Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 10.12.2022 12:19:03В 20-м веке России как независимого государства не было с 1917-гопо 1990-й год.

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 13:22:15Именно, 

ЦитатаЕщё 18 веке наше общество раскололось на западоподобный класс господ и класс крепостных. Первые быстро превратились в некое подобие сплочённой прозападной нации, а народ остался народом.Раскол тройной: классовый, культурный и социоэтнический.

Вот для меня русский народ тот что остался народом.

вас понял и ваш взгляд на народ русский
очень не  жаль что сам русский народ похоже плевал на ваше мнение, а завсегда был, есть и будет в неком магическом единстве не выражаемом словами что во времена РИ, что в СССР, что в РФ
моя точка зрения что только сейчас и сегодня русский народ проявился в виде максимально осознанного самоопределения, за что и идет эта война по факту
ваш классовый марксистский подход вполне допустим и даже понятен и скорей всего обусловлен некими личными фактами вашей биографии
на здоровье
марксизм очень заразен своей простотой суждений и почти глупостью, а в реале ненавистичеством всех против всех
это разновидность одной старой религии в светском виде , которая тож основана на ненависти одних избранных к другим изгоям
так что вы получается просто жертва чуждой русскому народу идеологии
бывает

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 13:42:52

Это не ко мне, это к Сталину, он в 1945-м году сказал -

Цитата.....Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!" ....

Русский народ оказал доверие, спасибо ему великое, так Сталин подвёл итоги ВОВ, но всё дальнейшее показало, что русский народ зря надеялся на партию, эта партия его предала, как предала Россию  в ПМВ.
Русский народ был единственной опорой СССР, блока соцстран и утопии Ульянова, как только народ России отвернулся от предателей, так утопия и рухнула. Сегодня можно конечно найти кучу предателей  дела  Ленина и Сталина и всяких волюнтаристов из за которых рухнула утопия, но основная причина в том, что русский мужик не захотел больше воевать за утопию. Но за капиталистов России сегодня воюют и жизни отдают, или всёж таки не за капиталистов или коммунистов воюет русский народ? Есть нечто большее чем утопии маркса или ульянова и за это народ России  в бой веками шёл и создал империю от тихого до атлантики.

Сегодня мало кто будет спорить с тем, что Россия на Украине столкнулась с тем же явлением, с которым столкнулся Советский Союз в 30-40 годы прошлого века. Англосаксы, прежде всего Британия, с начала 2000-х годов активно готовили Украину на роль нацистского Ледокола-2 (первый нацистский ледокол был направлен портив Советского Союза). Активно накачивали финансами, идеологией, работали с армией, спецслужбами и госаппаратом. И вырастили за восемь лет монстра, который был готов вторгнуться в Россию.











На этом фоне предательство "больших патриотов", которые все эти годы купались в роскоши и непомерных доходах, публично бросивших страну в тяжёлую годину, которая дала им всё, гораздо больше, чем рядовым рабочим, военным, учителям, врачам и т.д., выглядит вообще подло и мелко.

Цитата: стрелок от 10.12.2022 14:18:03вас понял и ваш взгляд на народ русский

Вы сейчас дискутируете с фантомами порожденными собственной фантазией.
А дискурс закончиться, провидением -   
«С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем»(с)
и знаете почему?
Да потому что Вы(вы) сами на это "работаете", возвышая Сталина над всей историей России, но...
Невозможно отделить Сталина от Ленина, и слова поэта "Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем — Ленин", сама суть этого явления, ибо во времена Сталина превратилась в абсолют.
Так что когда Вы возвышаете Сталина, вы вдвое возвышаете В.И. Ленина.

Цитата: Пасечник от 10.12.2022 16:37:58

интересный вопрос
но почему то сразу набегает ответ про фарс и трагедию
в 41-45 году фашизм был трагедией, сегодня фашизм на украине это фарс
ну какой из хохла фашист?
так себе, одно название, хотя гонору больше чем у немецких фашистов
фашистская Германия - это была реальная сила и сила историческая
фашистская украина- это пародия
и разница еще в людях
у Сталина была т.н. коммунистическая идеология которая связывала руки и выставляла ложные цели - типа пролетарского братства и пр. и наличие комиссаров в войсках и отречение от прошлого исторического
у Путина сегодня ничего этого нет, а наоборот есть опора на грамотных и здоровых нравственно людей настроенных чисто патриотично
причем этот путинский патриотизм во многом основан на старых советских дрожжах, что само по себе есть сила неимоверная
но в то же время путинский патриотизм включает в себя и всю предыдущую историю Россию, поэтому максимален и наиболее эффективен., чем сталинский
поэтому у питинского патриотизма нет инструментов принуждения типа нквд или смерша
нынешняя наша война с т.н. фашизмом это уже не первая и не последняя война супротив России и у каждой из них есть и общее-враг, так и отличия - сила самой России в моменте борьбы
сегодня сила на нашей стороне, включая супероружие
поэтому в этот раз мне кажется нынешняя борьба будет идти без надрыва и медленно, но уверенно
и не забываем что эта СВО началась с Крыма
по итогу Россия решит максимальное количество своих проблем и откроет новые горизонты, но свою мессианскую суть благонесущую для народов почти всего мира не оставит
дальше у меня один пафос и он точно сегодня лишний
остается добавить словами тов. Сталина- в интересное время живете, товарищи
задачи ясны
за работу
вообще то феномен Путина суперинтересный
откуда он взялся?
кто научил его этой его имперской мудрости?
неужто он сам все скумекал?
каким образом никому неизвестный подполковник сумел так железно сплотить элиту России, что позавидуют императоры лучших империй прошлого?
хотя все эти вопросы так же интересны в отношении и Сталина?
Иван Грозный+Петр +Сталин+Путин- что это такое?
случайность или закономерность?
где та среда и та сила что выталкивает таких деятелей наверх и страна подчиняется им чуя их силищу ?
точно в интересное время мы живем
таких времен долго не будет

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 17:09:43Вы сейчас дискутируете с фантомами порожденными собственной фантазией.
А дискурс закончиться, провидением -   
«С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем»(с)
и знаете почему?
Да потому что Вы(вы) сами на это "работаете", возвышая Сталина над всей историей России, но...
Невозможно отделить Сталина от Ленина, и слова поэта "Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем — Ленин",сама суть этого явления, ибо во времена Сталина превратилась в абсолют.
Так что когда Вы возвышаете Сталина, вы вдвое возвышаете В.И. Ленина.

Сталин - это антиленин
на словах вроде одно и тож, а по делам это антиподы
поэтому возвеличивая Сталина я лично иуду ленина опускаю ниже нуля с удовольствием
ну не было тогда при Сталине никаких иных идолов кроме ленинских
вот и пользовались что было
что то за ленина никто не кричал на войне
поэтому ленин и ненавидел Сталина,, а Сталин ленина использовал как куклу

Цитата: стрелок от 10.12.2022 17:18:08Сталин - это антиленин
на словах вроде одно и тож, а по делам это антиподы
поэтому возвеличивая Сталина я лично иуду ленина опускаю ниже нуля с удовольствием
ну не было тогда при Сталине никаких иных идолов кроме ленинских
вот и пользовались что было
что то за ленина никто не кричал на войне
поэтому ленин и ненавидел Сталина,, а Сталин ленина использовал как куклу

Ну да, ну да, АП сейчас многое бы отдала за эффективное внушение такого фейка...
Если реально, то они идейно единомышленники, и Сталин верный ленинец,
а вот по подходам к реализации идей они могли и быть антиподами,
ибо Сталин получил в наследие страну где благодаря Ленину шла эффективная генерация идей и людей способных их нести и защищать.

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 17:54:26Ну да, ну да, АП сейчас многое бы отдала за эффективное внушение такого фейка...
Если реально, то они идейно единомышленники, и Сталин верный ленинец,
а вот по подходам к реализации идей они могли и быть антиподами,
ибо Сталин получил в наследие страну где благодаря Ленину шла эффективная генерация идей и людей способных их нести и защищать.

лечитесь реальностью и будет вам счастье понимания
благодаря вашему ленину была уничтожена Российская  империя
благодаря Сталину эта империя возродилась
или вам платят за ваши коменты?
тогда -не лопните

Цитата: стрелок от 10.12.2022 17:59:17лечитесь реальностью и будет вам счастье понимания
благодаря вашему ленину была уничтожена Российская  империя
благодаря Сталину эта империя возродилась
или вам платят за ваши коменты?
тогда -не лопните

РИ погибла из-за Гольштейн-Готторпских, во время правления Николая Второго.
а Россия возродилась из пепла РИ благодаря гению Владимира Ильича Ленина (Ульянова).
И.В. Сталин достойно продолжил дело Владимира Ильича.

"хотя все эти вопросы так же интересны в отношении и Сталина?

Иван Грозный+Петр +Сталин+Путин- что это такое?
случайность или закономерность?
где та среда и та сила что выталкивает таких деятелей наверх и страна подчиняется им чуя их силищу ?
точно в интересное время мы живем
таких времен долго не будет"  -это ваше .

Первая половина  вашего спитча- не очень убедительна .  Вторая позволяет размышлять.

Ельцин держался за власть как  сатана . 
Но пришло время в его кабинет зашли  8 человек  и через 40 минут он публично отрёкся от престола .
Ни один журналюга  не пишет ,что после отречения , Ельцин поехал по святым местам . Удивительно слуга Люцифера поехал по святым местам ???  Кто антихриста-горе правителя  научил этому.
  Вам это о чём-то говорит ?

 Путина учат люди  которых простой обыватель-болтололог и никогда не увидит . 

 Ещё генерал - фельдмаршал Миних , при государыне Анне Иоановне сказал : "Россия управляется Господом Богом ! "  
Затем А.В.Суворов говорил об этом утвердительно .
Толи ещё будет ?

Стиль работы Сталина: «Контроль за исполнением поручений – абсолютный»





Главный маршал авиации А.Е. Голованов, регулярно общавшийся с И.С. Сталиным, вспоминает о его феноменальной работоспособности и исключительной требовательности во время войны:

«Контроль за исполнением даваемых поручений был абсолютен. Каждый знал, что его обязательно спросят, и не раз, о том, как выполняется полученное задание. Выполнение различных постановлений и решений начинали немедленно, не ожидая их оформления. Дорожили каждым часом, зная, что никаких скидок на всякие там обстоятельства не будет. Все вопросы обсуждались предварительно, исполнитель, как правило, присутствовал здесь же.

На мой взгляд, характерной чертой Сталина была его поразительная требовательность к себе и к другим. Радуясь тому или иному успеху, назавтра он рассматривал этот успех уже как нечто само собой разумеющееся, а послезавтра "виновника" успеха спрашивал, что тот думает делать дальше. Таким образом, почивать на лаврах любому, даже весьма авторитетному товарищу, не удавалось. Сталин, воздав должное человеку, который совершил что-то важное, подталкивал его делать дальнейшие шаги. Эта характерная черта не позволяла людям самоуспокаиваться и топтаться на месте. Каждый также знал, что ответит сполна, несмотря ни на какие заслуги, если он мог что-либо сделать, но не сделал. Всяческие отговорки, которые у нас, к сожалению, всегда находятся, для Сталина не имели никакого значения.

Если же человек в чем-то ошибся, но пришел и сам сказал прямо обо всем, как бы тяжелы ни были последствия ошибки, никогда за этим не следовало наказание. Но горе было тому, кто брался что-то сделать и не делал, а пускался во всякого рода объяснения. Такой человек сразу лишался своего поста. Болтунов Сталин не терпел. Не раз слышал я от него, что человек, который не держит своего слова, не имеет лица. О таких людях он говорил с презрением. И наоборот, хозяева своего слова пользовались его уважением. Он заботился о них, заботился об их семьях, хотя никогда об этом не говорил и этого не подчеркивал. Он мог работать круглые сутки и требовал работы и от других. Кто выдерживал, тот работал. Кто не выдерживал, – уходил.

Работоспособность Сталина во время войны была феноменальная, а ведь он уже был не молодым человеком, ему было за шестьдесят. Память у него была редкостная, познания в любой области, с которой он соприкасался, удивительны. Я, летчик, во время войны считал себя вполне грамотным человеком во всем, что касалось авиации, и должен сказать, что, разговаривая со Сталиным по специальным авиационным вопросам, каждый раз видел перед собой собеседника, который хорошо разбирался в них, не хуже меня. Такое же чувство испытывали и другие товарищи, с которыми приходилось беседовать на эту тему – артиллеристы, танкисты, работники промышленности, конструкторы. Так, например, Н.Н. Воронов, впоследствии Главный маршал артиллерии, являлся к Сталину с записной книжкой, в которую были занесены все основные данные о количестве частей и соединений, типах артиллерийских систем, снарядов и т.д. Докладывая, он предварительно заглядывал в эту книжку, однако не раз бывали случаи, когда Верховный Главнокомандующий, зная все эти данные на память, поправлял его, и Николаю Николаевичу приходилось извиняться.

Я видел Сталина и общался с ним не один день и не один год и должен сказать, что все в его поведении было естественно. Иной раз я спорил с ним, доказывая свое, а спустя некоторое время, пусть через год, через два, убеждался: да, он тогда был прав, а не я. Сталин давал мне возможность самому убедиться в ошибочности своих заключений, и я бы сказал, что такой метод педагогики был весьма эффективен.

Как-то сгоряча я сказал ему:

– Что вы от меня хотите? Я простой летчик.

– А я простой бакинский пропагандист, – ответил он. И добавил:

– Это вы только со мной можете так разговаривать. Больше вы ни с кем так не поговорите.

Тогда я не обратил внимание на это добавление к реплике и оценил ее по достоинству гораздо позже».

в его кабинет зашли  8 человек  и через 40 минут он публично отрёкся от престола 
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кто эти люди?
фамилии назвать можете или это одна из множества фантазий?

Цитата: ANDERER от 10.12.2022 19:09:27в его кабинет зашли  8 человек  и через 40 минут он публично отрёкся от престола 
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
кто эти люди?
фамилии назвать можете или это одна из множества фантазий?

Дяденька , фантези вероятно у вас .  
Реально вы даже не отслеживаете современную ситуацию и мне понятно, что вы не читали  Иванова с Шойгу по данному вопросу.
Прежде чем болтать надо читать !  

больше вопросов не имею(с)

Цитата: ANDERER от 10.12.2022 23:00:30больше вопросов не имею(с)

Поясняю :
" Все их охи и вздохи – всего лишь эвфемизм очевидного: старого алкаша, любившего власть больше всего на свете, пошедшего на выборы прямо с операционного стола (и завершившего их на операционном столе), подтасовавшего эти выборы самым бессовестным образом, в открытую, предавшего ради личной власти всех и всё – отставили в новогоднюю ночь силой.

Враньё это, что сам устал, сам ушёл.

Не такой был характером, чтобы самому уходить: не было такого греха, на который Ельцин не пошёл бы ради власти. И вдруг досрочно? Под новый год? С пьяных глаз?

Ельцина убрали, конечно. История темна и поныне, но кое-что приоткрывается «за давностью лет». В канун 2000-го года, в обстановке, когда в России традиционное глухое затишье и затяжная череда праздничных дней, в самую пьяную из всех недель в году, в кабинет к Ельцину вошла группа высших офицеров РФ… Момент был избран безошибочно[2]. Вошли они, а вышли уже с отречением алкаша от престола. Было их, по позднему признанию Шойгу, «человек восемь».

Ельцина долго не выпускали из кабинета. Быстро записали новогоднее обращение к нации. Тогда «дорогие россияне» услышали историческое обращение уже не вполне вменяемого алкаша: «Я ухожу, ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать».

Или, думаете, Шойгу с Ивановым за давностью лет прихвастнули? Но как вписывается в эту версию событий воспоминание М.Чудаковой о загадочном многолетнем молчании бывшего президента…

Ельцин – это охвативший весь народ морок подлой хитрости, ненасытной и глупой в своей откровенности жадности и трусливого предательства.

За время разнузданного «правления» Ельцина на 23,7 процента сократилась территория страны, на 5 млн стало меньше детей, 3 млн детей не ходят в школы, 5 млн человек живут на улице, 14 млн находятся за чертой бедности, в 2,5 раза возросла смертность младенцев, в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков… К чему продолжать? И без меня знаете… Неужели вы хотите сказать, что эти миллионы жертв, миллионы брошенных за пределами РФ русских – забытых, убитых – дело рук косноязыкого уральского алкаша, который двух слов связать не умел?

Когда алкаш сдох – к нему побрезговали приехать ВСЕ – те, ради которых он продавал Отечество оптом и в розницу. На открытие «Ельцин-центра» звали отставника Билла Клинтона, но тот оказался ехать, сославшись, что празднует дома День благодарения.


Отклонили приглашения Тони Блэр, президент Канады Жан Кретьен. Не приехали зазываемые Жак Ширак, Гельмут Коль, не приехал Нурсултан Назарбаев. И никто из руководителей республик СНГ. Не приехал многим обязанный Ельцину бывший польский лидер Александр Квасьневский. Горбачёв тоже побрезговал.

Припёрся к мёртвому алкашу в гости один только президент Украины Леонид Кучма. Какова "страна" - таковы и друзья у неё, включая мертвецов...



Смрад предательства, национальной измены и вандализма от Ельцина такой, что европейские лидеры объезжают его стороной – как водители вонючую свиноферму.
Мёртвый алкаш никому не нужен. Европейская мудрость гласит: «Предателями брезгуют даже те, кто вынужден пользоваться их услугами». Европейцы знают, о чём говорят – весь их колониализм построен на вовлечении подлых туземцев в национальную измену.

Только 26 апреля 2015, когда уже много воды утекло, Иванов и Шойгу рискнули с таинственными улыбками рассказать газете «Взгляд» о некоторых деталях «передачи» власти. Даже высшие чины России узнали о передаче президентских полномочий Владимиру Путину только день в день, час в час, 31 декабря 1999 года. Конечно, такого не могло бы быть, если бы Ельцин отдавал власть добровольно: процедура готовилась бы, безусловно, загодя, чтобы не было накладок. Иванова подняли по тревоге. «В 10 утра мне позвонили из приёмной Бориса Николаевича Ельцина (обратите внимание – не сам Ельцин, а некто неизвестный) и сказали, что через полчаса мне надо быть у него в кабинете. Я был приглашён в кабинет. Вот когда мы стояли как живые свидетели передачи власти, которая включала, кстати, в себя и передачу ядерного чемоданчика». Как заявил Сергей Шойгу, бывший в 1999 году главой МЧС, он отлично запомнил этот день. И так же, как Иванов…

источник  : https://marc-aureli.…12602.html

С уважением  Палыч  . Пасечник.  

P.S .  На последней отсидке , к Сталину в Туруханский край  прибыло 300 шаманов Сибири , в т.ч. и с Ледовитого океана .  Они привезли ему подарки .
         Полагаю  И.В. Сталин не читал им лекцию :  Три источника  марксизма. 
         Разберитесь  почему эти люди  были у Сталина . 

         Почему И.В.Сталин дал команду  строить Мертвую дорогу ( Чум - Салехард - Игарка )  и зачем ?  Это был секретный объект строили пленные , а рельсы собирали со всей Европы образца только до 1913 года  
 После отравления И.В.Сталина  Маленков , Хрущёв и камарилья  разломали дорогу , а привезённые паровозы утопили . Почему они боялись этой дороги ?

         Эта тема: Сталин . Роль в истории страны... сложная и не каждому она по росту .  

Цитата: Пасечник от 10.12.2022 18:39:23



Ельцин держался за власть как  сатана . 
Но пришло время в его кабинет зашли  8 человек  и через 40 минут он публично отрёкся от престола .
Ни один журналюга  не пишет ,что после отречения , Ельцин поехал по святым местам . Удивительно слуга Люцифера поехал по святым местам ???  Кто антихриста-горе правителя  научил этому.
  Вам это о чём-то говорит ?

 Путина учат люди  которых простой обыватель-болтололог и никогда не увидит . 

 Ещё генерал - фельдмаршал Миних , при государыне Анне Иоановне сказал : "Россия управляется Господом Богом ! "  
Затем А.В.Суворов говорил об этом утвердительно .
Толи ещё будет ?

соглашусь с вашей гипотезой об отречении ельцина
с Минихом не согласен, потому что Россией управляет Бог, но который не господь, хотя бы потому что Россия точно не страна рабов
какой это Бог и чей он не трудно догадаться, хотя бы потому что для этого Бога святы земли и люди России
к моему счастью мы медленно выползаем из этого рабства
весь остальной мир с радостью блаженного летит в пасть этого рабства

Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2022 18:19:03РИ погибла из-за Гольштейн-Готторпских, во время правления Николая Второго.
а Россия возродилась из пепла РИ благодаря гению Владимира Ильича Ленина (Ульянова).
И.В. Сталин достойно продолжил дело Владимира Ильича.

Николай император России отрекся исключительно потому, что не хотел крови народа в той заварухе, что уже была на пороге
кроме всего его царская семья была взята в заложники в лучших традициях терроризма и поэтому это было вторичной причиной его отречения
по той же причине армия белых с оружием и знаменами ушла за кордон переждать, когда красная чума сама исдохнет в стране
Сталин не боялся крови и очистил страну от красной заразы, но не до конца
что касаемо гольштейнов как причины развала Ри то тут легко соглашусь, потому что любая революция это всегда энергия масс и никто кроме этих гольштейнов не обладал этой организованной энергией и деньгами для совершения своего не первого переворота
что сегодня легко подтверждается четкой технологией цветных революция

Цитата: стрелок от 10.12.2022 17:14:51вообще то феномен Путина суперинтересный
откуда он взялся?

Инерция мышления. 
Интеллектуальной элитой общества , традиционно , считаются  писатели, артисты ,философы 
и прочие властители дум. В последние десятилетия еще блогеры добавились...
 То есть те, кто на слуху у всех. Кто конкретно? 
Увольте - не хочу тыкать пальцем в говно...
А силовые структуры , опять же с подачи этих властителей дум , просто солдафоны.
В лучшем случае - недалекие. В худшем-злобные  и агрессивные пиночеты.
А на самом деле... Если взять ту же Британскую империю , например. 
 Кто  у них занимался разведкой , контрразведкой и вообше управлением государством ? 
Образованные и даже очень знатные люди. Вплоть до лордов. Тогдашняя  элита. 
Отлаженная система подготовки кадров. Причем не только из богатого сословия.
Результат известен- империя, над которой никогда не заходило солнце.
Система подготовки кадров в СССР была не хуже. И сейчас, я думаю, на уровне.

Цитата: Aliot от 11.12.2022 10:57:34Инерция мышления. 
Интеллектуальной элитой общества , традиционно , считаются  писатели, артисты ,философы 
и прочие властители дум. В последние десятилетия еще блогеры добавились...
 То есть те, кто на слуху у всех. Кто конкретно? 
Увольте - не хочу тыкать пальцем в говно...
А силовые структуры , опять же с подачи этих властителей дум , просто солдафоны.
В лучшем случае - недалекие. В худшем-злобные  и агрессивные пиночеты.
А на самом деле... Если взять ту же Британскую империю , например. 
 Кто  у них занимался разведкой , контрразведкой и вообше управлением государством ? 
Образованные и даже очень знатные люди. Вплоть до лордов. Тогдашняя  элита. 
Отлаженная система подготовки кадров. Причем не только из богатого сословия.
Результат известен- империя, над которой никогда не заходило солнце.
Система подготовки кадров в СССР была не хуже. И сейчас, я думаю, на уровне.

во время ВОВ наш Авакумов имевший 4 класса образования положил на лопатки немецкую разведку навсегда
и таких примеров миллионы
главная сила любого государства это люди
а звания - это мишура
сравните Сталин и Черчиль