Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 24.01.2023 18:13:32вкинуть в массы идеи коммунизма и мировой революции

Насколько я Вас понимаю, у Вас иных идей нет.

Цитата: Безыменский188 от 24.01.2023 17:43:29Всё верно. Но не совсем в полном виде. 
Присяга Родине и народу - так и есть. Пример - Красная и Советская Армия.
Феодальная присяга царю, фюреру или Пану Атаману Грициану Таврическому - сугубо личная. Умер Государь Александр Первый - армия и гвардия спокойно и без порухи чести пошли присягать Николаю Первому (но не все).
  ///////
 
По этой логике Слащев и все царские генералы и офицеры,перешедшие к красным, Присягу свою не нарушали. 
А белые, пошедшие в услужение иностранцам - таки да.

Императорское величество от власти отказалось. В части присяги личности освобождены.

Цитатана 26 декабря была назначена повторная присяга императору Николаю I.Неопределенностью, которая сложилась в высших эшелонах власти, решили воспользоваться участники восстания. Декабристы намеревались помешать войскам и Сенату принести присягу новому царю.

Про то что у них не было опоры на народ, большинство общества, пейсалось в разборах их деятельности, еще более 100 лет назад?
Во внутренних разборках, белые, считались предателями интересов большинства народа - общества. Интересы государства каждая часть общества видела по своему.

ЦитатаА белые, пошедшие в услужение иностранцам - таки да

Белые, Красной, Советской присяги не принимали?


Экспертное заключение заведующего кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, профессора В. А. Томсинова pdf

ЦитатаВ своих работах он ссылается на мои труды2, но я по основной профессии являюсь юристом — доктором юридических наук и занимаюсь правом и правовыми проблемами
истории России и СССР. Большевики действительно отрицали свою идеологическую и историческую преемственность с Российской империи (хотя такая преемственность в определенной степени существовала), но вполне признавали преемственность юридическую.
....
«Декретом Совета Народных Комиссаров от отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами:
Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцегств Гессена, Ольденбурга и Сакен-Мейнингена и города Любека». И датируется он не 26 августа, а 29 августа 1918 г.6
Если бы О. Н. Зименкова прочитала текст этого Декрета, то поняла бы, что объявленный в нем отказ от договоров, заключенных Российской империи совсем не свидетельствует об отказе Советского государства соблюдать ее обязательства, но продиктован существенным изменением условий, а значит вполне обоснован. Советское правительство отказалось от некоторых договоров (они перечисляются в Декрете), «заключенных ранее правительством бывшей Российской империи с
Германской империей и государствами, в ее состав входящими», а также с Австро-Венгрией (то есть с державами, с которыми Россия вместе с Францией
находилась в состоянии войны), «ввиду противоречия их внутреннему строю России, созданному революцией и переходом власти в руки пролетариата»7.
Кроме того, согласно статье 3 указанного Декрета отменялись «все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империи, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство»8.
Вывод З. Б. Нигматуллина и О. Н. Зименковой о том, что «на протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской Империи», не доказывает и Декрет о мире от 26 октября 1917 года. В нем действительно говорилось: «Тайную дипломатию Правительство отменяет, со своей стороны выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г.
Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет, безусловно, и немедленноотмененным»9. Но в данном случае договоры отменялись по той причине, что они были утаены от мирового сообщества, не были опубликованы в установленном для таких актов порядке, но не потому что Советское государство отказывалось от соблюдения обязательств Российской империи.
.....
Таким образом, в течение всех 20-х годов Французское правительство и Правительство СССР пребывали в состоянии сотрудничества, поиска адекватного обстановке решения сложнейших имущественных проблем. Без признания правопреемства СССР в отношении Российской империи ни одна из этих проблем не могла быть разрешена. А вопрос о выплате СССР долга Российской империи в этом случае вообще не мог бы возникнуть. Постоянное же обсуждение этого вопроса Французским и Советским правительствами является еще одним убедительным свидетельством того, что СССР не отказался от правопреемства в отношении Российском империи, а Франция вполне это правопреемство признавала.
Таким образом, содержащееся в «Ответных Апелляционных резюмирующих заключениях» РПРА утверждение о том, что «преемственности Российской Федерации в правах и обязательствах Российской империи не существует, поскольку СССР никогда не приобретал прав и обязательств Российской империи» представляется мне не соответствующим документам, историческим фактам, а следовательно, неверным по существу.
Это означает, в свою очередь, что со сменой Российской империи на Советское государство, выступавшее сначала под названием «Российская Республика», затем «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика» и, наконец, «Союз Советских Социалистических Республик», именно к нему, к Советскому государству, перешли имущественные права (так же как и обязательства), принадлежавшие Российская империи, и в том числе права на земельный участок в Ницце, на котором был возведен собор Святого Николая.
14 февраля 2011 года
Заведующий кафедрой истории государства и права
Юридического факультета Московского государственного университета
Имени М. В. Ломоносова, доктор юридических наук, профессор В. А. Томсинов

Революционное правосознание еще с буржуазной революции, а то и раньше, Польше обещало независимость. Чего уж большевикам было бы в амбиции кидаться? Дабы повод к войне и обвинениям дать?

 К словам присяги, если на службу к иностранцам

Цитатачто к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может
....

Не применимо?
Может как то так?

Цитата: Александр__1 от 24.01.2023 10:30:40И это были бы именно за судьбу России разборки, а не за единение с германскими пролетариями.
А во времена Сталина любые личности способные к созданию единого и неделимого государства ликвидировались сразу,

Сталин как раз и прекратил бредятину "мировой революции" во главе с её апологетом Троцким.

Цитата: стрелок от 24.01.2023 18:43:03читал что эта ЧСК ничего не смогла найти противозаконного в деяниях царя и семьи

Не успела. Прекратила свою деятельность с приходом к власти большевиков. Интересно, против каких законов рассматривалась эта деятельность?

Цитатапро защиту от самосуда -смешно
у кого интересно были претензии к царю и семье в те времена, кроме самозванцев из временного ?
разве что у газетчиков

У многих были претензии. Очень многих. Родственников и друзей раздавленных на Ходынке, расстрелянных в мирных демонстрациях, репрессированных в ходе подавления восстаний в революции 1905 года, повешенных публично за захват помещичьих земель, поджоги и уничтожение помещичьей собственности; убитых и искалеченных в ПМВ...
У газетчиков тоже были претензии, но они менее агрессивны, чем озлобленная масса малообразованного народа.

Цитатаубивать всю семью и под корень зачем было?

Прецедент. Про семьи королей Англии и Франции напомнить?

Цитатани горбачеву ни ельцину по ЗАКОНУ вы бы ничего не смогли предъявить, поэтому они спокойно умерли своей смертью

Не захотели, так точнее. Пишут, что Тэтчер оторопела, когда Горбачев на встречу с ней привез карты со стратегическими месторождениями: мол, вот какой я честный и открытый, даже госстайну готов Вам предоставить.

Цитатадаже большевики не сумели судить царя и семью

Не успели. Самосуд догнал.

Цитата: НаталияС. от 24.01.2023 19:10:23У многих были претензии. Очень многих. Родственников и друзей раздавленных на Ходынке, расстрелянных в мирных демонстрациях, репрессированных в ходе подавления восстаний в революции 1905 года, повешенных публично за захват помещичьих земель, поджоги и уничтожение помещичьей собственности; убитых и искалеченных в ПМВ...
У газетчиков тоже были претензии, но они менее агрессивны, чем озлобленная масса малообразованного народа.
Не успели. Самосуд догнал.

уничтожение помещичьей собственности это чистый грабеж по законам того времени
  а уж про убитых и покалеченных в ПМВ - это что то за пределами истории вкп-б даже
   может пора убитым и покалеченным подавать иски за ВМВ, хотя евреи уже так и сделали
  про самосуд - смешно
  это был понятно чей то был суд и кому надо суд и кому надо следы замели путем сноса ипатьевского домика
а в англии до сих пор вроде есть короли
а у французов был вместо короля император даже

Цитата: стрелок от 24.01.2023 12:13:45и без большевиков мы бы спокойно выжили как в недавние 90 е годы, но точно без моря крови своей

Без моря крови?

ЦитатаСмертность населения РФ в 1990-х годах в 1,5 раза превышала рождаемость. В 1992 году естественный прирост населения впервые со времен Великой Отечественной войны сменился убылью. На тот момент в России жили 148,3 млн человек.
По данным Росстата, численность населения России с 1991 по 2002 годы сократилась на 2,1% (3,1 млн человек - до 145,2 млн). В 1990 году суммарный коэффициент рождаемости опустился до 1,892, а наибольшее падение этого показателя пришлось на 2000 году - 1,195. Демографический спад продолжался до 2009 года - тогда численность населения составила 142,7 млн человек.

https://tass.ru/info/7088980
Это население стало меньше на 3,1 млн. человек. Соответственно, умерло гораздо больше.
При это в годы гражданской войны и интервенции (17 мая 1918 — 19 июня 1923 года)

ЦитатаБезвозвратные потери РККА (убито, умерло от ран, пропало без вести, не вернулось из плена и др.) составили около 940 тыс. человек

источник

Ну и как вам соотношение? За 5 военных лет - почти 1 млн. За 10 "мирных" лет - более 3 млн.  И это с учетом того, что в "святые 90-е" в Россию массово ехали русские из очень средней азии и закавказья.
А так-то потери населения при борьке-пьяном составили, по разным оценкам, от 9 до 13 миллионов человек. "святые 90-е"... Зато без большевиков.

Цитата: стрелок от 24.01.2023 19:17:14уничтожение помещичьей собственности это чистый грабеж по законам того времени
  а уж про убитых и покалеченных в ПМВ - это что то за пределами истории вкп-б даже
   может пора убитым и покалеченным подавать иски за ВМВ, хотя евреи уже так и сделали
  про самосуд - смешно
  это был понятно чей то был суд и кому надо суд и кому надо следы замели путем сноса ипатьевского домика
а в англии до сих пор вроде есть короли
а у французов был вместо короля император даже

Достаточно объявить себя есаулом с медалью, чтобы объявить себя владельцем надела и мельницы.
И рядить, как должен быть устроен мир с точки зрения мелкопузого собственника.
Тег Ржака.

Цитата: Danilov71 от 24.01.2023 19:23:20Без моря крови?


Ну и как вам соотношение? За 5 военных лет - почти 1 млн. За 10 "мирных" лет - более 3 млн.  И это с учетом того, что в "святые 90-е" в Россию массово ехали русские из очень средней азии и закавказья.
А так-то потери населения при борьке-пьяном составили, по разным оценкам, от 9 до 13 миллионов человек. "святые 90-е"... Зато без большевиков.

вы не указали количество убитых и покалеченных противников армии РККА, а так же жертв ленинской инквизиции , высшим  апогеем бесчинства которой был статус лишенца
  а так же количество жертв раскулачивания и расказачивания и прочих процессов уничтожения населения РИ властью большевиков, которую утилизировал тов. Сталин  
  приведенные вами потери населения из того же мешка революционной борьбы , но уже внуков тех, устроил геноцид населения в 17 году
 уничтожение страны любым путем и методом - вот в чем была их задача и суть и с ней оне справились почти наполовину уполовинив страну
  о чем вообще разговор?
  сравниваете, так сравниваете весь период и все процессы
  кстати, а как сейчас дела с демографией в нашем буржуазно- либеральном обществе?
  судя по количеству детей похоже все в порядке  и большевиков рядом не видно

Цитата: стрелок от 24.01.2023 16:46:54вернулись к частной собственности всего лишь и этим очистили систему от паразитов и партийных в первую очередь

Ага. И эти частные собственники прибыл всю выводили в оффшоры. Где сейчас она оказалась арестованной. Упс...
А вот заводы по производству разного рода Армат и Калибров - к счастью, остались в собственности государства. И никаких частников там и рядом нет. 
Так что  сказки про "невидимую руку рынка", "крепкого частного собственника" и т.д. и т.п. - оставьте для читателей журнала "Огонёк". 
А вот гражданское авиастроение приватизировали - и что? Сколько самолетов выпустили они за 30 с лишним лет независимости?

ЦитатаВ 1990 году в стране было произведено 715 гражданских самолетов, то к 1998 году их число сократилось до 56, а в 2000 году было выпущено всего четыре гражданских самолета. В 2005 году поставки гражданских самолетов увеличились до 6, а в 2009 году отрасль поставила 15 гражданских самолетов.

источник
Кто там с Боингом договорился?

Цитата: Киреев от 24.01.2023 19:28:17Алексеев не придумал ничего лучше, как устроить опрос комфронтами на предмет их отношения к происходящим в Империи событиям.

ответ опроса содержался в телеграммах
  ой., да любой телеграфист легко напечатает таких телеграмм даже больше чем есть комфронтами и с нужным ответом
  та же фикция что и с письменным отречением

Цитата: НаталияС. от 24.01.2023 18:20:22Эта "липовая" бумажка была опубликована во всех газетах, а батюшки прекратили хвалебные молебны императору. Тут явно захват власти во всех абсолютно госструктурах (батюшки не по собственному почину прекратили молебны, а по указанию своего начальства) и СМИ.

Только вот большевики вообще, и Сталин, в частности, к этому точно никаким боком.

Цитата: Danilov71 от 24.01.2023 19:37:41Только вот большевики вообще, и Сталин, в частности, к этому точно никаким боком.

Эт-точно. Тоже хотела напомнить, что это всё не по теме данной ветки.

Цитата: Danilov71 от 24.01.2023 19:35:54Так что  сказки про "невидимую руку рынка", "крепкого частного собственника" и т.д. и т.п. - оставьте для читателей журнала "Огонёк".

ничего крепче частного собственник природа общественных отношений пока предложить не может
общественной собственности мы накушались и вдоволь, так что лозунги газеты правда оставьте себе
 для доказательства посмотрите валовый сбор зерна в стране хотя бы и сравните с постановлениями цк кпсс о продовольственной программе

Цитата: стрелок от 24.01.2023 19:34:12кстати, а как сейчас дела с демографией в нашем буржуазно- либеральном обществе?
  судя по количеству детей похоже все в порядке  и большевиков рядом не видно

Спасибо - хреново

Цитата: стрелок от 24.01.2023 19:42:02общественной собственности мы накушались и вдоволь,

Я разве говорю про общественную собственность?
Монополии и близкие к ним по статусу предприятия должны быть в госсобственности (типа Газпрома, РДЖ и т.д. и т.п.). Само-собой, все предприятия ВПК. В противном случае будет как у николашки

Цитатак ноябрю 1914 года дефицит винтовок достигал 870 тысяч, а промышленность могла дать не более 60 тысяч штук ежемесячно. 
«Выручили» - если можно так сказать - частные военные заводы. Они-то снаряды давали, но... в три - пять раз дороже, чем казённые. Созданное весной 1915 года Особое совещание по обороне распределяло заказы с щедростью необыкновенной - надо полагать, что и «откаты» там были экстраординарные. Московское текстильное товарищество Рябушинского официально имело 75 % чистой прибыли (а сколько неофициально?). Но это еще скромненько, а у тверской мануфактуры было уже 111 %, меднопрокатный завод Кольчугина принес за 1915-1916 годы свыше 12 миллионов прибыли при основном капитале в 10 миллионов. Капиталисты наживались на войне с редкостным бесстыдством, и вот что мне на самом деле радостно читать - так это о национализации военных заводов. Да и вообще о национализации промышленности читать приятно - уж очень неприглядно выглядят «отцы-благодетели». А начиная с 1914 года они не только несут в народ свое самобытное понимание христианства, но и в открытую наживаются на войне, грабя собственную страну. И ведь никуда не денешься: против альянса госчиновников и промышленников не попрешь, что и попытался с привычной обреченностью объяснить Николай Второй начальнику Главного артиллерийского управления генералу Маниковскому в знаменитом диалоге.
«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».

источник

Цитата: стрелок от 24.01.2023 19:49:31может лучше посмотреть количество детей во времени тогда и сейчас
уверен что рост и значительный
  дети шикарный маркер благополучия бытия

Тадам!!!!!
Рождаемость в России с 1959 по 2020 годы
1959 - 2 796 228 (максимум в таблице)
1968 - 1 816 509 (провал из-за Великой Отечественной войны, минимум родившихся при большевиках)
1978  - 2 179 030
1987  - 2 499 974
1999  - 1 214 689 Падение в ДВА раза. 
2009  - 1 767 687
2014  - 1 947 301 (максимум за 30 лет без большевиков)
2021  - 1 402 834
Итого за 31 год при большевиках с 1961 по 1990 в России родилось 65 310 487 детей.
Итого за 31 год без большевиков с 1991 по 2022 год в России родилось 48 360 175 детей. Почти в полтора раза меньше.
Без большевиков не родилось 16 950 303 детей.
За те же самые 30 лет.
Как вы сказали: 

Цитатадети шикарный маркер благополучия бытия

?
2014 год - по сравнению с окружающими годами - ваш тезис полностью подтверждает - 2013 год был самым благополучным. 
Но и общие данные также неумолимо свидетельствуют - что в целом жить стали в полтора раза хуже.

Цитата: Danilov71 от 24.01.2023 20:08:01Тадам!!!!!

2014 год - по сравнению с окружающими годами - ваш тезис полностью подтверждает - 2013 год был самым благополучным. 
Но и общие данные также неумолимо свидетельствуют - что в целом жить стали в полтора раза хуже.

считайте с 2000года, когда кончилась власть большевиков
ельцин и горбаев те же разрушители империи что и ленин и хрущев и прочие
по моим впечатлениям жить стало в сотню раз лучше для нормальных людей  со здоровой психикой
  давайте сравним по этим годам количество автомашин и рост собственности жилья еще
рост путешествий в целом
рост количества потребленного мяса и рыбы

Цитата: стрелок от 24.01.2023 16:18:02очень даже получается
  в некоторых отраслях и идеях мы уже впереди планеты всей
  думаю., что это только начало, но главное качественный перелом точно имеется

В идеях - не спорю, а в отраслях - не затруднит привести парочку примеров. Недавно на сайте хвастались мегатурбиной, произведенной в России, но насколько процентов она россиская - неизвестно. 
А что касается перелома, то он имеет две стороны:
с одной бизнесмены, продававшие ГСМ бандерам, остались безнаказанными, в результате воспитания "квалифицированного потребителя" после мобилизации из России ломанулись десятки тысяч призывников, большая часть "творческой интеллигенции", кормящаяся из бюджета, не побоялась объявить о непринятии СВО (а значит, её поддерживает "крыша" из высокопоставленных чиновников),
с другой, писали, что военным за уничтоженную технику платят премию. Если еще и санитарам установили норму, сколько нужно вынести раненых, чтобы получить Героя России, то значит решили использовать сталинские методы ведения войны.
И в какую сторону будет перелом - даже Богу неизвестно.

Цитата: Киреев от 24.01.2023 11:07:57Это вот эти, что ли, "личности" :
...........
Восемь месяцев колобродили, а потом переоделись в женские тряпки и "нафиг с пляжа".
Кто им не дал создать "светлое будущее", кроме иэ собственной Дури и продажности?

Если вспомнить съезд нардепов РСФСР последнего созыва и первые составы  правительств РФ, то там личностей аналогичных Вами  предъявленных вероятно даже больше было, а всего то мелочь произошла, исчезла линия партии и разрешили говорить вслух всё, что у каждого в голове. Но даже в бурлении этих говён появились личности Ельцина и Путина и развал России на мелкие кусочки удалось предотвратить. Полагаю, что учредительное собрание образца 1918-го года на начальных этапах то  же было бы бурлением говён, но вероятность появления личности из какого нибудь Екатеринбурга или другого  города очень велика. И здесь такая деталь, без октябрьского переворота война закончилась бы не похабным миром, а победой союзников в составе которых была Россия. Германия была истощена и уже в 1916-м году обращалась к России с просьбой о мире,  экономика России не была разрушена гражданской войной, а продолжала работать. Но увы, большевики развернули Россию на другой путь, путь противостояния с капиталистами всего мира, на этом пути  Россия потеряла многие десятки миллионов жизней и в итоге в 1990-м году  вернулась туда, откуда вышла ведомая большевиками в 1917-м году, но уже утратив значительную часть территорий.
Дури и продажности в рядах РСДРП(б)-КПСС так же хватало, поэтому светлое будущее создать не смогли, даже в теории этого будущего не создали, но сумели создать незалежности порвавшие СССР на части. Но основное во всей этой истории не развал СССР, территории вернутся,  а предательство народа который пошёл в неведомое светлое будущее поверив большевикам. На пути  в это неведомое будущее народ отдал миллионы жизней, от себя отрывал отдавая другим.  И мне собственно говоря совершенно наплевать кто там в партии был предателем, а кто не был, это внутрипартийные разборки и если даже внутри себя партия не смогла навести порядок, то о каком строительстве светлого будущего можно говорить? Крах идеологии предопределил и крах СССР. Аминь.

Цитата: стрелок от 24.01.2023 11:08:17у вас ошибка
          СССР не был в контрах к России, а наоборот он был временной формой сохранения России и в чем то даже ее закономерной эволюции в тех исторических обстоятельствах

СССР в том виде которым он стал к сороковым годам вовсе не то, что создавали в 1922-м году, а у нас разговор об октябрьском перевороте и Гражданской войне. И да, СССР мог бы быть формой сохранения России если бы от РСФСР не отрезали Малороссию и Новороссию в пользу Украины, а в 1936-м году не вывели автономию киргизкайсаков в союзную республику Казахстан.  Я не считаю это закономерной эволюцией России, сегодня наша армия кровью солдат платит за то, что Вы  называете эволюцией.