Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 05.02.2023 20:10:27Так Вы ж в своей "колокольне" трансформировались, ах да, возродились, впав в расовую и национальную нетерпимость. Признать простого факта наличия других национальностей в едином государстве не способны.

Вы уже второй будете, тут до Вас уже пытались ко мне с национальным вопросом предъявы делать, для меня русский не национальность, а мировоззрение, татарин который в одном окопе с тувинцем и башкиром нацистов бьют для меня русские и у них на всех один гимн и один герб, гимн России и герб России.
Так понятно?

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2023 20:13:15Я до 30 лет, из СМИ слышал только гимн Советского Союза, ...

А по другому и не могло быть, гимн РСФСР и СССР был один и тот же, а Башкирия была в составе РСФСР. Но в союзных республиках ситуация была иной, каждая союзная республика имела своё телерадиовещание, а гимн например у Казахстана был свой. Я при перемещениях по необъятным просторам СССР всегда в кабине слушал радио, УКВ приёмник, он вещал только местное и на маршруте  Новосибирск - Красноводск- Баку-Ереван я мог слышать  республиканское радио всех республик по маршруту движения.

Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 20:20:23Уступки были и сразу. Последствия начал разгребать Хрущёв, мы это уже обсуждали.

Гонка вооружений не устраняла проблем с производством товаров ширпотреба и созданием условий для жизни, мы уже обсуждали публичный спор Сталина и Хрущёва по поводу социалки для села, Хрущёв предлагал создавать сразу, но Сталин настаивал на привязке к экономике производства. К чему это привело мы знаем. 
.....
  Хрущёв уменьшая земельные участки у колхозников по сути ликвидировал частную собственность, так как эти участи стали основным источником дохода для колхозника, а в колхозе была отбываловка, для палочки в табеле. Эти проблемы не на митинге обсуждать надо, а по каждой букве изучать и рассматривать под микроскопом и не с реалий текущего дня, а в приложении к будущему, по крайней мере лет на 50.

1. Вы время и не только, путаете.
2. Вы опять путает постепенность, поэтапность, соответствие готовности людей и желанию, "хочу" без понимания последствий.

ЦитатаХрущёв уменьшая земельные участки у колхозников по сути ликвидировал частную собственность, так как эти участи стали основным источником дохода для колхозника, а в колхозе была отбываловка, для палочки в табеле. Эти проблемы не на митинге обсуждать надо, а по каждой букве изучать и рассматривать под микроскопом и не с реалий текущего дня, а в приложении к будущему, по крайней мере лет на 50.

Вы со своей работой, личным вкладом в построение государства, перепутали, по выделенному. А перспективы Хрущева в приложении к будущему под микроскопом рассматривать и остальные плоды фантазий ваших Рассматривайте сколько угодно.

Извините, отвлекся,  забылся и обратился.

Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 20:50:27Вы уже второй будете, тут до Вас уже пытались ко мне с национальным вопросом предъявы делать, для меня русский не национальность, а мировоззрение, татарин который в одном окопе с тувинцем и башкиром нацистов бьют для меня русские и у них на всех один гимн и один герб, гимн России и герб России.
Так понятно?

Это не предъява, это констатация факта.

Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 20:56:50А по другому и не могло быть, гимн РСФСР и СССР был один и тот же, а Башкирия была в составе РСФСР. Но в союзных республиках ситуация была иной, каждая союзная республика имела своё телерадиовещание, а гимн например у Казахстана был свой....

Я вообще то Вас спросил в продолжение, а не масло масленное,
так что Вы скажете по выделенному ниже (в двух строках 1993 и 2022, я про учебный год имел ввиду)

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2023 20:13:15Я до 30 лет, из СМИ слышал только гимн Советского Союза, 
а вот после 92-го, по радио начал звучать ещё и гимн Башкортостана, уточнил с 1993, 
а вот с этого года, он звучит по понедельникам в каждой школе Башкирии, сразу после гимна России...
Ну и....

Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 20:20:23Сталинская модель социализма противоречила сама себе. Сталин не признавал частной собственности и настаивал на двух типах, гос и общественная.

При Сталине единоличников было или осталось  на селе от 15 до 17% после проведения коллективизации. 
Это по поводу того, что частной собственности на селе при Сталине не было.  Были частники и в городах: часовщики, сапожники, торговцы базаров, портнихи, каменьщики, печники ....  Моя бабка и дед в деревне еще в 70-80х годах держали корову, бычков, свиней, птицу. Бабка шила ещё на дому. Всё это они продавали как частники на базаре. Заработали  на этом машину " Волга " . По тем временам далеко не все имели возможность иметь такую машину. Естественно они не работали на государство, в совхозе или в колхозе.  При Сталине регулярно проводились съезды колхозников , колхозниц и крестьян единоличников.

Цитата: alexandivanov от 03.02.2023 14:06:48В холопы, пока, почему то, ни кто не хочет. Но в век роботов, надеюсь, они и не нужны будут. Нет?

Ну как же? А кого же ихние блаародия будут на конюшне пороть? Без этого ведь невозможно считать, что жизнь удалась. Есть такие господа, что не мыслят свою будущую идеальную жизнь без шофёра и дворецкого - не из кого будет кровь сосать. А пока этого ещё нет - они скандалят с продавщицами на ровном месте. Ну или ещё где-то скандалы устраивают, где безопасно.

Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 17:16:06PS В процессе беседы упоминал, смотреть надо СКР по всем республикам, здесь собака порылась, но развивать тему не буду дабы не провоцировать.

В данном конкретном случае мне наплевать на СКР вымиратов и прочих бывших.
Речь идет про Россию.
В которой за 30 с лишним лет населения стало на 3 миллиона меньше, в том числе на 500 тыс меньше за последний год.

Цитата: Александр__1 от 05.02.2023 20:45:19например Хрущёва матерят во все щели, а он Гагарина встречал, он массовое строительство жилья начал и переселил людей из бараков в благоустроенные квартиры, с горячей водой, со своей кухней, но кто это помнит, кукурузу помнят, а Гагарина нет.

И снова тебе два балла за знание фактов.
Что ракетно-космическая программа, что программа строительства пятиэтажек - были начаты при Сталине. 
Но русофобы-антисоветчики, как и разного рода крысы, таскающие за собой крысиный выводок плюсователей, делают вид, что об этом не знают.
А кукурузника терпеть не могут не за кукурузу. Ну это все-равно, что сказать, что мишку-меченого терпеть не могут за его отметину на лысине.
А за фактическое убийство Сталина, за начало развала страны, за то, что начал антисталинскую кампанию, за реабилитацию своих подельников-бандеровцев, за передачу Крыма усраине, и так далее, так далее, так далее.

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 05:43:19Брежнев - никакого. При нём такой алхимией не занимались.
Мишка-меченый - самое прямое.

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР  ПОСТАНОВЛЕНИЕ  от 16 мая 1972 г. N 361  О МЕРАХ ПО УСИЛЕНИЮ БОРЬБЫ ПРОТИВ ПЬЯНСТВА И АЛКОГОЛИЗМА  читаем здесь
Уже в это время на заводах и стройках  занимались алхимией,  Горбачёв продолжил то, что начал Брежнев.

Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 08:42:50 СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР  ПОСТАНОВЛЕНИЕ  от 16 мая 1972 г. N 361  О МЕРАХ ПО УСИЛЕНИЮ БОРЬБЫ ПРОТИВ ПЬЯНСТВА И АЛКОГОЛИЗМА  читаем здесь
Уже в это время на заводах и стройках  занимались алхимией,  Горбачёв продолжил то, что начал Брежнев.

Вы сами то его читали? 
Там все по уму, для сокращения потребления крепкого алкоголя не виноградники вырубать требуют как Горбачёв, 
а наоборот сажать.

Цитатаосуществление мероприятий по обеспечению сокращения производства и потребления крепких спиртных напитков и значительному увеличению выпуска виноградного вина и пива;

выделение необходимых капитальных вложений для создания мощностей по производству пива, виноградного вина и безалкогольных напитков;

изготовление на отечественных машиностроительных заводах и поставку для строительства и реконструкции предприятий винодельческой и пивоваренной промышленности высокопроизводительного технологического оборудования;

развитие сырьевой базы по производству винограда, хмеля и ячменя пивоваренных сортов;

увеличение производства для предприятий винодельческой и пивоваренной промышленности стеклянной, деревянной и другой тары.

ну и там много, чтобы на предприятиях водку в рабочее время не пили, 
правда при этом забывали что для протирки всяких там контактов, этиловый спирт выдается,
а уж как с ним заниматься алхимией, дабы дыханием протереть у сё что надо, да народ это могёт....
.
Кстати в постановлении интересный пункт, имеющий к спирту прямое отношение, как и таре удобной для проноса на предприятия

Цитата3. Министерству пищевой промышленности СССР прекратить производство водки для продажи населению с содержанием спирта 50 процентов и 56 процентов, а также водки и крепких водочных изделий в расфасовке 0,1 и 0,05 литра.

И да последний пункт примечателен,

Цитата8. Запретить руководителям предприятий, учреждений и организаций производить разовую выплату заработной платы за сверхурочную работу и работу в выходные и праздничные дни. Выплата заработной платы за эту работу должна производиться в общеустановленном порядке.

 фактически он против выплат как на бутылку, так и на опохмелится.
Надеюсь по вам, тогда все это больно не ударило

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 05:56:42И снова тебе два балла за знание фактов.

Факты вещь упрямая, ими конечно можно жонглировать, но не долго

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 05:56:42Что ракетно-космическая программа, что программа строительства пятиэтажек - были начаты при Сталине.

Космос да, начат при Сталине, но вот индустрия  жилищного строительства создана при Хрущёве, при Сталине начинали разрабатывать проекты каркасно-панельных домов, но основной упор делался на индивидуальное проектирование и строительство. На индустриальные рельсы жилищное строительство именно Хрущёв вывел. 

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 05:56:42Но русофобы-антисоветчики, как и разного рода крысы, таскающие за собой крысиный выводок плюсователей, делают вид, что об этом не знают.

В СССР жили не только русофобы-антисоветчики, так же имелись и члены партии которые собственно и поставили Хрущёва во главе государства, ни русофобы, ни беспартийные ни какогоотношения к пришествию Хрущёва во власть не имеют. 

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 05:56:42А кукурузника терпеть не могут не за кукурузу. Ну это все-равно, что сказать, что мишку-меченого терпеть не могут за его отметину на лысине.
А за фактическое убийство Сталина, за начало развала страны, за то, что начал антисталинскую кампанию, за реабилитацию своих подельников-бандеровцев, за передачу Крыма усраине, и так далее, так далее, так далее.

Про Сталина подробнее можно? Когда Хрущёв прокрался к Сталину мимо Власика  и убил? Наверно ножом зарезал? По Крыму есть нюанс под названием Президиум Верховного  Совета РСФСР, ну в общем то дальше можно не продолжать.

Цитата: АнтонЛ от 06.02.2023 08:10:26Хуже -  в 2021 году естественная убыль составила минус 1,043 млн.

Я про 2022.
И про общее количество.
А так-то да

ЦитатаПо данным Росстата, за 2021г. естественная убыль населения (превышение числа умерших над числом родившихся) в РФ увеличилась на 51% – до 1 млн. 042,7 тыс. человек.
В 2020г. данный показатель составил 688,7 тыс. человек.
При этом:
– число родившихся в 2021г. сократилось на 2,3% – с 1 435 700 до 1 402 800 детей;
– количество умерших выросло на 15,1% – с 2 124 500 до 2 445 500 человек.
Миграционный прирост составил 429,9 тыс. человек.
В целом, естественная убыль населения России по итогам 2021г. стала рекордной за всю ее новую историю.
В январе-ноябре 2022г. в РФ зафиксировано снижение указанного показателя с 945,1 до 543,4 тыс. человек (на 42,5%) по сравнению с тем же периодом предыдущего года.

http://global-financ…-po-godam/
Интересно - что на этот факт придумают антисоветчики-русофобы?
СКР - снижается (даже график привёл персонаж - но не увидел он этого снижения), население - уменьшается, практически все демографические показатели - хуже, чем при "проклятых коммунистах".
Однако "по моим ощущениям жить стали в сотню раз лучше".
Вот, собственно, и весь уровень доказательств антисталинистов: "я так думаю!" 
"правительство России принимает меры!" Но, видимо, не те меры оно принимает, или недостаточные, раз демография никак взлететь не может - в отличии от мер, которые были при Сталине - и население страны, несмотря на гибель почти 30 миллионов человек, не просто восстановилось - но и росло! Причем не только в СССР (а то антисталинисты завизжат - это за счет нацбабайств росло!!!), но и в РСФСР.
Так что говоря о правильных фактах (дети - показатель благополучия) антисталинисты интерпретируют их самым извращенным образом. Ну так как факты их совершенно не устраивают - и сии персонажи начинают танец ужа на сковородке - традиционный танец булкохрустов и антисоветчиков

Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 08:42:50 СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР  ПОСТАНОВЛЕНИЕ  от 16 мая 1972 г. N 361  О МЕРАХ ПО УСИЛЕНИЮ БОРЬБЫ ПРОТИВ ПЬЯНСТВА И АЛКОГОЛИЗМА  читаем здесь
Уже в это время на заводах и стройках  занимались алхимией,  Горбачёв продолжил то, что начал Брежнев.

Нормальное такое постановление, которое не оставило о себе негативных воспоминаний в памяти народной. 
Кстати - сейчас некоторые тоже алхимией занимаются, про настойку боярышника не мне тебе рассказывать.
Только вот ведь какой момент 
Средняя зарплата в СССР в 1972 году составляла 125 Р. 
Бутылка водки стоила 

Но это Экстра.
Цена 0.5 литра "Столичной" в это время составляла 3 руб. 07 коп. На этикетке указано "Цена 2 р. 95 к. без стоимости посуды". Пол-литровая бутылка в то время стоила 12 коп. Сложив цену водки со стоимостью посуды, получаем 3 руб. 07 коп. По такой цене она и продавалась в магазинах.
Собственно, оттуда и пошло выражение - сообразить на троих - когда трое скидывались по рублю - и брали "пузырёк".
125/3,07=два ящика водки.
Средняя зарплата в России в июле 2021 года — 55 000 Р.
Минимальная цена на 0,5 в 2021 году - 243 руб. Ок, округлим до 300
55000/300= девять ящиков.
Это что же получается - современное правительство опять не думает о народе?
Вот то ли дело при мишке-мечено - пузырь - 10 рублей.

ЦитатаПо статистическим данным Госкомстата России средняя заработанная плата в СССР за 5 лет до его распада, в 1986 году составляла 200 рублей.

200/10=Один ящик
Если перевести на сегодняшние показатели - то пузырек должен стоить 2750 рублей. Грубо говоря - в понятных тебе единицах измерения - $50. А не $5.
А вот что было при Сталине
Средняя зарплата в 1952 году - 674 руб.
Водка - 25-27-30 руб, в зависимости от сорта.
674/27=Чуть больше одного ящика
Это что ж такое выходит?
Мишка-меченый вернул цены Сталина (и за это его хвалят русофобы-антисоветчики), а современное правительство - снизило цены почти в 10 раз - и русофобы-антисоветчики - также умудряются хвалить? 
как это в их головах укладывается - с одной стороны - сложно понять, а с другой - всё просто.
Что безумная кампания мишки-меченого, что дешёвый алкоголь в современных условиях - это всё идёт во вред России. Потому русофобы-антисоветчики рукоплещут данным мерам.

Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 08:54:12Дело не в цене, дело в качестве. Домашнее вино лучше тех напитков которые продавались под названием вино в магазинах,

Сегодня проблем ни в количестве, ни в ассортименте, ни в качестве - нет. 
Купить можно спиртное от прекрасно известного тебе боярышника - заканчивая мега-супер-пупер-элитным пойлом. 
Но многие занимаются домашним виноделием. 
Конечно, не таким, о которым ты нам поведал, как специалист в этой области - что-то там про клей и сверло (ну раз ты об этом рассказываешь - то, видимо, знаешь процесс изнутри). Но и пиво варят, и самогон гонят, и вино делают, и настоечки-наливочки настаивают. 
Хотя, казалось бы - купить можно всё, что угодно.
Так что домашнее производство спиртного - совсем не говорит о том, что в магазинах беда со спиртным.
Массово гнать начинают тогда, когда спиртное становится недоступным (две бутылки в месяц на человека по талонам - спасибо мишке-меченому)

Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 09:06:40Про Сталина подробнее можно? Когда Хрущёв прокрался к Сталину мимо Власика  и убил? Наверно ножом зарезал? По Крыму есть нюанс под названием Президиум Верховного  Совета РСФСР, ну в общем то дальше можно не продолжать.

Ты еще не протрезвел после вчерашних банных процедур? 
ну так похмелись - и прочитай еще раз.
В 1953 году Сталин фактически был убит. В рамках действовавшего на тот момент УК - это было (как, впрочем, и сейчас) оставление в опасности. Когда к старому и больному человеку сутки не допускали никого. 
Ну а на счет Крыма - ох, как завоняло ципсотиной...

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 09:38:59Нормальное такое постановление, которое не оставило о себе негативных воспоминаний в памяти народной.

Я не буду эту тему развивать, Вы не в ту сторону смотрите.
Есть категория семей где у мужика получку конфискуют сразу по получении, в отдельных случаях бабы в получку у кассы стояли и забирали деньги сразу, мужик только в ведомости расписывался или решением профкома получку отдавали жене. У таких мужиков не было иного варианта найти пойло кроме как бодягу делать из клея  или самое дешевое купить в аптеке если на обед по рублю давали.  Но совсем вышедшим из доверия мужикам из дома давали тормозок с обедом, а денег в руки нет. Но это тсзть особо выдающиеся в этом деле люди, а были и более умеренные, с виду вроде обычные мужики, но выпить любили, а деньги от семьи брать рука не подымалась, ну химию всякую пили, ну и ещё те, кто из дома тащил, продвал и пропивал.  Вот с увеличением таких категорий людей и было принято постановление которое я Вам привёл и судя по тому, что этой проблемой занялись на самом высоком уровне это была серьёзная проблема. А если вспомнить что такое ЛПТ то это позволит более ширшее взглянуть на проблему.  

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 09:38:59.............
Это что ж такое выходит?
Мишка-меченый вернул цены Сталина (и за это его хвалят русофобы-антисоветчики), а современное правительство - снизило цены почти в 10 раз - и русофобы-антисоветчики - также умудряются хвалить? 
как это в их головах укладывается - с одной стороны - сложно понять, а с другой - всё просто.
Что безумная кампания мишки-меченого, что дешёвый алкоголь в современных условиях - это всё идёт во вред России. Потому русофобы-антисоветчики рукоплещут данным мерам.

А выходит что Горбачёв продолжил решать проблему, но уже другими средствами, потому как ранее использованные результата не давали. И дело здесь не в цене на выпивку, а несколько глубже. Можно конечно ругать Горбачёва, но под постановлениями тех времён стоят подписи не только Горбачёва. А если ещё шире глянуть, то Горбачёв избран и поставлен во главе государства партией, согласно действовавшему тогда уставу партии. Народ к таким делами и близко не допускали, всё решалось внутри партии.

Цитата: Danilov71 от 06.02.2023 09:49:37Ты еще не протрезвел после вчерашних банных процедур? 
ну так похмелись - и прочитай еще раз.
В 1953 году Сталин фактически был убит. В рамках действовавшего на тот момент УК - это было (как, впрочем, и сейчас) оставление в опасности. Когда к старому и больному человеку суткине допускали никого. 
Ну а на счет Крыма - ох, как завоняло ципсотиной...

И кого судили за это преступление? Или в награду за убийство партия выдвинула Хрущёва на высшую должность?
Вокруг Сталина были только те, кого он сам к себе приблизил, а тех кому не верил - ликвидировал, чистку Сталин проводил жестокую, ему и сегодня это припоминают. Так может он не тех к стенке ставил? Надо было расстрелянных оставить? Ну вместо Хрущёва со товарищи.

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2023 21:16:44Я вообще то Вас спросил в продолжение, а не масло масленное,
так что Вы скажете по выделенному ниже (в двух строках 1993 и 2022, я про учебный год имел ввиду)

Мы уже говорили на эту тему, могу ещё раз напомнить -

Цитата......Мы считаем, что проект платформы КПСС не содержит прорыва из устоявшихся взглядов, сохраняя неприкосновенной иерархическую структуру национально-государственного устройства.

Он не учитывает в полной мере глубокие социально-экономические и культурные сдвиги, которые произошли в автономных республиках. Превосходя большинство союзных республик по объему национального дохода и промышленной продукции в расчете на душу населения, Башкирия тем не менее несравнимо отстает от них в социальном развитии. Среди 71 области, края и автономной республики Российской Федерации по этим показателям БАССР занимает места в пятом — седьмом десятке.

Эта несправедливость сложилась потому, что на территории Башкирии 97 процентов промышленных предприятий союзного и союзно-республиканского подчинения и лишь 3 процента — местного подчинения. Именно эти 3 процента и формируют почти 90 процентов бюджета нашей республики.

Статус автономии создает буквально непреодолимые барьеры в решении национальных и культурных вопросов. Вот сравнение: в Эстонии население в два с половиной раза меньше, чем в Башкирии, но там выпускается 105 журналов и других периодических изданий. У нас же их только 10, а по изданию книг в расчете на одного человека мы отстаем от эстонских товарищей в 28 раз. В Башкирии местному телевидению разрешено вести передачи только 3 часа в день, в то время как в союзных республиках — во много раз больше. Нет у нас и своей киностудии.

Неравный правовой статус ущемляет и политические права народов автономии. Четырехмиллионная Башкирия представлена в высшем органе государственной власти страны намного меньшим числом депутатов, чем ряд союзных республик, значительно уступающих ей по численности населения. Таким образом, какую сферу ни взять — социально-экономическую, политическую, идеологическую или культуру, всюду мы наталкиваемся на ограничения существующей структуры федерации. Это неизбежно порождает трения в межнациональных отношениях, девальвирует национальную политику партии на местах. Трудящиеся, общественность республики, партийные комитеты в ходе обсуждения проекта платформы настойчиво высказывались о необходимости преобразовать Башкирскую АССР в союзную республику и закрепить это положение конституционно, что стало бы мощным стимулом эффективного развития производительных сил, духовного возрождения народов. Этот вопрос не новый. Еще при обсуждении проекта Конституции СССР 1936 года высказывались предложения о возможности преобразования Башкирской и Татарской АССР в союзные республики.  Мы делаем первые шаги по пути становления федеративного правового государства, гарантирующего свободное и равноправное развитие всем нациям.

Я выделил ответ на Ваш вопрос, это цитаты  стенограммы пленума ЦК КПСС.

Цитата: Александр__1 от 06.02.2023 10:15:02Вокруг Сталина были только те, кого он сам к себе приблизил, а тех кому не верил - ликвидировал, чистку Сталин проводил жестокую, ему и сегодня это припоминают. Так может он не тех к стенке ставил? Надо было расстрелянных оставить? Ну вместо Хрущёва со товарищи.

К сожалению, не всех крыс расстрелял.

Цитата: 753 от 05.02.2023 21:20:15..... При Сталине регулярно проводились съезды колхозников , колхозниц и крестьян единоличников.

При Сталине регулярно проводились и съезды КПСС, но как это помогло сохранить союз? Аналогично и про колхозников, съезды были, а урожайность зерновых и валовый сбор оставался на уровне 1913-года.  Поднять получилось уже при Хрущёве.