Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: стрелок от 07.12.2022 18:17:37моя бабушка родилась при царе
говорила, что когда стали организовывать колхозы, то был голод и приличный
сперва были ТОЗы какие то
потом когда все осознали, что эти колхозы надолго стали вполне удачно работать и голоду не стало
голод, а не голодомор
голодомор был в 90 е годы - сам видел
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ? У меня за 1934 год, из первых рук, от наркомата по земледелию. Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева (Наркомзем СССР).
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников.
Факт, что, по сравнению с 1916 г., мы имели в 1933 г. лошадей 16,6 млн. голов вместо 35,1 млн., крупного рогатого скота - 38,6 млн. голов вместо 58,9 млн., овец и коз - 50,0 млн. голов вместо 115,2 млн., свиней - 12,2 млн. голов вместо 20,3 млн. голов."
http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/6_7.php
.....
ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.
Цитата«Почему он (имеется в виду И.В. Сталин) нас (имеется в виду украинцев) уничтожал?» (Киев, 2007). В ней автором наиболее полно изложена концепция «голодомора как геноцида» украинского народа. На обложке книги автор счет необходимым поместить мнение по данной проблеме зав.кафедрой украинистики Римского университета «Ла Сапьенца» Оксаны Пахлевской, следующего содержания: «Почему Сталин уничтожал Украину? – пишет Пахлевская. – Один из ключевых вопросов, прежде всего, русской истории. Пока россияне не признают Голодомор геноцидом, – как это сделали немцы с Холокостом, – их страна никогда не станет демократической. А растущая дистанция между Россией и Европой станет пропастью».
Еще один факт, свидетельствующий о том, куда в действительности ведет логика сторонников концепции «голодомора-геноцида». Это так называемая «научная конференция», организованная в Киеве 24 ноября 2006 года Межрегиональной академией управления персоналом, Международной кадровой академией и другими организациями. Ее тема звучала так: «Международный форум о голодоморе в Украине: карательные органы еврейско-большевистского режима». И это в Украине, где еврейский вопрос в ХХ веке был не из последних в области межнациональных отношений! Хочется думать, что упомянутая “научная” конференция не отражает истинного характера академической жизни в Украине.
Поэтому сразу же сформулируем главную идею нашего доклада, которую попытаемся далее аргументировать. Я категорически против вышеназванной постановки вопроса и считаю, что трагедия 1932 – 1933 годов в СССР должна не разъединять, а объединять Россию и Украину, братские украинский и российский народы, как общая трагедия, уроки которой помогут укрепить исторические узы многовековой дружбы в сложное время возрождения и становления государственности, движения стран по пути демократии и прогресса. Этой благородной цели, по моему глубокому убеждению, и обязаны посвятить свое творчество исследователи голода как в России, так и в Украине.
В настоящее время в исторической литературе и публицистике представлены две основные точки зрения относительно причин, масштабов и последствий голода 1932 – 1933 годов в СССР. Это сторонники концепции о «голодоморе в Украине как геноциде народов Украины» со стороны сталинского режима с целью не допустить выхода из СССР Советской Украины, и их противники, рассматривающие этот голод как результат просчетов сталинской политики форсированной коллективизации, неразрывно связанной с более общей проблемой индустриальной модернизации СССР, осуществлявшейся в конце 1920-х – 1930е годы насильственными методами в силу природы победившего в СССР сталинского режима.
Первыми эту проблему подняли западные публицисты и ученые. В концентрированном виде она оказалась изложена в трудах двух ученых – Роберта Конквеста и Джеймса Мейса. Среди серьезных исследователей в настоящее время их позиция с некоторыми оговорками поддерживается Андрео Грациози. Она воспринята учеными Института истории Украины Национальной академии наук.
...
Выступление В.И. Марочко.
Мои первые публикации появились в 1989 г. тогда, когда еще была советская политическая система, предупреждения, разные запугивания. В пяти номерах «Украинского исторического журнала» были опубликованы письма крестьян, письма во власть - Петровскому, Сталину, Косиору. Потом в 1990 г. появился сборник уникальных партийных документов, дополненных и переизданных моим коллегой Р.Я. Пирогом. В принципе я занимаюсь совершенно другими проблемами. Моими научными приоритетами является история украинской крестьянской кооперации в половине 19 - первой трети 20 в., политическая история, а в последнее время история культуры 1920-30-х гг. Может быть, устал от темы голода на протяжении 20 лет? Это непросто. Когда я читаю «две с половиной тысячи архивных дел о каннибалах» в архиве МВД, то начинаю думать о причинах поведения женщин-матерей, о том - до какой степени нравственного падения они были доведены, чтобы методически уничтожать собственных детей! Это проблема. Может быть, взывает чувство крови? К чему? К возмездию? Нет. К справедливости? Да! Потому, что основой справедливости является нравственность. И я руководствуюсь этими мотивами. Я не буду говорить о «наших» коммунистах и о ваших депутатах, которые проголосовали 2 апреля в Государственной Думе. Это другой вопрос.
...
ЦитатаЕсли же мы сравним с прошлым годом количество хлеба, поступившего к 25/XI в распоряжение государства, то увидим резкое превышение об’ема заготовленного в текущем году. Возьмем основные зерновые районы. Украина, напр., заготовила (по всем видам поступления на 25/XI 1933 г. 184,7% о т фактически заготовленного на ту же дату прошлого года, Северный Кавказ — 155.1 %, НиЖняя Волга — 130%, Крым —189,7%, ЦЧО — 111,1%, Средняя Волга — 107%, Татария — 141,1%, Западная Сибирь — 155,5%. Примечателен
также рост об’ема заготовок за тот же период времени и по так называемым потребляющим районам: Московская область — 140,3%, Ленинградская область — 214,8%, Горьковский край —- 173.1 %, Ивановская область — 196%, Северный край — 235,7%.
Цитатаотгруженное на экспорт зерно на начало 1933 г., когда появились первые донесения о голоде, на 75 % либо уже было вывезено, либо являлось залогом кредитов. И советское правительство не только не форсирует экспорт, но сразу же практически прекращает отгрузку продовольственных хлебов 83 , а когда в марте 1933 г. в сельской местности ряда
регионов голод достиг своего пика, принимает решение о полном прекращении экспорта с 1 апреля 1933 г. 84 Следовательно, никакого намеренного экспорта
«не доедим, но вывезем» в 1932–1933 гг. не наблюдается.
На основании данных таблицы также можно сказать, что валютный кризис «Экспортхлеба» практически полностью совпал и с валютным кризисом СССР85 , и с пиком голода — апрель май 1933 г. У СССР не было валюты, чтобы импортировать хлеб за рубежом (в результате накопления кредитной задолженности), в том числе наблюдается значительная задолженность по контрактам и отсутствие резервов на закупку хлеба у «Экспортхлеба». В отличие от 1931–1932 гг., когда у государства еще была возможность импортировать зерно, во втором квартале 1933 г. импорт был невозможен.
Остается только вопрос в отношении экспорта второго квартала 1933 г. в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .
Что касается оценки действий руководства страны, то И. В. Сталин точно оценил как момент для форсирования экспорта хлеба в 1930 г., так и текущую цену за зерно. Как следствие, СССР был приглашен в сообщество экспортеров пшеницы, зафиксировался на рынке, получил доступ к кредитам и шанс размещения крупных импортных заказов за границей. Признание СССР экспортером пшеницы открывало дверь на мировой рынок, что в условиях противодействия экспорту товаров из СССР несло очевидные преимущества. Возможность бы строго получения кредитов на объем предстоящего экспорта при возможности оставления части зерна на территории СССР и закрытии при удачном стечении обстоятельств до 30 % поступления валюты делало «Экспортхлеб» незаменимым, а экспорт зерна — привлекательной статьей доходов. При этом если сравнить экспорт 1913 г. (9,1 млн т) и 1930 г. (4,8 млн т) 88 , то можно сделать вывод об осторожности руководства страны в определении размеров экспорта.
Эта же осторожность просматривается в переписке И. В. Сталина и Л. М. Кагановича в отношении урожая 1931 г. Несмотря на начало крупных выплат и на растание кризиса в 1932 г. во время продовольственных затруднений весной 1932 г., руководство СССР сокращает экспорт, изыскивает деньги на импорт, освобождает от залога и возвращает часть зерна, находящегося в портах СССР.
В сезон урожая 1932 г. просматривается высокая оперативность в решениях (план экспорта менялся несколько раз), а также подстраховка от случайностей в виде изначального сокращения экспорта, несмотря на необходимость его увеличения. По мере нарастания кризиса власти не увеличивают, а еще больше сокращают экспорт и пытаются найти иные пути выхода из ситуации. Во втором квартале 1933 г., когда совпали пик голода и пик валютного кризиса, власти окончательно прекращают экспорт урожая 1932 г., в итоге так и не выполнив экспортный план.
Таким образом, приоритетом действий руководства СССР являлась текущая продовольственная ситуация внутри страны, и в случае возникновения продовольственного кризиса действия были направлены на его разрешение, исходя из имеющихся на тот момент возможностей в размере 49, 7 тыс. т 86 , после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.
Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страныэкспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило
экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы 87 .
К началу 1933 г., когда стало ясно, что хлебозаготовительный план полностью провален, был утвержден окончательный план экспорта и, учитывая уже отгруженное зерно, было принято решение о прекращении отгрузок на экспорт продовольственных хлебов. В марте в связи с голодом в ряде регионов страны окончательно решили прекратить экспорт зерновых с 1 апреля 1933 г. По стечению обстоятельств, на второй квартал 1933 г. пришелся пик валютного кризиса СССР, и внешнеторговое объединение «Экспортхлеб» на фоне уже полученных кредитов выполняло экспорт по самому возможному минимуму с уходом в отрицательный валютный баланс. Отсутствие свободных денежных средств делало невозможным закупку зерна за рубежом.
ЦитатаПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
Тов. МОЛОТОВУ.
Председателя Бригадировского Районного Исполнительного Комитета
На Вашу телеграмму от 31-го декабря с. г. докладываю:
Жалоба поданная Вам, о непосильном задании хлебосдачи гражданкой села КОЗЕЛЬЩИНА Ткачавенко Марины, мною лично проверена и установлено, что хозяйство Ткаченковой является середняцким имеющее 5 га земли, лошадь, корову и свинью. Семьи 6 человек. Посева было в этом году 3,75 га. Предполагаемый урожай в этом хозяйстве 45 пудов с га. Начислено контрактации 102 пуда.
Ткачаенкова добровольно сдала хлеба по контрактации только лишь 10 пудов.
Ввиду невыполнения Ткаченковой взятых на себя обязательств перед государством по выполнению контрактации добровольно и поступивших заявлений о том, что Ткачаенкова прячет хлеб и злостно не желает сдать контрактации сельская комиссия по хлебозаготовке на основании постановления Президиума сельсовета сняла хлеб в бесспорном порядке в количестве 24 пудов.
Мною также проверено и установлено, что при желании гр-нка Ткаченкова задание по хлебосдаче могла бы выполнить, но злостность и нежелание выполнить контрактацию понудило сельсовет вынести решение о бесспорном изъятии хлеба.
Нарушения закона правительства о бесспорном изъятии у злостных контрактантов хлеба со стороны сельсовета не нарушено.
31-го декабря 1931 г. с. Козельщина.
Председатель Районного
Исполнительного Комитета /Рябошапка/
Цитата: стрелок от 07.12.2022 12:32:00интересно, а внутри вас лично неужто то же нет никакой идеологии и вам непременно надоть насыпать эту самую идеологии словами, что б счастье пришло в ваш дом?
Цитата: 753 от 07.12.2022 15:54:16А какого года у вас статистика ? У меня за 1934 год, из первых рук, от наркомата по земледелию. Из доклада на 17 съезде тов. Яковлева (Наркомзем СССР).
" Факт, что кулацким элементам, у которых была сосредоточена значительная часть скота, удалось в первые годы коллективизации не только уничтожить значительную часть своего скота, но и увлечь своей агитацией на путь убоя скота значительную часть колхозников и единоличников....
Цитата: 753 от 07.12.2022 18:36:52а моя бабушка мне говорила что голода не было ...
Цитата......Одной из проблем в животноводстве был высокий падеж скота, приносивший краю многомиллионные убытки. Так, в 1978 году пало 130 тыс. голов КРС, 330 тыс. голов овец и 138 тыс. голов свиней. Убытки составили около 30 млн. рублей, а край недополучил 80 тыс. тонн мяса (или почти 35% от общего объема государственных закупок в том году) (146.Л.16). В 1980 году в общественном секторе пало животных на 28,291 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 18,251 и по колхозам – 10,92 млн. рублей (226.Л.186-188). В 1981 году ущерб от падежа животных по краю cоставил 28,520 млн. рублей, в т.ч. по совхозам – 17,8 и по колхозам – 10,72 млн. рублей (из них взыскано всего 1,031 млн. рублей) (232.Л.189). В 1982 году ущерб от падежа сельскохозяйственных животных по хозяйствам края также был велик. Он составил 27,257 млн. рублей, из которых было взыскано всего 828 тыс. рублей (239.Л.117-118). В 1983 году в колхозах и совхозах края наблюдался самый большой падеж животных за ХI пятилетку. Ущерб достиг 36,404 млн. рублей, из которых было взыскано с виновных лиц 1,215 млн. рублей (246.Л.98-100). В 1984 году ситуация несколько улучшилась, но все равно погибло 4,2 тыс. голов КРС и 9,4 тыс. голов свиней (248.Л.92). Такие высокие цифры падежа скота объясняются невысокой обеспеченностью кормами, недостаточным уходом за животными, низким уровнем зоотехнического и ветеринарного обслуживания. Другой причиной была нехватка теплых помещений для животных. Подобные проблемы решались как на краевом и районном уровнях, так и в самих хозяйствах. Например, в 1975 году большие проблемы с зимовкой сельскохозяйственных животных были в Первомайском районе. Там содержанием скота занимались полтора десятка хозяйств. В ходе рейда, который проводился краевой газетой «Алтайская правда» совместно с краевым комитетом контроля, было выявлено большое количество недостатков и недоработок. А. Синельников (инспектор краевого контроля), И. Косогоров (начальник Первомайского межрайонного племобъединения) и А. Астапов (корреспондент) о ходе своего визита написали статью в краевую газету. В ней отмечалось, что хозяйства района обеспечены кормами ниже потребности. Так, в совхозе «Чесноковский» было запасено всего лишь 3,6 условных единиц корма на 1 голову КРС при минимальной норме в 6,4 условных единиц корма. Но, не смотря на то, что кормов катастрофически не хватало, в колхозе «Красное знамя» привозная солома была просто втоптана в снег. В этом хозяйстве наблюдался самый большой по району падеж скота. Здесь плохо функционировало родильное отделение, было слабо организовано кормление стельных коров (23). Такая ситуация складывалась в силу недостаточного внимания районных партийных и хозяйственных органов к данному вопросу, нерациональным использованием кормов, плохим состоянием помещений для содержания скота.....почитать
Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2022 21:48:58Или тендеры как фетиш,
Цитата: rat1111 от 08.12.2022 00:11:12очень классная штука. Не без негативных побочных эффектов, да. Но 44/223 - это гигантский шаг от совка с украинушкой
Цитата: alexandivanov от 07.12.2022 18:59:09Цитата: alexandivanov от 07.12.2022 19:59:09
В 1934 уже легче стало. Документы о заготовках ничего не говорят сторонникам версии голодомора. О голоде по документам ОГПУ судят. Заготовки велись с целью продажи заграницу.
Цитата: 753 от 08.12.2022 16:00:13.............
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками . История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России.
Цитата: 753 от 08.12.2022 16:00:13Тема голодомора возникла в момент развала СССР, вместе с Катынью и репрессиями.
....
Посмотрите, что сделали эти негодяи с поляками . История ими была превращена в инструмент враждебной, военной пропаганды против России.
ЦитатаМы жили на Донбассе. Когда в 1920-х годах был призыв на шахты Донбасса, мой отец пошёл туда работать шахтёром. У мамы было четверо детей. Трое в 1930-е годы умерли при Голодоморе, а в 1937 году отца репрессировали.
//////
Закончил службу в 1969 году главным старшиной и поступил работать на харьковский авиационный завод. Однажды, гуляя по городу, увидел красивое здание в стиле барокко, оно оказалось Харьковским юридическим институтом, и я своим друзьям сказал: будем поступать сюда. Оказалось, поступить совсем не так просто. Обязательно нужна рекомендация обкома партии, или обкома комсомола, или политотдела части.
На авиационном заводе я был сборщиком хвостового оперения Ту-134 и был на хорошем счету, так что рекомендацию мне дали. Закончил институт в 1974 году. По окончании были большие проверки, но отца реабилитировали - он умер, когда я учился на первом курсе. Потом работал следователем в Запорожье, но меня влекло на военную стезю, ведь я уже был офицером запаса.
Попробовал подать рапорт на службу в Военную Прокуратуру, отказали. Не было никого и ничего, что могло помочь. И я снова написал рапорт с обязательством служить 25 лет. В 1975 году стал военным следователем. Мне было легко, так как я отслужил срочную службу, был офицером, и благодарил судьбу и Бога. Большинство сослуживцев были лейтенантами уже в 21 год, а я только в 28. По этому поводу не надо переживать, ждать тяжело, а догонять легко, силу свою чувствуешь - тогда вперёд.
В военкомате воспользовались этим и отправили меня в стройбат, замполитом строительной роты. Невозможно передать, что я там увидел и понял. Нужно было действовать. Написал главному военному прокурору Горному и отправил заказным письмом. Через месяц меня отстажировали в Военной Прокуратуре Днепропетровского гарнизона, и я попал в одну из элитных прокуратур страны, ведь Брежнев был днепропетровский.
Но вскоре понадобилось для одного молодого мальчика, разумеется, с протекцией, освободить место, и меня направили в Германию служить там в Группе советских войск. Страна у нас большая, офицер должен много где послужить: от Забайкалья до западной границы, а тогда наша военная граница аж за Берлин простиралась. Молодых туда нельзя было направлять, а я был уже достаточно опытным следователем, побывал и военным прокурором Киевского Военного округа, и начальником подвижной криминалистической лаборатории.
Так в 1978 году я попал в Военную Прокуратуру 1-й танковой армии. Штаб стоял в Дрездене, но меня направили в Виттенберг, Лютерштадт, в поле.
///
Однажды вечером вызвал руководитель Тверского КГБ - тогда ещё Калининского. Сказал: "Прекращайте своё гробокопание, мы вам не гарантируем личную безопасность". Это, правда, во время путча было. Вызвали с места раскопок, требовали прекратить позорить Родину. Но я патриот своего отечества. Может именно этим и патриот, что вот так поступал. Хочу, чтобы наша Родина была красивой, и не стыдно чтобы за неё было ни перед кем. Если те монстры, которые правили моей страной, виноваты, нужно всем об этом рассказать. Нужно навести сердечные мосты, и это нужно делать в противовес зацикленным негодяям. Нам слишком долго пришлось больно и тяжело жить в крови. Кто-то должен победить зло, оно должно было быть уничтожено.
///
Некто Мухин, известный своими человеконенавистническими книгами и ксенофобскими и великодержавными измышлениями и подтасовкой фактов истории, "обвинял", что Третецкий "ударился в Бога", что устраивал оргии на местах раскопок захоронений. Как можно так писать?
Время расставит всё на свои места. Кому и что воздастся - все своё получат. Господь образумит всех неразумных, Господь направит. Когда ты имеешь мысли светлые, прекрасные помыслы и, главное, дела, то и болезни от тебя отступают. Когда ты свет не только в себе концентрируешь, а несёшь людям, несёшь всему, что в нём нуждается, то и вокруг тебя становится и светлее, и теплее.
Я не только много об этом думал. Когда видел людей, путающих "Х" и "К", "Хатынь" и "Катынь", то старался объяснить, открыть глаза, советовал узнать все факты о трагических событиях середины ХХ века, прежде чем делать выводы и что-то утверждать. Часто говорят, они такие-сякие, ненавистные, а я отвечаю, давайте начнём с себя, решим свою проблему.
/////
Цитата: alexandivanov от 09.12.2022 13:02:16Не только с поляками.
Но из Ваших слов не вытекает, что любая критика недостатков, это помощь врагу?
Тупость? Работа на врага?
Откровения генерал-майора юстиции в отставке Александра Третецкого, возглавлявшего группу Военной Прокуратуры России по Катынскому делу
Цитата: 753 от 09.12.2022 15:23:19Надо смотреть на результат работы, а не на благие пожелания или намерения. Если результат работы получился в пользу врага, то тогда ты его пособник и соучастник нового злодеяния против России и соседних народов. ............
Цитата: Александр__1 от 09.12.2022 18:07:11Согласен, надо смотреть на результат работы, например работы КПСС, а этот результат получился в пользу врагов России и против народа России, да собственно соседними некоторые народы стали то же в результате работы КПСС, а когда то были частью России. А дальше уже следствие результата этой работы.
Цитата: Александр__1 от 08.12.2022 20:54:06А во что была превращена история России господином М.Н. Покровским в своей "Русской истории в самом сжатом очерке"? После замечаний Ульянова автор внёс некоторые поправки для того, чтоб сей опус мог стать учебником истории России. Кого предполагалось учить по таким учебникам? Сорос и его "историки" обзавидовались бы талантам Покровского в написании новых учебников истории России, но увы, он не дожил до грантов сочинителям истории. Но его соратники по идеологическим утопиям вполне преуспели в сносе памятников прежним богам и написании новой истории России. Всё как и сто лет назад те же цели и те же инструменты.
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24А что не так с учебником Покровского?
Ну да он был против России Николая Второго, против России аристократии и капитала,
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а за Россию русского мужика, и на простого мужика рассчитана...
А что Вы хотите, русские мужики под руководством большевиков победили, а победители всегда пишут свою историю.... вот только всего десятилетие прошло, и большевики поняли что без полной истории России стоить великое государство невозможно,
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24и с большевистским задором, люди воспитанные и обученные во многом уже на Покровском, низвергли его начали изучать историю России во всей его широте....
Кстати люди воспитанные и на Покровском, и на том что после него сумели победить объединённую фашизмом и нацизмом Европу, так что Покровский и его сочинения были быстро созданы в духе своего времени, но так же быстро сделав свое дело отодвинулись в сторону....
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24.
А вот созданная по лекалам Сороса история "России" жива аж до наших дней, более того не так уж давно ДАМ вообще заявил что Россия молодое государство, с двадцатилетней истории и выпала из истории 20 века,
Цитата"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. (...) Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную".
Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2022 22:05:24а это именно такое заявление ради которого Сорос и продвигает свои опусы.
Так что когда про Сороса гутарите, в зеркало глядите....
Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 09:06:25Ложь, господа большевики были против любой России
/////
В зеркале я могу увидеть всего лишь человека родившегося в СССР и видевшего крах этого творения большевиков, видевшего своими глазами тех, кто вещал с трибун о государстве рабочих и крестьян. Именно эти люди уничтожили союз и пригласили Сороса вербовать историков для написания новой версии истории, Покровского пригласить уже нельзя было, он не дожил до наших дней, но ему нашли замену, достойную замену, в Академии наук СССР.
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:12:56Тй, а русский народ хозяевами страны под названием СССР...
Цитата: стрелок от 10.12.2022 11:31:44не путайте реальность и слова
это сейчас русский народ хозяин РФ
а тогда хозяином СССР был совсем иной народ
может все прошедшие 100 лет в нашей истории и были игрой под названием кто в России хозяин
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 11:12:56Т.е Вы против объективной реальности, да ещё с большим апломбом лжете вычеркивая 20 век из истории России..
Цитата: стрелок от 10.12.2022 11:57:58понятно каковой народ для вас русский
бывает
ЦитатаЕщё 18 веке наше общество раскололось на западоподобный класс господ и класс крепостных. Первые быстро превратились в некое подобие сплочённой прозападной нации, а народ остался народом. Раскол тройной: классовый, культурный и социоэтнический. Поэтому Гражданская была у нас такой жестокой - схватились принципиально два разных социальных «существа». Дворяне наши в 18 веке, со времен Екатерины, жили не своими потребностями, а западными. Не понимая, что западные потребности удовлетворялись на порядок более развитой экономикой. Поэтому русским дворянам, чтобы вести социально-приемлимый дворянский образ жизни, нужно было, выражаясь марксистским языком, отнимать у населения не только прибавочный продукт, но и часть необходимого продукта.
После того, как стало ясно, что дворяне могут не служить, крестьяне решили, что их освободят на следующий день. Их освободили, действительно, на следующий день, но через 99 лет. Указ Петра III был от 18 февраля 1762 года, а 19 февраля 1861 года крестьян отпустили. Однако с 1760-х годов крестьяне воспринимали свои отношения с барами как несправедливые: если дворяне могут не служить государству, то почему крестьяне должны служить дворянам. На классовую неприязнь накладывалась социокультурная – дворяне и крестьяне персонифицировали два различных социокультурных уклада.
А вот европейской знати, особенно английской, удалось навязать низам свои ценности как общенациональные. Отсюда – принципиально разные отношения верхов и низов в Западной Европе и в России: Пушкин написал об этом так: «Русский мужик не уважает своего барина, а вот англичанин своего барина уважает». В 1861-м была проведена реформа, освободившая крестьян, но при этом лишавшая их трети земли – опять несправедливость. Поэтому то, что называют повседневным русским хамством, – обратная сторона описанной реальности. У нас система не укатала человека, не сузила его, как сказал бы герой Достоевского. В конечном счете, наличие социальной справедливости как ценности обусловливает то, что население никогда не примет результаты 1991-го.
ЦитатаВерхи, как правило, вообще бесчувственны по отношению к низам, особенно те верхи, которые вчера вылезли из грязи, которые по своей сути — антиаристократичны.
Социальный триумф низов — редчайшая вещь в истории. СССР был в течение нескольких десятилетий триумфом простонародья, однако с середины 1950-х годов народный социализм сталинской эпохи начал превращаться в «номенклатурный социализм» столоначальников, которым уже с конца 1960-х годов очень захотелось интегрироваться в мировую капиталистическую систему; то, что они были хозяевами мировой социалистической системы, их не вдохновляло.
Причём мировая капсистема ассоциировалась у многих из этих людей, равно как и у их постперестроечных наследников, со сладкой и красивой жизнью, нередко — в её наиболее вульгарном варианте. Это очень напоминает мне мечты бандита Джона Колорадо из фильма «Золото Маккены», бережно хранящего пожухлую газету «Парижская жизнь», в которой изображены канканирующие девицы, богатые кабаки и их завсегдатаи. «Парижская жизнь» — доминанта его поведения.