Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,576,811 42,064
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6738618 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  827

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,959
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 19:37:40Однобокий взгляд на проблемы армии во время ПМВ, не учтено влияние огромного количества агитаторов и партячеек социал-демократов, а большевики ...

Хватит врать.
Какого календаря появились большевики и меньшевики и в чём была суть их разногласий? Вы рассчитываете на то, что Вас читают розоволосые юноши и голубоволосые девушки?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.28 / 12
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:27:07Вау, знатно передергиваете)))) не имея на своей стороне интервентов, инструкторов, иностранной помощи - большевики победили белых, значит в итоге народ и Россия сделали выбор в их пользу, иначе бы победы не было....

Большевики победили не белых, они победили часть народа России которая не захотела идти за ними. И я уже спрашивал, где и когда воинские части стран союзников РИ участвовали в боях с РККА?  Воевали граждане России сами с собой, добровольная армия у красных сразу оказалась провальной, не захотел народ идти воевать за новую власть, пришлось объявлять мобилизацию. Троцкого с его децимацией вспомните, красных мадьяр не забыли,  в итоге армия Российской империи не захотела участвовать в братоубийственной войне и покинула территорию России. Большевикам было наплевать на народ России, они были готовы воевать за мировую революцию до последнего русского. Но не срослось, большевики сами между собой передрались и оставшиеся в живых занялись восстановлением государства, вот тогда оставшаяся живой часть народа начала идти за большевиками. Но не раньше, в Гражданскую этого не было, в Гражданскую шло уничтожение народа России за чужие интересы.
  • -0.15 / 10
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:27:07Вау, знатно передергиваете)))) не имея на своей стороне интервентов, инструкторов, иностранной помощи - большевики победили белых, значит в итоге народ и Россия сделали выбор в их пользу, иначе бы победы не было....

большевики не победили белых
  белые ушли за границу с оружием и кораблями даже и с воинскими знаменами
         они ушли потому что поняли, что воюют не с большевиками, а с народом, которого большевики насильно подставляли на бойню
  почему большевикам было плевать на тот народ-понятно, а вот для белых этот народ был свой православный христианин, поэтому сработало -не убий своего
                 ну а народу то что остался и выбирать было не из чего и его погнали в светлое будущее
  до 36 года было гнобление этого народа не понимавшего главной сути большевистского учения которое внедряли в массы пролетарская инквизиция ленина и Ко огнем и расстрелами
  целые социальные слои общества были уничтожены под ноль и почти казалось навсегда
  опыт многих поколений был превращен в пыль и страна оказалась на грани полного уничтожения  и самораспада
 и только в 1936 году была принята Конституция СССР в которой все были равгыми гражданами и позорные лишенцы были признаны за людей
            Сталин очистил страну от пролетарской инквизиции и провозгласил общее для всех будущее в виде сталинского социализма
  остальное - известно
  • -0.13 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 19:42:31Хватит врать.
Какого календаря появились большевики и меньшевики и в чём была суть их разногласий? Вы рассчитываете на то, что Вас читают розоволосые юноши и голубоволосые девушки?

Суть разногласий Ленин сформулировал довольно чётко, повторять не буду, раскол партии произошёл в 1903-м году, но вторую программу приняли только в 1919-м году. Не понял суть возмущения, или РСДРП(б) не социал-демократы? Ребрендинг в РКП(Б) и ВКП(б) произошёл уже после октября.
Отредактировано: Александр__1 - 27 янв 2023 20:01:53
  • -0.18 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,959
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 20:01:11Суть разногласий Ленин сформулировал довольно чётко, повторять не буду, раскол партии произошёл в 1903-м году, но вторую программу приняли только в 1919-м году. Не понял суть возмущения, или РСДРП(б) не социал-демократы? Ребрендинг в РКП(Б) и ВКП(б) произошёл уже после октября.

Ну, раздевайтесь. Выхватите револьвер.
В чём суть различий между большевиками и меньшевиками?
Отредактировано: ivan2 - 27 янв 2023 20:13:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.26 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 27.01.2023 19:28:21Вы в очередной раз пытаетесь извратить суть полемики. В ответ на Ваш "посыл" о 20 миллионах коммунистов, якобы допустивших развал СССР, я привел пример Настоящего Коммуниста в

Во время ВОВ численность партии была существенно меньше 20 млн человек, но во время развала СССР и поворота от идей марксизма ленинизма в капитализм численность партии составляла  около 20 млн человек и что я извратил? И по какой  причине Настоящих Коммунистов не допускали до власти в СССР?    Возможно Вы знаете почему Сталин пустил во власть Хрущёва, но не пустил Настоящего Коммуниста, может надо было Хрущёва расстрелять, а настоящего Коммуниста поставить во власть, аналогично и дальше, появился Горбачёв, но не появилось Настоящих Коммунистов.
Объясните мне в чём проблема?  Почему сразу и вдруг партия отказалась от утопии Ленина/Сталина? Ни одна республиканская компартия в СССР не  захотела продолжать строить социализм, все ушли в капитализм. Почему??????
  • -0.15 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:04:25Ну, раздевайтесь. Выхватите револьвер.
В чём суть различий между большевиками и меньшевиками?

Зачем раздеваться? Вы вроде бы мужского полу, а я вполне нормальной ориентации, да и револьвера у меня нет, есть ТОЗ-34.Веселый
Большевики радикалы, меньшевики умеренные согласные временно согласится с буржуазией. Ленин жаждал крови, он не желал компромиссов с правительством, он желал войны с капитализмом до победного конца. Увы, краха капитализма о котором мне твердили со школьной скамьи я так и не дождался, да уже и не дождусь, а вот ленинская утопия  умерла и шансов воскреснуть не имеет.
PS Я мог бы кучу статей Ленина с ругательствами на Мартова или Плеханова сюда притащить, а оно Вам Надо?
  • -0.14 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,959
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 20:28:50Зачем раздеваться? Вы вроде бы мужского полу, а я вполне нормальной ориентации, да и револьвера у меня нет, есть ТОЗ-34.Веселый
Большевики радикалы, меньшевики умеренные согласные временно согласится с буржуазией. Ленин жаждал крови, он не желал компромиссов с правительством, он желал войны с капитализмом до победного конца. Увы, краха капитализма о котором мне твердили со школьной скамьи я так и не дождался, да уже и не дождусь, а вот ленинская утопия  умерла и шансов воскреснуть не имеет.
PS Я мог бы кучу статей Ленина с ругательствами на Мартова или Плеханова сюда притащить, а оно Вам Надо?

Ну, давайте по меньшевистски договоритесь с США, объединенной Европой и Украиной. Или по царски. Многих идиотов в России ещё не поразили осколки старого строя.
Но я вопрос задал про календарь. Когда большевики разделились с меньшевиками и почему большевике не выбрали насилие, а предлагали решить вопрос политическим путём?
А про меньшевики умеренные, это Вы круто оглоблю загнули.
Если по простому.
Меньшевики считали, что политических целей, замены строя можно достичь экономическими требованиями и террором. Ставили маленькие цели. Они маленькие.
Большевики изначально понимали, что политических целей можно достичь только политикой. Сменой ВЛАСТИ. Они большие.
Потом всё смешалось...
Отредактировано: ivan2 - 27 янв 2023 20:50:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40У Вас дичайший пробел в Вашем антисоветском "образовании". Белочехи,

Чехословатский корпус часть Русской армии изначально имел цель покинуть Россию и воевать против немцев, но Брестский мир и требования Германии не пускать корпус на фронт сделали то, что сделали. Большевики сами себе положили мину, мы эту проблему недавно здесь рассматривали
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40японцы, американцы, поляки, англичане

Где и когда воинские соединения этих стран участвовали в боях с РККА?
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40и пр. "союзники" РИ к нам в Россию просто погулять зашли - грибы и ягоды собирали, помогали поднимать промышленность и сельское хозяйство? Бога не боИтесь, но хоть Сатану своего не пытайтесь перещеголять.

Давайте вспомним как в марте 1918 года Троцкий разрешил высадится англичанам в Архангелске, а в мае англичане помогли красным разбить финнов  возле Печенеги, то есть использование помощи англичан вполне нормально, а когда это же самое делают другие это плохо? Не забывайте, идёт гражданская война, законного правительства России уже нет, есть претенденты на власть и каждый ищет помощи где может.
  • -0.15 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
да, дядя
видать ви никогда не видали талоны на пшенку в вашем светлом советском прошлом   и уж точно не знаете из чего варился вами нелюбимый супчик ратотуй
  сколько у вас ненависти к современной России и даже понятно откуда
                 оттуда откуда сегодня дует ветер войны на Россию
  предки у него благородные казаки дворянские
                  к          вашему сведению родовой казак не мог быть дворянином, потому что дворянину полагались холопы в услужение, а казак сам пахал и сеял на своей земле и никогда не был паразитом общества
            а вот дворянин был иногда чистый социальный паразит по определению его сути
были и нормальные правильные служивые стране дворяне
              были и записные казаки коим в ПМВ стали раздавать дворянские звания за боевые заслуги , но практически никто из родовых казаков  не брал такое дворянство и понятно почему
  но вот получается что кто и все таки брал
бывало и такое
Отредактировано: стрелок - 27 янв 2023 20:55:16
  • -0.07 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:30:08Вы извращаете самое главное - со смертью И.В. Сталина и захватом власти Хрущевым, ....

Что такое захват власти? Вооруженной группой лиц?  Как изменился состав партии после смерти Сталина? Не припоминаю резкого изменения количества и качества членов партии в парторганизациях.  Смотрел по ящику хронику  речей Хрущёва, бурные аплодисменты, а когда он Гагарина встречал так вообще было всесоюзное ликование. Не заметил чтоб захватчиком его считали в парторганизациях СССР.
  • -0.12 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46Ну, давайте по меньшевистски договоритесь с США, объединенной Европой и Украиной.

Сова и глобус, в 1917-м году России не надо было договариваться с европой, был договор с Англией и Францией, его надо было выполнять, а вместо этого Россия заключила мир с Германией и вышла из войны. Объявив войну капиталистам всего земного шара большевики сильно осложнили  положение России, боком нам всё это вышло.
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46.....
Потом всё смешалось...

Всё смешивалось начиная с раскола 1903-года, тащить сюда полемику шедшую больше десяти лет не считаю нужным, в разные периоды по разному было.
  • -0.12 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,959
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 20:54:01Можно подробности?

Вот подробности:
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
Комитеты в воинских частях и так далее.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.27 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +402.17
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,953
Читатели: 75
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:30:08Вы извращаете самое главное - со смертью И.В. Сталина и захватом власти Хрущевым, никто из новой "партноменклатуры" не имел уже никакого отношения ни к Марскизму-Ленинизму,

Хотите сказать, что Куба и Вьетнам сами по себе штатникам наваляли?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 17
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +402.17
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,953
Читатели: 75
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46Меньшевики считали, что политических целей, замены строя можно достичь экономическими требованиями и террором.

Вы меньшевиков с эсерами не путаете?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 15
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,959
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 21:01:05Сова и глобус, в 1917-м году России не надо было договариваться с европой, был договор с Англией и Францией, его надо было выполнять, а вместо этого Россия заключила мир с Германией и вышла из войны. Объявив войну капиталистам всего земного шара большевики сильно осложнили  положение России, боком нам всё это вышло.

Всё смешивалось начиная с раскола 1903-года, тащить сюда полемику шедшую больше десяти лет не считаю нужным, в разные периоды по разному было.

Вы лжёте.
Россия не хотела воевать. Воевал Царь и банкиры, которые поназанимакли. Люди клали головы не понимая за что. Но понимая, что "царь николашка, цена ему пряжка"
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.21 / 9
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,959
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:06:44Вы меньшевиков с эсерами не путаете?

Так СР-ры и есть меньшевики. Они не ставили больших политических целей, достигаемых политикой. Они хотели маленьких экономических уступок путём стрельбы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.14 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +402.17
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,953
Читатели: 75
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 21:02:24Вот подробности:
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
]

Так мы про Временное Правительство или про Петроградский Совет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +925.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,047
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 20:31:22Была. План кампании 1939 года строился на том, чтобы вместо штурма линии Маннергейма, пользуясь подавляющим превосходством СССР в легкой бронетехнике по льду болот, озёр и рек юго-западной Карелии и юго-восточной Финляндии - оперативно выйти в тыл группировке финских войск на Карельском перешейке и разгромить её. 
Именно поэтому начало кампании было запланировано на зиму. Чтобы лёд встал. 
Но лёд не встал.

Конспироогия конечно рулить, и в чем то есть зерно чего то, но чего то больно странного, а так
Цитата29 октября 1939 года  Военный совет Ленинградского военного округа представил наркому обороны К. Е. Ворошилову «План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии». Он предусматривал одновременное наступление советских войск на пяти направлениях: Карельский перешеек, Северное побережье Ладожского озера, Улебо, Торнео, Петсамо. Кампанию планировалось завершить за две недели, сделав победу подарком Сталину, которому 21 декабря исполнялось 60 лет.   Ворошилов утвердил этот план.
Общий замысел плана операции состоял в следующем: «По получении приказа о наступлении советские войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии».

Все в духе
ЦитатаОсновной стратегический расчет в плане Мерецкова был сделан на распад финской армии после первого же удара РККА. В общем, это было традиционное предположение, на котором и строилась военная доктрина СССР во времена Ворошилова и Тухачевского.

Данная стратегия хорошо показана в фильме "Танкисты" (вышел в феврале 1939). 

Финская армия не распалась, сеть ж/д позволило осуществлять маневр, РККА оказалась не подготовлена к той войне что навязали фины, легкие танки при всей их маневренности были неспособны взламывать хорошо укрепленные линии обороны, а финская вундервафля называемая "кукушка" оказывало очень эффективное воздействие на моральный и боевой дух.... (все это очень смахивает на что то недавнее)

И планировали генералы, .согласно стратегии разработанной тоже генералами, да стратегия укладывалась в партийную и государственную идеологию, но от этого она не стала независимой от генералов. А вот после неудач, те же самые генералы пересмотрели стратегию, учли ошибки, кстати и партийные органы учли свои ошибки и начали активно работать на моральным духом армии, и как результат  победа над финами, с выполнением всех поставленных гео-политических задач.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 11
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +54.87
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,959
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:16:19Так мы про Временное Правительство или про Петроградский Совет?

А временное правительство было правительством?
В этом и была катастрофа!
Этого правительства никто не слушался, потому, что Русская буржуазия поголовно была куплена французами и англичанами.
И эта буржуазная революция была фарсом.
Отредактировано: ivan2 - 27 янв 2023 21:28:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 9
 
Терра