Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 12:16:07Они частные. Те, которые рентабелные - крупные. Фермы, примерно то же, что и поля. Ничего там особенного. Разве отходы надо распределять. Поэтому есть рентабельный предел укрупнения ферм с точки зрения экологии.

ЦитатаЦитата: ivan2 от 09.01.2023 12:59:33

Коллективизация была неизбежным этапом объединения земельных наделов..

Цитата: South от 09.01.2023 12:34:33Если честно то не понял как они без коллективизации обошлись? Ведь по вашему:

ЦитатаЦитата: ivan2 от 09.01.2023 12:59:33

Коллективизация была неизбежным этапом объединения земельных наделов..

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 12:44:39В нашей стране, с тогдашним исторически общинным земледелием и чересполосицей, с перерезаемыми наделами по количеству мужчин в семье ничего кроме коллективизации не просматривалось. Потому, что кроме машин нужна была ещё агрокультура, пятиполье. Это ещё в эпоху до минеральных удобрений.

Цитата: South от 09.01.2023 12:57:11Это Вы как то лихо мажите всех одной краской, а как быть с регионами где все росло и колосилось на ура, типа Новороссии или Кубани? на кой там нужна была коллективизация? Когда жизнь хуторами(мало отличающаяся от американской фермерской) давала вполне себе сопоставимые результаты?
Вы просто не хотите нам рассказать что  сие(частная инициатива) не вписывалась в коммунистическую парадигму.

Цитата: South от 09.01.2023 12:07:05А фермеры как у нас обходятся без коллективизации? А как американские и канадские фермеры всю жизнь живут без коллективизации?

ЦитатаКАК ЖИЛИ КРЕСТЬЯНЕ НА ЗАПАДЕ В 30-Х?

Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет — США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору — они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.

Скрытый текст

Семья Издольщика. США, Арканзас 1935

В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.

Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей. (Другое название — мать-беженка)

Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: «Этой женщине — 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям.»Всего было, как минимум 4 миллиона таких «мигрантов», как их ласково называют официально. http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm

Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом (http://www.agclassro…e/1930.htm). Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.
 

Семья американского фермера-бедняка, 30-е
Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]
 

Семья фермера. «Люди живут в невероятной бедности.» США, Оклахома 1936

 
В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему — фермерам. Для сравнения — в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
Стейнбек рассказывал как это происходило:»Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо… Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином… Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

ЦитатаЭто преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь… слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…» [2]

И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 13:04:43Из сети
Жизнь простых американских фермеров. 1930-е годы

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 13:01:35Ой, да ладна. Вы прекрасно понимаете, о чём я говорю.
Где на Кубани были такие жатки-комбайны (не конкретно эта фотография, но примерно 1900-е годы):

Думаете купить не могли? Не могли! Поту, что мелочь пузатая.

ЦитатаВсероссийская выставка 1896 г. в Нижнем Новгороде дала известное представление о росте русского сельхозмашиностроения. На этой выставке было приблизительно 300-320 экспонентов по сельхозмашинострению. Особое внимание привлекали к себе жнейки так называемые «лобогрейки», производство которых превышало 20 тыс. штук в год, и конные молотилки русских заводов. Экспонаты выставки наглядно показывали, какой крупный прогресс достигнут в области постройки этих машин. Можно было уже с полной уверенностью сказать, что в близком будущем многие виды с/х техники собственного производства вытеснят иностранные.

Продолжали строиться новые заводы. В 1897 г. в Ростове-на-Дону было создано АО «Аксай» для производства и реализации земледельческих орудий. В 1900 г. в Киеве появился завод комбинированных сеялок Фильверта и Дедина. В 1904 г. в Рязани был основан завод братьев Левинтиных, ныне это завод «Рязсельмаш». В 1910 г. американская фирма «Международная компания жатвенных машин» построила в Люберцах под Москвой завод, который в 1913 – 1914 гг. выпустил 60 тысяч с/х машин

Цитата: South от 09.01.2023 13:21:36Спасибо я в курсе, как и то, что в те годы в США жили плохо не только фермеры.. Разговор идет не про политическое и экономическое  устройство стран  и косяки связанные с этим. А оппонентом утверждалось что коллективизация, это единственно правильный  способ возделывания земли в России.

Цитата: South от 09.01.2023 13:28:47..Как думаете куда поставлялась вся эта продукция? Или в вашем понимании на хуторах все еще косами все косили и цепными молотилками орудовали?

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 13:29:17Превращение колхозов в совхозы,

Цитата: South от 09.01.2023 13:40:35Вы хоть понимаете чем совхозы от колхозов отличаются? не мог кукурузник перевести колхозы в совхозы. Колхозы благополучно просуществовали до распада СССР и люди получили свои земли (про то как происходило и что с ними сделали  не будем вдаваться) я сейчас владею наделом/паем оставшемся от колхоза. Совхоз это совсем другое - это государственное предприятие а люди работающие в нем были наемными.

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 13:37:01Были люди, которые мыслили широко и в даль.
Но был вопрос земли в общинном обществе, которое составляло основную силу, в том числе мобилизационную.
А земля была дроблена на "полоски" в фактическом общественном передавании на временное пользование. По тем временам так было честно.
И кто будет покупать что-либо, кроме пароконной жатки, или пароконного плуга. Как будет организовано пятиполье?

Цитата: South от 09.01.2023 14:06:48Это вопрос к спецам я не специалист в данном вопросе. Но то что к концу 19 века в России вопрос земельной реформы уже перезрел, не вызывает сомнений. У меня сомнения к тому что декларируется, что коллективизация и то как ее провели в СССР является единственно правильным решением для увеличения производства сельхоз-продукции для страны без привязки к политике.

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 14:11:20Хороший ответ!
Меня младшая сестра так всегда пыталась сбить с толку при любом моём утверждении:"А какие ещё способы (методики) изучения английского ты знаешь?".

Цитата: South от 09.01.2023 14:19:40Согласен, что все сильно зависит от условий и обстоятельств, вариантов много, но не все применимы, только не надо называть их лучшими, без поправки на цели и обстоятельства.
И  если все сравнить то Столыпинские реформы могут оказаться ничуть не людоедней коммунистических с их колхозами и трудоднями.

Цитата: South от 09.01.2023 14:19:40Согласен, что все сильно зависит от условий и обстоятельств, вариантов много, но не все применимы, только не надо называть их лучшими, без поправки на цели и обстоятельства.
И  если все сравнить то Столыпинские реформы могут оказаться ничуть не людоедней коммунистических с их колхозами и трудоднями.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 15:05:50Не надо Ля-Ля ... мой прапрадед был купцом на Кубани, торговал пшеницей. Есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена.
  Рассказывали что и маслозавод и мельница на локомобиле работала и много другой техники ...

  А казаки станицы Пашковской первыми в России построили на свои деньги пригородный трамвай до Екатеринодара  ...

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 11:43:23Индустриализация без укрупнения обрабатываемых земельных единиц экономически и технологически невозможна.
Индустриализация без укрупнения свино-корово-куро ферм экономически и технологически невозможна.
Известны два типовых варианта укрупнения. Согнать с ранчо (перестрелять), или организовать колхоз.

Цитата.....По данным сельскохозяйственной переписи 1916 г., на Алтае было зарегистрировано 1972 кооператива: 275 кредитных, 803 потребительских, 865 – по сбыту и переработке сельхозпродуктов и 29 прочих. К 1917 г. кредитная кооперация охватывала почти 1,5 млн. человек, что составляло половину населения Алтайского края.....тут

Цитата.....Одним из главных препятствий на пути экономического прогресса деревни являлась низкая культура земледелия и неграмотность подавляющего большинства производителей. В годы реформы крестьянам оказывалась широкомасштабная агроэкономическая помощь: создавались агропромышленные службы, организовывались учебные курсы по скотоводству и молочному производству, внедрению прогрессивных форм сельскохозяйственного производства. Много внимания уделялось и прогрессу системы внешкольного сельскохозяйственного образования. Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах составило 2 тысячи человек, то в 1912 году – 58 тысяч.....
Источник: https://www.altairegion22.ru/territory/remember/stolipin/past/?ysclid=lcos1b1f6f795231763

Цитата: Александр__1 от 09.01.2023 15:30:18Это Вам известны только два варианта,...

Цитата: South от 09.01.2023 11:53:05И как получился голод 31-33; 46-47 годов? Почему пшеницу твердых сортов постоянно закупали за границей? А сейчас-то  как обходятся без коллективизации?