упустили существенные подробности, а именно полный провал с мировой с революцией и другими мечтами о мировой гегемонии ульяновской утопии, а так же грызню в партии и очередной изгиб в линии партии. О построении Великой России позабавило, не подскажете где в планах партии было о Великой России?  И о своей истории которую пишут победители, не десять лет прошло, первый учебник истории под редакцией профессора Шестакова вышел в 1937-м году. Но на этом написание истории России не закончилось, созданные в незалежностях Академии незалежных  наук сваяли для незалежностей свои версии истории о якобы национально-освободительной борьбе новоявленных республик, аж слеза прошибает от величия гордых народов которые кушать не могли пока не разрушат тюрьму народов.    

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24и с большевистским задором, люди воспитанные и обученные во многом уже на Покровском, низвергли его начали изучать историю России во всей его широте....
Кстати люди воспитанные и на Покровском, и на том что после него сумели победить объединённую фашизмом и нацизмом Европу, так что Покровский и его сочинения были быстро созданы в духе своего времени, но так же быстро сделав свое дело отодвинулись в сторону....

Кстати Берлин штурмовали в том числе и люди рождённые и воспитанные при царе и крещёные в церкви на которую Ульянов много помоев вылил. Не просто так Сталин в апреле 1942-года разрешил праздновать Пасху, а в 1943-м восстановил патриаршество, наверно Покровского начитался и заодно с патриаршеством вернул погоны армии.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24.
А вот созданная по лекалам Сороса история "России" жива аж до наших дней,  более того не так уж давно ДАМ вообще заявил что Россия молодое государство, с двадцатилетней истории и выпала из истории 20 века,

Если уж пытаетесь цитировать, то цитируйте полностью, эту фразу тогда куда только не пристраивали и какие только смыслы не вкладывали.
Попробуйте рассмотреть вот такую фразу с точки зрения империи от Тихого до Балтики-

Цитата"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. (...) Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную".

 

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а это именно такое заявление ради которого Сорос и продвигает свои опусы.
Так что когда про Сороса гутарите, в зеркало глядите....

В зеркале я могу увидеть всего лишь человека родившегося в СССР и видевшего крах этого творения большевиков, видевшего своими глазами тех, кто вещал с трибун о государстве рабочих и крестьян. Именно эти люди уничтожили союз и пригласили  Сороса вербовать историков для написания новой версии истории, Покровского пригласить уже нельзя было, он не дожил до наших дней, но ему нашли замену, достойную замену, в Академии наук СССР.

Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 09:06:25Ложь, господа большевики были против любой России
/////
В зеркале я могу увидеть всего лишь человека родившегося в СССР и видевшего крах этого творения большевиков, видевшего своими глазами тех, кто вещал с трибун о государстве рабочих и крестьян. Именно эти люди уничтожили союз и пригласили  Сороса вербовать историков для написания новой версии истории, Покровского пригласить уже нельзя было, он не дожил до наших дней, но ему нашли замену, достойную замену, в Академии наук СССР.

Т.е Вы против объективной реальности, да ещё с большим апломбом лжете вычеркивая 20 век из истории России...ну прямо по Дмитрию Анатольевичу...или Солженицину...
А заодно клевещите на тех кто возродил Россию из пепла после крушения Империи, и сделал её великой, а русский народ хозяевами страны под названием СССР...

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:12:56Тй, а русский народ хозяевами страны под названием СССР...

не путайте реальность и слова
это сейчас русский народ хозяин РФ
а тогда хозяином СССР  был совсем иной народ
может все прошедшие 100 лет в нашей истории и были игрой под названием кто в России хозяин

Цитата: стрелок от 10.12.2022 11:31:44не путайте реальность и слова
это сейчас русский народ хозяин РФ
а тогда хозяином СССР  был совсем иной народ
может все прошедшие 100 лет в нашей истории и были игрой под названием кто в России хозяин

Э... нет, вот когда закончим победой на бУ эту стадию СВО, вот тогда можно будет говорить что русский народ хозяин на Руси, а не те "владельцы заводов газет пароходов...и шоу сми" что отжимали у России национальные ресурсы, и вывозили их по Лондонам и Парижам, и сейчас как волки все о Западном лесе мечтают и нашим врагам подвывают... и греет им душу (если она есть) паспорта стран отдалённых...
А вот после ВСОР к власти в России пришел именно русский народ, и власть заговорила на русском языке, и весь народ познал русскую грамоту и писать научился, и....

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:12:56Т.е Вы против объективной реальности, да ещё с большим апломбом лжете вычеркивая 20 век из истории России..

В 20-м веке России как независимого государства не было с 1917-гопо 1990-й год. РСФСР был придатком к союзу незалежностей для опережающего развития этих самых незалежностей. России даже не разрешили иметь собственных институтов власти и своего голоса в союзе,  хотя оные имелись во всех союзных республиках. Вот в этом объективная реальность, а так же в том, что Россия всегда из всякой смуты выходила и восстанавливала свой суверенитет, это свойство народа России, Сталин понял эту особенность менталитета народов России и на этом пытался играть, но играть в плохую игру с заведомо провальным финалом. Этот финал Вы знаете, созданный Сталиным союз развалили игроки его же команды и в строгом соответствии с утопией Ульянова. Вот именно это объективная реальность, Россия созданная царями и народом есть, а союза созданного Сталиным нет, почил в бозе вместе с утопией Ульянова. А окраины России, которые гордо заявляли в своих конституциях о суверенитете, сегодня уже не являются суверенными государствами, они девушки с низкой социальной ответственностью, не все буквы в конституции СССР прочитали, а там по русски сказано было, СССР является гарантом их суверенитета, в переводе на нижегородский  это значит что гарантия их суверенитета могла быть только в составе России. Они этого не поняли, незалежное величие выращенное партией на позволило, ну в общем то их величие сейчас и пользуют все кто мимо идёт.

Цитата: стрелок от 10.12.2022 11:57:58понятно каковой народ для вас русский
бывает

Именно, 

ЦитатаЕщё 18 веке наше общество раскололось на западоподобный класс господ и класс крепостных. Первые быстро превратились в некое подобие сплочённой прозападной нации, а народ остался народом. Раскол тройной: классовый, культурный и социоэтнический. Поэтому Гражданская была у нас такой жестокой - схватились принципиально два разных социальных «существа». Дворяне наши в 18 веке, со времен Екатерины, жили не своими потребностями, а западными. Не понимая, что западные потребности удовлетворялись на порядок более развитой экономикой. Поэтому русским дворянам, чтобы вести социально-приемлимый дворянский образ жизни, нужно было, выражаясь марксистским языком, отнимать у населения не только прибавочный продукт, но и часть необходимого продукта.

После того, как стало ясно, что дворяне могут не служить, крестьяне решили, что их освободят на следующий день. Их освободили, действительно, на следующий день, но через 99 лет. Указ Петра III был от 18 февраля 1762 года, а 19 февраля 1861 года крестьян отпустили. Однако с 1760-х годов крестьяне воспринимали свои отношения с барами как несправедливые: если дворяне могут не служить государству, то почему крестьяне должны служить дворянам. На классовую неприязнь накладывалась социокультурная – дворяне и крестьяне персонифицировали два различных социокультурных уклада.

А вот европейской знати, особенно английской, удалось навязать низам свои ценности как общенациональные. Отсюда – принципиально разные отношения верхов и низов в Западной Европе и в России: Пушкин написал об этом так: «Русский мужик не уважает своего барина, а вот англичанин своего барина уважает». В 1861-м была проведена реформа, освободившая крестьян, но при этом лишавшая их трети земли – опять несправедливость. Поэтому то, что называют повседневным русским хамством, – обратная сторона описанной реальности. У нас система не укатала человека, не сузила его, как сказал бы герой Достоевского. В конечном счете, наличие социальной справедливости как ценности обусловливает то, что население никогда не примет результаты 1991-го.

Вот для меня русский народ тот что остался народом.
И да

ЦитатаВерхи, как правило, вообще бесчувственны по отношению к низам, особенно те верхи, которые вчера вылезли из грязи, которые по своей сути — антиаристократичны.

Социальный триумф низов — редчайшая вещь в истории. СССР был в течение нескольких десятилетий триумфом простонародья, однако с середины 1950-х годов народный социализм сталинской эпохи начал превращаться в «номенклатурный социализм» столоначальников, которым уже с конца 1960-х годов очень захотелось интегрироваться в мировую капиталистическую систему; то, что они были хозяевами мировой социалистической системы, их не вдохновляло.

Причём мировая капсистема ассоциировалась у многих из этих людей, равно как и у их постперестроечных наследников, со сладкой и красивой жизнью, нередко — в её наиболее вульгарном варианте. Это очень напоминает мне мечты бандита Джона Колорадо из фильма «Золото Маккены», бережно хранящего пожухлую газету «Парижская жизнь», в которой изображены канканирующие девицы, богатые кабаки и их завсегдатаи. «Парижская жизнь» — доминанта его поведения.

Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 12:19:03В 20-м веке России как независимого государства не было с 1917-гопо 1990-й год.

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 13:22:15Именно, 

ЦитатаЕщё 18 веке наше общество раскололось на западоподобный класс господ и класс крепостных. Первые быстро превратились в некое подобие сплочённой прозападной нации, а народ остался народом.Раскол тройной: классовый, культурный и социоэтнический.

Вот для меня русский народ тот что остался народом.

вас понял и ваш взгляд на народ русский
очень не  жаль что сам русский народ похоже плевал на ваше мнение, а завсегда был, есть и будет в неком магическом единстве не выражаемом словами что во времена РИ, что в СССР, что в РФ
моя точка зрения что только сейчас и сегодня русский народ проявился в виде максимально осознанного самоопределения, за что и идет эта война по факту
ваш классовый марксистский подход вполне допустим и даже понятен и скорей всего обусловлен некими личными фактами вашей биографии
на здоровье
марксизм очень заразен своей простотой суждений и почти глупостью, а в реале ненавистичеством всех против всех
это разновидность одной старой религии в светском виде , которая тож основана на ненависти одних избранных к другим изгоям
так что вы получается просто жертва чуждой русскому народу идеологии
бывает

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 13:42:52

Это не ко мне, это к Сталину, он в 1945-м году сказал -

Цитата.....Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!" ....

Русский народ оказал доверие, спасибо ему великое, так Сталин подвёл итоги ВОВ, но всё дальнейшее показало, что русский народ зря надеялся на партию, эта партия его предала, как предала Россию  в ПМВ.
Русский народ был единственной опорой СССР, блока соцстран и утопии Ульянова, как только народ России отвернулся от предателей, так утопия и рухнула. Сегодня можно конечно найти кучу предателей  дела  Ленина и Сталина и всяких волюнтаристов из за которых рухнула утопия, но основная причина в том, что русский мужик не захотел больше воевать за утопию. Но за капиталистов России сегодня воюют и жизни отдают, или всёж таки не за капиталистов или коммунистов воюет русский народ? Есть нечто большее чем утопии маркса или ульянова и за это народ России  в бой веками шёл и создал империю от тихого до атлантики.

Сегодня мало кто будет спорить с тем, что Россия на Украине столкнулась с тем же явлением, с которым столкнулся Советский Союз в 30-40 годы прошлого века. Англосаксы, прежде всего Британия, с начала 2000-х годов активно готовили Украину на роль нацистского Ледокола-2 (первый нацистский ледокол был направлен портив Советского Союза). Активно накачивали финансами, идеологией, работали с армией, спецслужбами и госаппаратом. И вырастили за восемь лет монстра, который был готов вторгнуться в Россию.











На этом фоне предательство "больших патриотов", которые все эти годы купались в роскоши и непомерных доходах, публично бросивших страну в тяжёлую годину, которая дала им всё, гораздо больше, чем рядовым рабочим, военным, учителям, врачам и т.д., выглядит вообще подло и мелко.

Цитата: стрелок от 10.12.2022 14:18:03вас понял и ваш взгляд на народ русский

Вы сейчас дискутируете с фантомами порожденными собственной фантазией.
А дискурс закончиться, провидением -   
«С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем»(с)
и знаете почему?
Да потому что Вы(вы) сами на это "работаете", возвышая Сталина над всей историей России, но...
Невозможно отделить Сталина от Ленина, и слова поэта "Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем — Ленин", сама суть этого явления, ибо во времена Сталина превратилась в абсолют.
Так что когда Вы возвышаете Сталина, вы вдвое возвышаете В.И. Ленина.

Цитата: Пасечник от 10.12.2022 16:37:58

интересный вопрос
но почему то сразу набегает ответ про фарс и трагедию
в 41-45 году фашизм был трагедией, сегодня фашизм на украине это фарс
ну какой из хохла фашист?
так себе, одно название, хотя гонору больше чем у немецких фашистов
фашистская Германия - это была реальная сила и сила историческая
фашистская украина- это пародия
и разница еще в людях
у Сталина была т.н. коммунистическая идеология которая связывала руки и выставляла ложные цели - типа пролетарского братства и пр. и наличие комиссаров в войсках и отречение от прошлого исторического
у Путина сегодня ничего этого нет, а наоборот есть опора на грамотных и здоровых нравственно людей настроенных чисто патриотично
причем этот путинский патриотизм во многом основан на старых советских дрожжах, что само по себе есть сила неимоверная
но в то же время путинский патриотизм включает в себя и всю предыдущую историю Россию, поэтому максимален и наиболее эффективен., чем сталинский
поэтому у питинского патриотизма нет инструментов принуждения типа нквд или смерша
нынешняя наша война с т.н. фашизмом это уже не первая и не последняя война супротив России и у каждой из них есть и общее-враг, так и отличия - сила самой России в моменте борьбы
сегодня сила на нашей стороне, включая супероружие
поэтому в этот раз мне кажется нынешняя борьба будет идти без надрыва и медленно, но уверенно
и не забываем что эта СВО началась с Крыма
по итогу Россия решит максимальное количество своих проблем и откроет новые горизонты, но свою мессианскую суть благонесущую для народов почти всего мира не оставит
дальше у меня один пафос и он точно сегодня лишний
остается добавить словами тов. Сталина- в интересное время живете, товарищи
задачи ясны
за работу
вообще то феномен Путина суперинтересный
откуда он взялся?
кто научил его этой его имперской мудрости?
неужто он сам все скумекал?
каким образом никому неизвестный подполковник сумел так железно сплотить элиту России, что позавидуют императоры лучших империй прошлого?
хотя все эти вопросы так же интересны в отношении и Сталина?
Иван Грозный+Петр +Сталин+Путин- что это такое?
случайность или закономерность?
где та среда и та сила что выталкивает таких деятелей наверх и страна подчиняется им чуя их силищу ?
точно в интересное время мы живем
таких времен долго не будет

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 17:09:43Вы сейчас дискутируете с фантомами порожденными собственной фантазией.
А дискурс закончиться, провидением -   
«С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем»(с)
и знаете почему?
Да потому что Вы(вы) сами на это "работаете", возвышая Сталина над всей историей России, но...
Невозможно отделить Сталина от Ленина, и слова поэта "Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем — Ленин",сама суть этого явления, ибо во времена Сталина превратилась в абсолют.
Так что когда Вы возвышаете Сталина, вы вдвое возвышаете В.И. Ленина.

Сталин - это антиленин
на словах вроде одно и тож, а по делам это антиподы
поэтому возвеличивая Сталина я лично иуду ленина опускаю ниже нуля с удовольствием
ну не было тогда при Сталине никаких иных идолов кроме ленинских
вот и пользовались что было
что то за ленина никто не кричал на войне
поэтому ленин и ненавидел Сталина,, а Сталин ленина использовал как куклу

Цитата: стрелок от 10.12.2022 17:18:08Сталин - это антиленин
на словах вроде одно и тож, а по делам это антиподы
поэтому возвеличивая Сталина я лично иуду ленина опускаю ниже нуля с удовольствием
ну не было тогда при Сталине никаких иных идолов кроме ленинских
вот и пользовались что было
что то за ленина никто не кричал на войне
поэтому ленин и ненавидел Сталина,, а Сталин ленина использовал как куклу

Ну да, ну да, АП сейчас многое бы отдала за эффективное внушение такого фейка...
Если реально, то они идейно единомышленники, и Сталин верный ленинец,
а вот по подходам к реализации идей они могли и быть антиподами,
ибо Сталин получил в наследие страну где благодаря Ленину шла эффективная генерация идей и людей способных их нести и защищать.

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 17:54:26Ну да, ну да, АП сейчас многое бы отдала за эффективное внушение такого фейка...
Если реально, то они идейно единомышленники, и Сталин верный ленинец,
а вот по подходам к реализации идей они могли и быть антиподами,
ибо Сталин получил в наследие страну где благодаря Ленину шла эффективная генерация идей и людей способных их нести и защищать.

лечитесь реальностью и будет вам счастье понимания
благодаря вашему ленину была уничтожена Российская  империя
благодаря Сталину эта империя возродилась
или вам платят за ваши коменты?
тогда -не лопните

Цитата: стрелок от 10.12.2022 17:59:17лечитесь реальностью и будет вам счастье понимания
благодаря вашему ленину была уничтожена Российская  империя
благодаря Сталину эта империя возродилась
или вам платят за ваши коменты?
тогда -не лопните

РИ погибла из-за Гольштейн-Готторпских, во время правления Николая Второго.
а Россия возродилась из пепла РИ благодаря гению Владимира Ильича Ленина (Ульянова).
И.В. Сталин достойно продолжил дело Владимира Ильича.

"хотя все эти вопросы так же интересны в отношении и Сталина?

Иван Грозный+Петр +Сталин+Путин- что это такое?
случайность или закономерность?
где та среда и та сила что выталкивает таких деятелей наверх и страна подчиняется им чуя их силищу ?
точно в интересное время мы живем
таких времен долго не будет"  -это ваше .

Первая половина  вашего спитча- не очень убедительна .  Вторая позволяет размышлять.

Ельцин держался за власть как  сатана . 
Но пришло время в его кабинет зашли  8 человек  и через 40 минут он публично отрёкся от престола .
Ни один журналюга  не пишет ,что после отречения , Ельцин поехал по святым местам . Удивительно слуга Люцифера поехал по святым местам ???  Кто антихриста-горе правителя  научил этому.
  Вам это о чём-то говорит ?

 Путина учат люди  которых простой обыватель-болтололог и никогда не увидит . 

 Ещё генерал - фельдмаршал Миних , при государыне Анне Иоановне сказал : "Россия управляется Господом Богом ! "  
Затем А.В.Суворов говорил об этом утвердительно .
Толи ещё будет ?

Стиль работы Сталина: «Контроль за исполнением поручений – абсолютный»





Главный маршал авиации А.Е. Голованов, регулярно общавшийся с И.С. Сталиным, вспоминает о его феноменальной работоспособности и исключительной требовательности во время войны:

«Контроль за исполнением даваемых поручений был абсолютен. Каждый знал, что его обязательно спросят, и не раз, о том, как выполняется полученное задание. Выполнение различных постановлений и решений начинали немедленно, не ожидая их оформления. Дорожили каждым часом, зная, что никаких скидок на всякие там обстоятельства не будет. Все вопросы обсуждались предварительно, исполнитель, как правило, присутствовал здесь же.

На мой взгляд, характерной чертой Сталина была его поразительная требовательность к себе и к другим. Радуясь тому или иному успеху, назавтра он рассматривал этот успех уже как нечто само собой разумеющееся, а послезавтра "виновника" успеха спрашивал, что тот думает делать дальше. Таким образом, почивать на лаврах любому, даже весьма авторитетному товарищу, не удавалось. Сталин, воздав должное человеку, который совершил что-то важное, подталкивал его делать дальнейшие шаги. Эта характерная черта не позволяла людям самоуспокаиваться и топтаться на месте. Каждый также знал, что ответит сполна, несмотря ни на какие заслуги, если он мог что-либо сделать, но не сделал. Всяческие отговорки, которые у нас, к сожалению, всегда находятся, для Сталина не имели никакого значения.

Если же человек в чем-то ошибся, но пришел и сам сказал прямо обо всем, как бы тяжелы ни были последствия ошибки, никогда за этим не следовало наказание. Но горе было тому, кто брался что-то сделать и не делал, а пускался во всякого рода объяснения. Такой человек сразу лишался своего поста. Болтунов Сталин не терпел. Не раз слышал я от него, что человек, который не держит своего слова, не имеет лица. О таких людях он говорил с презрением. И наоборот, хозяева своего слова пользовались его уважением. Он заботился о них, заботился об их семьях, хотя никогда об этом не говорил и этого не подчеркивал. Он мог работать круглые сутки и требовал работы и от других. Кто выдерживал, тот работал. Кто не выдерживал, – уходил.

Работоспособность Сталина во время войны была феноменальная, а ведь он уже был не молодым человеком, ему было за шестьдесят. Память у него была редкостная, познания в любой области, с которой он соприкасался, удивительны. Я, летчик, во время войны считал себя вполне грамотным человеком во всем, что касалось авиации, и должен сказать, что, разговаривая со Сталиным по специальным авиационным вопросам, каждый раз видел перед собой собеседника, который хорошо разбирался в них, не хуже меня. Такое же чувство испытывали и другие товарищи, с которыми приходилось беседовать на эту тему – артиллеристы, танкисты, работники промышленности, конструкторы. Так, например, Н.Н. Воронов, впоследствии Главный маршал артиллерии, являлся к Сталину с записной книжкой, в которую были занесены все основные данные о количестве частей и соединений, типах артиллерийских систем, снарядов и т.д. Докладывая, он предварительно заглядывал в эту книжку, однако не раз бывали случаи, когда Верховный Главнокомандующий, зная все эти данные на память, поправлял его, и Николаю Николаевичу приходилось извиняться.

Я видел Сталина и общался с ним не один день и не один год и должен сказать, что все в его поведении было естественно. Иной раз я спорил с ним, доказывая свое, а спустя некоторое время, пусть через год, через два, убеждался: да, он тогда был прав, а не я. Сталин давал мне возможность самому убедиться в ошибочности своих заключений, и я бы сказал, что такой метод педагогики был весьма эффективен.

Как-то сгоряча я сказал ему:

– Что вы от меня хотите? Я простой летчик.

– А я простой бакинский пропагандист, – ответил он. И добавил:

– Это вы только со мной можете так разговаривать. Больше вы ни с кем так не поговорите.

Тогда я не обратил внимание на это добавление к реплике и оценил ее по достоинству гораздо позже».

в его кабинет зашли  8 человек  и через 40 минут он публично отрёкся от престола 
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кто эти люди?
фамилии назвать можете или это одна из множества фантазий?

Цитата: ANDERER от 10.12.2022 19:09:27в его кабинет зашли  8 человек  и через 40 минут он публично отрёкся от престола 
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кто эти люди?
фамилии назвать можете или это одна из множества фантазий?

Дяденька , фантези вероятно у вас .  
Реально вы даже не отслеживаете современную ситуацию и мне понятно, что вы не читали  Иванова с Шойгу по данному вопросу.
Прежде чем болтать надо читать !