Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 25.01.2023 21:48:24Разница есть. В кампании на Карельском перешейке в 1940 - та же самая РККА раскатала туже самую финскую армию в тонкий блин. Несмотря на линию Маннергейма.

Делить СФВ на два объекта исследования идея так себе, можно получить необъяснимые парадоксы наподобие Геракла, который никогда не догонит черепаху. Все-таки много замечаний, РККА и СССР победили финку по очкам, ибо последняя накидала немало плюх в шапку. Достигли только цель-минимум, но достигли! 
Раскатали Линию Маннергейма в тонкий блин в 1944. Вот там был горячий нож, сквозь сливочное масло.

Цитата: Киреев от 26.01.2023 08:56:30"УчитЬся, учитЬся и еще раз учитЬся" (с), "пАнимаешь"(с)? Ельцин хорошо знал, как кулацкому отпрыску в СССР вскарабкаться "наверх" - любой ценой оторваться от своей среды и пролезть в партию, вот он и пролез, после ВУЗа начав с дипломом в кармане зарабатывать рабочий стаж, а не ИТРовский. А вот спустя пару лет молодой специалист уже без проблем пролез в партию и бодро начал свой путь "наверх", тем более, что энергии ему было не занимать. А труды Ленина он "знал" исключительно в том обьеме, который позволял ему говорить правильные слова на различных партсобраниях и партконференциях, поэтому в 90-е годы этот "неотягощенный знанием Марксизма-Ленинизма" ренегат - алкоголик легко пошел на "слив" страны Западу и прямое предательство интересов России.

ЦитатаТем не менее, летом 1948-го началось строительство завода будущего польского автогиганта. Сборочные корпуса поперли было как грибы после дождичка, когда неожиданно раздался жесткий окрик из Москвы. Говорят, Сталин, узнав о контактах польских товарищей с FIAT, лично вмешался в ход событий.
Послевоенный мир стремительно менялся, и бывшие союзники СССР по антигитлеровской коалиции превращались в потенциальных противников. В такой ситуации Москва начала рассматривать страны нарождавшегося соцлагеря форпостом на пути Запада. Базировать автомобильную промышленность Польши на западных технологиях вождь народов посчитал недопустимым. И, несмотря на все достигнутые соглашения и уже вложенные в проект деньги, FIAT получил лишь щелчок по носу.
/////
тут

Первый ходовой прототип горьковского послевоенного автомобиля выехал на испытания 6 ноября 1944 года.

ЦитатаВ октябре 1946 года, изготовив всего 5173 автомобиля, выпуск остановили. Директора ГАЗ Ивана Лоскутова сняли, но «сослали», к счастью, лишь на завод в Ульяновск. Липгарт чудом не пострадал. Его на Урал отправили через пять лет и по другому поводу. Ценой огромных усилий автомобиль и технологию усовершенствовали и к началу 1949 года с конвейера стали сходить Победы так называемой второй серии.

ЦитатаПобеды впервые в истории СССР оснащали пластиком внутренней отделки пяти основных цветов, которые гармонировали с колером кузова и обивки. Конечно, на практике сочетания соблюдали не всегда, но задумано (в первую очередь для экспорта) было именно так. Говорили, что в Китай, например, отправили серые машины с синим пластиком, поскольку там такое сочетание считали счастливым. Кстати, помимо соцстран, Победы продавали в Скандинавии и Финляндии. Там машину по прочности сравнивали с танком, а динамика местных покупателей интересовала в куда меньшей мере.
....
В 1949 году наладили выпуск модификации ГАЗ-М20Б с мягким верхом. Как и аналогичный Москвич, такая Победа задумана была вовсе не как пижонская. Ее появление было обусловлено сложностями штамповки крупных стальных деталей. А производство‑то наращивали. Формально автомобили с брезентовыми крышами, стоившие на 500 рублей дешевле стандартных, предназначали для южных районов страны, но ареал их обитания был шире.
....
В 1955 году за Победами уже образовалась очередь. Государственную цену при этом не подняли, зато появились первые спекулянты. Подержанный автомобиль можно было продать дороже нового. Ведь в розничную торговлю шло лишь чуть больше половины общего выпуска, а он был невелик: в 55‑м — немногим более 33 тысяч машин. Победы стали распределять по предприятиям через профкомы, выбирая наиболее достойных тружеников.
....
тут

Ну а уж что кто достойным труженикам примазывались недостойные, вина канешна лично Сталина, Ленина и системы, поощрявшей, не иначе, распределение недостойным. Представленной  Берией и Мехлисом.

Цитата: стрелок от 26.01.2023 01:57:15ну тогда уж докопайте до царских кладовых, хотя бы Циолковского

Циолковский теоретик. Есть в царских кладовых что ни будь навроде БМ-13? Нет? А ведь были, но благополучно просрали.

Цитата: Киреев от 26.01.2023 08:56:30"УчитЬся, учитЬся и еще раз учитЬся" (с), "пАнимаешь"(с)? Ельцин хорошо знал, как кулацкому отпрыску в СССР вскарабкаться "наверх" - любой ценой оторваться от своей среды и пролезть в партию, вот он и пролез, после ВУЗа начав с дипломом в кармане зарабатывать рабочий стаж, а не ИТРовский. А вот спустя пару лет молодой специалист уже без проблем пролез в партию и бодро начал свой путь "наверх", тем более, что энергии ему было не занимать

Длинную дорогу выбрал, были о короче, это когда секретари первичек уговаривали рабочих вступить в партию для того, чтоб можно было принять нужного ИТР. И чтож удивляться появлению горбачёвых во главе партии? НЕ забудьте сталинский призыв в партию после смерти Ленина, требовалось количество новых членов, дабы старых перебороть.

Цитата: Киреев от 26.01.2023 08:56:30. А труды Ленина он "знал" исключительно в том обьеме, который позволял ему говорить правильные слова на различных партсобраниях и партконференциях

Это самое главное в партии, уметь говорить нужные слова в нужное время, без этого партийную карьеру не сделать.

Цитата: Киреев от 26.01.2023 08:56:30, поэтому в 90-е годы этот "неотягощенный знанием Марксизма-Ленинизма" ренегат - алкоголик легко пошел на "слив" страны Западу и прямое предательство интересов России.

Интересы Родины обычно формирует правящая элита, ни кто у токаря иванова не спрашивает о интересах его Родины. Для большевиков это  вполне привычное занятие, в 1917-м году они то  же не стали спрашивать у рабочих и крестьян про интересы их Родины, просто заявили, что у них  нет  отечества. Так же не спросили граждан ДКР хотят ли они в состав Украины, ни кто не спрашивал у граждан РСФСР в 1936-м году о том, надо ли отдавать их в другое государство, Казахстан. Ни кто не спрашивал у жителей Крыма хотят ли они быть в составе Украины.  И да, все  творившие эти дела умели говорить правильные слова. Все они дружно отказались от марксизма-ленинизма и разодрали союз на удельные вотчины, в этом участвовали все первые секретари республиканских партий, Ельцин ни одну республику не заставлял отказаться от социалистического пути развития, он так же не мог запретит компартию Украины или Белоруссии или Казахстана или других республик идти в капитализм, это сделали компартии республик под руководством своих первых секретарей. Вам не надоело во всех грехах винить Ельцина? 20 млн коммунистов в это время в отпуске были и отдыхали на гаваях?

Цитата: rat1111 от 25.01.2023 22:51:05Тогда что мы обсуждаем?
Если советский гражданин согласно политики Партии должен был ездить на общественном транспорте, а не на личном автомобиле - зачем обсуждать легковое автомобилестроение в СССР? Оно по определению будет уступать другим странам.

Мы обсуждаем?! Если говорить обо мне, то Ваше - "а это другое".
Когда Вы подходите с мерками 2013 года, к годам 1930 - 1970, то это не обсуждение истории, не обсуждение причинно-следственных связей, а читая пропаганда направленная на то "ах как же тогда было плохо... и как сейчас хорошо", что вызывает встречную контрпропаганду, и история побоку...
Если говорить об 30-70, то именно общественный транспорт обеспечивал развитие экономики, и удовлетворение текущих потребностей населения, и та концепция соответствовала текущему уровню производительных сил. В тоже время в 70-80 годах, эта концепция становилась устаревшей и отстающей от потребности населения... 

А насчёт "оно по любому будет уступать", опять же голимая пропаганда, ибо в таком ключе и текущие российские авто будут по любому уступать "другим странам", т.е. получается спор о споре, ибо критерии по сути отсутствуют.... И их можно развернуть в любую сторону, хоть про то время, хоть сейчас.

Цитата: АнтонЛ от 26.01.2023 08:26:15Так и мы в 80-е имели СКР больше 2-х.

Предел = 2,14, всё что ниже путь к вымиранию.

Цитата: стрелок от 26.01.2023 11:30:41странно
  считается что вся космонавтика живет на идеях циолковского или у при большевиках на иных принципах?
  надеюсь математика у них была все таки мировая

Ничего странного. Циолковский основополжник теоретической космонавтики. Большевистской в том числе.
Я спрашивал о другом. Расскажите, как идеи Циолковского использовала Российская Империя. Какие изделия созданы в РИ на основе теорий Циолковского? Что из этих изделий находилось в царских кладовых?

Цитата: Александр__1 от 26.01.2023 12:29:34Предел = 2,14, всё что ниже путь к вымиранию.

Ну и как? Вы преодолели этот предел за тридцать лет? Утерли нос камунякам и население растет ударными темпами?

Цитата: Мастер Фикс от 26.01.2023 12:33:44Ну и как? Вы преодолели этот предел за тридцать лет? Утерли нос камунякам и население растет ударными темпами?

Я уже стар, но дети мои да, утёрли нос в том числе и мне, на текущий момент у меня 5 внуков, СКР получается 2,5, пока.

Цитата: Александр__1 от 26.01.2023 12:38:13Я уже стар, но дети мои да, утёрли нос в том числе и мне, на текущий момент у меня 5 внуков, СКР получается 2,5, пока.

Сопсно не про Вас спрашивал. Про вас, антисоветчиков.
А вапче подстава. У меня только один пока женатый. И с одной дочкой.

Цитата: Мастер Фикс от 26.01.2023 12:30:01Ничего странного. Циолковский основополжник теоретической космонавтики. Большевистской в том числе.
Я спрашивал о другом. Расскажите, как идеи Циолковского использовала Российская Империя. Какие изделия созданы в РИ на основе теорий Циолковского? Что из этих изделий находилось в царских кладовых?

люди и страна и государство, которые большевики уничтожали нещадно непонятно во имя чего, пока не пришел тов. Сталин и не зачистил этих трупных червей и страна и люди вернулись к прежним высотам общественного бытия, а потом хрущев поставил опять партию выше закона и общества и все полетело в прах

Цитата: Киреев от 26.01.2023 13:25:21Совершенно субьективный вывод, сделанный вне исторических реалий. Даже чисто визуально в 90-е и до начала 2000-х с наших улиц практически исчезли беременные женщины - Сталин виноват, или большевики? А дети 2000-х начали "утирать нам нос", как только банки стали стабильно кредитовать население бытовыми и ипотечными кредитами, но это ведь кабала на десятилетия - внешне "все в шоколаде", а по сути - "тридцать лет Доширака" на кредитном автомобиле и в кредитном жилье.

с 1917 по 1921 год то же самое с количеством беременных на улице
  про кредиты и доширак- знавал лично чудака который пять лет ел макароны, что бы купить запорожец
а при покупке Волги черного цвета надо было брать справку разрешение от обкома кпсс
так что про количество купленных населением авто большевикам лучше не вякать ничего

Цитата: стрелок от 26.01.2023 13:25:28люди и страна и государство, которые большевики уничтожали нещадно непонятно во имя чего, пока не пришел тов. Сталин и не зачистил этих трупных червей и страна и люди вернулись к прежним высотам общественного бытия, а потом хрущев поставил опять партию выше закона и общества и все полетело в прах

Ясно. По теме сказать нечего, значит надо вывалить бессвязную бредоту. Идите бороздить закрома царизма.

Цитата: Мастер Фикс от 26.01.2023 12:44:56Сопсно не про Вас спрашивал. Про вас, антисоветчиков.

Говорил уже, я не антисоветчик,  я за власть советов рабочих и крестьянских депутатов.

Цитата: Мастер Фикс от 26.01.2023 12:44:56А вапче подстава. У меня только один пока женатый. И с одной дочкой.

Вам есть куда стремится, переходящего красного знамени не обещаю, но благодарность перед строем объявлю.

Цитата: Киреев от 26.01.2023 13:25:21Совершенно субьективный вывод, сделанный вне исторических реалий. Даже чисто визуально в 90-е и до начала 2000-х с наших улиц практически исчезли беременные женщины - Сталин виноват, или большевики?

Совершенно объективный вывод, спад рождаемости начался вместе с индустриализацией, деревня поехала в город на стройки, из своих домов, пусть хреновых, соломой крытых, но своих и с огородами, поехала в бараки, где уж тут детей делать, в соцсоревнованиях побеждать надо.  Индустриализация это Сталин, надеюсь с этим спорить не будете.

Сломать всегда легко, а вот восстанавливать традиционный уклад семьи долго придётся, если вообще возможно. Перелом в тенденции снижения рождаемости произошёл в 2008-м году, Начало снижения рождаемости 1926-год, нижняя точка 2000 год,  дальше рост рождаемости, не факт, что он будет быстрым, кривондюлина рождаемости  на графике вполне наглядно показывает этапы пройденного пути. С горы катится всегда легко, а вот в гору идти тяжело и не всякий дойдёт.

Как молодой инженер отстаивал своё изобретение перед Сталиным и убедил его. И это изменило ход войны


 
В 1934 году на руководство Центральной лабораторией Ижорского завода Ленинграда был поставлен молодой инженер Андрей Завьялов. Здесь разрабатывали новую броню для танков. Благодаря разработкам Завьялова был создан особо прочный состав стали. Но важнейшим условием для его получения было точное следование новому технологическому циклу.




Старые мастера посчитали это ненужной тратой времени и сил, Завьялов стоял на своём. Противостояние шло до 1936 года. В конце концов Завьялову пришлось уйти с работы. Но о конфликте узнал секретарь обкома партии Андрей Жданов. Он счёл правильным выслушать и «проигравшую» сторону. После разговора с Завьяловым он отправил уверенного в своей правоте «изобретателя» в Кремль. 17 мая 1936 года ожидалось очередное заседание Совета труда и обороны.

Завьялов не знал, вернётся ли назад (всё-таки сложные были годы), но решил стоять за новую выплавку стали до конца.
На заседании присутствовал Сталин. Все дружно докладывали об успехах. В конце заседания дали слово Андрею Сергеевичу Завьялову. Его выступление впечатлило присутствующих, особенно главу государства.
Завьялов завил, что производство имеет низкую технологическую дисциплину. А во время испытаний даже если по танку ударяют не сильно, или бьют малым артиллерийским снарядом и издалека – броня всё равно раскалывается. Завьялов в лицо Сталину сравнил такие танки с «ходячими гробами».

Иосиф Виссарионович задал много вопросов, инженер ответил на все. Всего разговор шёл почти час. Завьялов доказывал необходимость модернизировать производство, менять танки так, чтобы они не только могли прорвать оборону за счёт мощи огня, но и сминали противотанковые укрепления, выдерживали встречные танковые бои.
После этого совещания многое изменилось не только в судьбе Завьялова, но и страны. Директора и главного инженера Ижорского завода сняли с должностей. Завьялова не просто вернули на завод, но поставили на две важнейших должности одновременно – зам. главного инженера и главного металлурга. Его лаборатории повысили статус до исследовательского института.

Многие заводы и лаборатории получили новые специализации, повысили важность научных работ на производстве. Начались работы над созданием танка, который бы выдерживал попадание артиллерийских снарядов.

Новая броня была готова к концу 1937 года. В ней уменьшилось содержание редкого и дорогого никеля, увеличилась прочность, в т.ч. за счёт закалки в воде, а не в масле.
Химическая составляющая броневого покрытия не рассекречена до сих пор. С 1939 года Советский Союз первым в мире применил послойную сварку танковых башен.
Конструктор Т-34 Михаил Кошкин взял для своего танка все наработки Завьялова. А Андрей Сергеевич мечтал о литой броне, и он этого добился. Т-34 с литыми башнями пошли на фронт с января 1942 года. В Германии этого не смогли добиться даже крупнейшие промышленники. С 1942 года институт под руководством Завьялова начал работать и над моторами танков.

Маститые генералы Вермахта, прошедшие с триумфом Европу, отдавали свою дань уважения нашей «тридцатьчетвёрке». О первой встрече с Т-34 под Смоленском Гудериан писал, называя их «непонятными танками», которые вдруг «выбежали на высоких скоростях… и расстреляли весь дивизион в одно мгновение». Именно тогда он понял, что в немецком танкостроении многое упущено. Прямо называл Т-34 лучшими в мире генерал-фельдмаршал Клейст. Генерал фон Меллентин считал наш танк лучшим образцом наступательного оружия.

Упорство Завьялова, мудрость Сталина и изобретательская «одержимость» Кошкина во многом изменили ход войны. Нашу Победу действительно сложно представить без Т-34.

Цитата: Киреев от 26.01.2023 18:50:59А вот после смерти Сталина, лысый клоун приложил все силы к дискредитации и идей Марксизма-Ленинизма, и дела Сталина по построению первого в мире  социалистического Государства, и к подмене сущности настоящего Коммуниста, открыв дорогу "членам партии" - вот эти "члены" в итоге и загубили Великое Дело.

так это были члены все той же партии вроде бы, судя по названию
            загубить Великое Дело невозможно, если оно реально Великое
а тут какой то лысый клоун разрушил в труху
  оказывается нет такого дела и делов и деятелей, которые способны уничтожить Россию
  вот и догадайся тут что  есть Великое, а что есть пшик истории
            а СССР велик разве что умением спасти народ РИ от полного уничтожения за сталинской идеей социализма или православного монастыря для всех народов
ленинская идея всемирной революции вела Россию прямо к гибели

Цитата: rat1111 от 25.01.2023 23:02:16Это техническое образование. Очень хорошее. Но. Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя
Одна из групп мяса, активно принимавшая участие в сносе СССР - это именно выпускники советских технических вузов

Нда... вчера у Вас гуманитарии все развалили, 

ЦитатаНе в гуманитарных дисциплинах (ну за исключением очень узкого круга специализированных ВУЗов "не для всех"). В гуманитарных дисциплинах думать воспрещалось, надо было именно "воспринимать догмы и лозунги". Поэтому, кстати, мнение "гуманитарий = долбоящер" так распространено до сих пор

сегодня технари,
непостоянный вы какой, 
похоже ваш вуз "не для всех", хорошо учил нос по ветру держать, 
прямо как те, кто во времена оные "колебались согласно линии партии"

Цитата: Киреев от 26.01.2023 18:50:59А Вам не надоело во всем винить Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина?.........................................
....................................

Громких слов много, но я бы не стал напрямую связывать Подвиг народа с именем партии и Ленина/Сталина. Сегодняшние герои  СВО в КПСС не состоят, но отдают свои жизни за Отечество. Точно так же  шли в бой за Веру, Царя и Отечество герои России задолго до появления РСДРП(б), можно конечно назвать сегодняшних героев или героев Брусиловского прорыва или защитников Севастополя 1854-55 годов   настоящими коммунистами, но будет ли это правдой?
Вы пошли той же дорогой, что и остальные истововерующие в идею,   нашли врага народа, предателя, но пороки системы видеть не желаете. Ну ладно бы один попался предатель, ну два, это случайность. Но когда на самом верху партии массовое появление предателей, то это закономерность. Не мог один Хрущёв ни чего сделать, за его спиной стояли многие и во всех республиканских партиях,   но по партийной традиции они сделали крайним Хрущёва обвинив его в волюнтаризме, ровно так, как раньше они  обвиняли Сталина в репрессиях. Теперь Вы обвиняете Хрущёва, Горбачёва, Ельцина забывая о том, что их объединяет, они все были членами партии и не просто членами, а руководителями партии высшего уровня. 
Что до социалистического государства, первого в мире, то дорого обошёлся России этот неудавшийся эксперимент, слишком дорого и  дискредитировала  идеи Марксизма-Ленинизма и дела Сталина именно  партия, партия как организация не смотря на огромное количество достойных людей состоявших в партии.  Не могли эти люди попасть в руководители  при Сталине, хрущёвы могли, а те, кого Вы называете настоящими коммунистами не могли.  Неужели в том, что Хрущёв  попал на высший государственный пост виноват Ельцин?       Вам самому то не смешно?

Цитата: АнтонЛ от 26.01.2023 20:29:57Умереть можно быстро, а можно в конце жизни - вы что выбираете?....

А что считать жизнью? Жизнь борьба, до обеда с голодом, после обеда со сном? 
Все Ваши выкладки ни чего не стоят без учёта смертности, сколько жизней унесёт СВО? А чем восполнять потери? 2,05? А если СВО затянется на год, два?   Не смотря на огромные потери во время ВОВ нам хватило наследства царского режима, а если ещё такой конфликт будет?
В стране десяток миллионов гастеров работает, нам просто не хватает населения, без них мы бы вымирали гораздо быстрее. И ещё такой парадокс, рождаемость в СССР например в Таджикистане была около 4,5 и сегодня так же около 4, там семейный уклад и традиции не так резко рушили как в РСФСР.  
И разговор то не о том, сколько мы протянем, а когда начался спад рождаемости и его причины. По пусти обсуждаемого возражения есть?