Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 11:12:07Основной вопрос к царскому правительству не по пулеметам, а по созданному промышленному потенциалу и организации/мобилизации промышленного производства в условиях войны...

Согласен, основной вопрос в организации/мобилизации промышленного производства в условиях войны и к царскому правительству есть некоторые претензии.  В 1914-м году в России в промышленности групп А и Б  было 250 забастовок в которых участвовало около 130 тыс человек. В 1917-м году забастовок было уже 1700 и в них участвовало больше миллиона рабочих.  Всего же за период с 1914 по 1917год забастовок было около 9 тыс и в них участвовало 5,5 млн рабочих.  И ещё деталь, кроме роста количества забастовок увеличивалась их продолжительность, поэтому соглашусь, организация промышленного производства в условиях войны имеет огромное значение.

Цитата: Александр__1 от 11.03.2023 13:09:34организация промышленного производства в условиях войны имеет огромное значение.

С чем Сталин успешно справился.
А николашка-кровавый со своим окружением - нет.

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 14:27:04Действительно - во время ВОВ забастовок не было...

Действительно во время ПМВ у большевиков не было лозунга- Всё для фронта, всё для Победы, да и плакат -Родина Мать зовёт они не носили на демонстрациях протеста.    Но на фронте люди и в ПМВ и во время ВОВ шли под пули за Отечество, также  в обоих войнах на фронт шли добровольцы, пацаны сбегали из дома на фронт, люди помогали семьям фронтовиков,  раненым помогали. А так конечно да, забастовок не было, к организаторам этих забастовок  вдруг пришло прозрение,  что надо вернуть людям Веру и Отечество, они за Веру и Отечество много жизней отдали, столетия воевали за них.

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 15:16:20Опять юлите, много пафоса - но по сути увод дискуссии в сторону, так как по существу, видимо, ответить нечего))))
С чего начался наш с вами диалог:
я написал, что основной вопрос к царскому правительству не по пулеметам, а по созданному промышленному потенциалу и организации/мобилизации промышленного производства в условиях войны... И привёл конкретные и неудобные для вас цифры...

Почему неудобные? Вполне нормальные цифры, у меня к ним нет вопросов.

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 15:16:20Вы привели цифры забастовок, я не стал углубляться в тему, хотя вполне очевидно, что даже такое количество забастовок не объясняет 4-х - 5-ти кратного промышленного отставания от Германии....

А вот это уже слова которые требуют обоснования. У Вас  есть данные на сколько снизилось или не смогло вырасти производство в России в связи с забастовками?

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 15:16:20И вам и даже не мной был приведен совершенно убойный аргумент - что у Сталина во время ВОВ не было забастовок....
Так вот предотвращение и недопущение забастовок во время войны - это тоже показатель качества внутреннего управления, а также организации/мобилизации военной промышленности....
Николай 2-ой и этот экзамен провалил....

Аргумент ни разу не убойный, он льёт воду на мою мельницу, Сталин ликвидировал многих из тех, кто устраивал забастовки в воюющей стране.  И здесь будет более правильный вывод не в слабости Николая II, а в том, что Сталин знал возможности РСДРП(б) и смог нейтрализовать их потенциал, Николай II считал этих убогих граждан мира подданными короны , Сталин знал, что у них нет и не может быть Отечества.

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 15:16:20А теперь к вашему пафосу (не по теме): и во время ПМВ и во время ВМВ  - были недовольные и враги, и большевиков из них в общем-то было меньшинство - даже во время ПМВ - сколько их там - 10000 на империю?)))) Тем не менее, при Сталине ситуацию смогли удержать, а вот при Николае с этими недовольными не справились... И недовольных было многовато, и внутреннее управление было качественно ниже....
Конечно, патриоты и герои были и в ПМВ, и во ВМВ...

А теперь к Вашему пафосу кого и сколько было в 1917-м, в столице. Припоминаю марш миллионов иль миллиардов, уже и не помню точно сколько их было в столицах с белыми ленточками в 2012 году, у меня в городе полторы калеки вышли на площадь к крайисполкому, ну помахали белыми ленточками, всё, на этом всё и кончилось.  Ровно это же было и в 1917-м году, по ссылке подшивка газеты Жизнь Алтая 1911 -1918 год.  Почитайте чем жили люди в то время, почему они считали большевиков наёмниками Германии. Кто был патриотом России, а кто предателем для них. 

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 15:16:20Вот только во ВМВ не было господ капиталистов военных промышленников, которые вместо ударного наращивания количества - предпочли взвинтить цену на оружие и боеприпасы в несколько раз, да так - что Генштаб вполне серьезно предлагал национализацию военной промышленности....

Сегодня есть господа капиталисты, так же есть желающие национализации отдельных отраслей промышленности, есть желающие заработать на военных заказах, но есть  лозунг Всё для фронта, всё для Победы,   чего не хватает для  полного соответствия 1917-му году? РСДРП(б))?

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 15:16:20Вдобавок имея сверхприбыли и соря этими деньгами на себя любимых (вместо "Всё для фронта, всё для победы") , эти господа окончательно отдалились от народа, который стал воспринимать их, как паразитов на теле государства...

А при чём здесь господа? Отечество или есть или нет, а с господами или без них совершено без разницы, это отдельный вопрос, внутренний вопрос, после Победы над супостатом можно будет приступить к решению внутренних вопросов, но не секундой раньше. И если какой то урод почему то решил использовать внешнего супостата для решения внутренних проблем, то этот урод не заслуживает саркофага на главной площади государства. И здесь возникает вопрос, а кто собственно говоря паразиты на теле государства и почему Сталин ликвидировал соратников Ленина? 
PS Уже говорил, мы по самые уши в нашем прошлом, не надо нам его делить, это наша история, не надо крыть паркетным лаком отдельные части и кузбаслаком замазывать другие, от этого наша история не станет другой, она одна, одна на всех.

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 15:16:20Николай 2-ой и этот экзамен провалил....
А теперь к вашему пафосу (не по теме): и во время ПМВ и во время ВМВ  - были недовольные и враги, и большевиков из них в общем-то было меньшинство - даже во время ПМВ - сколько их там - 10000 на империю?)))) Тем не менее, при Сталине ситуацию смогли удержать, а вот при Николае с этими недовольными не справились... И недовольных было многовато, и внутреннее управление было качественно ниже....
Конечно, патриоты и герои были и в ПМВ, и во ВМВ...

Первая мировая война уже в 1916 потрясла массовыми братаниями на разных фронтах, со стороны немцев так и на Восточном и Западном...
Чем дольше она длилась, тем сильнее было недовольство общества войной, притом во всех воюющих странах.
Во время ВОВ общество сплачивалось ради победы, и это несмотря на регулярные попытки нацистов расшатать наше единство, и массовые заброски ДРГ в наш тыл.
Ну а то что сделано нашей промышленностью это событие невиданное в истории как прошлой, так и нынешней...

Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2023 18:14:41Первая мировая война уже в 1916 потрясла массовыми братаниями на разных фронтах, со стороны немцев так и на Восточном и Западном...
Чем дольше она длилась, тем сильнее было недовольство общества войной, притом во всех воюющих странах.

вранье
братание было исключительно большевистской идеей
братья по классу пролетарскому - или есть иные варианты ?
  это все было разложение Русской армии со стороны большевиков с целью захвата власти и ничего более
  и получилось 
  контрольный вопрос- почему не было братания в ВОВ?
вывод- тогда в ПМВ были братья по другому классу , которые братались

Цитата: alexandivanov от 11.03.2023 09:00:34Жукова не было физически на Волге в ходе самой битвы, он был на другом фронте, занимался уже другой операцией

  Эх - моськи ?

"ей Моська отвечает. —
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!»"

Вот до чего же диванные всезнайки - БЛОХЕРЫ любят искать, давить чужих блох ... 
Выискивают помойные высеры журналюшек и опусы чёкнутых " профессоров " ...

P/S------------------------------------------------------------------------------------------
  НЕМЦЫ ХОРОШО ЗНАЛИ - ГДЕ ЖУКОВ ТАМ ГЕНЕРАЛЬНОЕ а потому вполне реально было убрать Жукова из под Сталинграда чтоб немцы успокоились
_________________________________________________________

Цитата: alexandivanov от 11.03.2023 09:00:34В свете имеющихся на сегодня документов нельзя категорически утверждать, что Жуков сыграл решающую, а тем более – главную роль в достижении Сталинградской победы. Вопреки утвердившемуся мифу, он не был ни инициатором, ни единоличным творцом плана контрнаступления советских войск под Сталинградом. Нестандартные и весьма эффективные подходы к постановке и решению задач контрнаступательных операций были найдены им в тесном сотрудничестве с другим, не менее талантливым военачальником, каким был Александр Василевский.
ТУТ
Маршал Жуков: победы и противоречия кандидат исторических наук, профессор Виктор ПОПОВ.

Вот это тут чёкнутый " кандидат " сталинист ( кандидат исторических наук, профессор Виктор ПОПОВ ) наверно из мести Жукову явно тупо отрицает главную заслугу Жукова и повторяет брехомёта Суворова:
" ИТАК… Текст Резуна. “Жуков смачно и в деталях повествовал о своем участии в Сталинградской битве и сражении на Курской дуге. Никто, кроме него, этого участия не обнаружил (я обнаружил. – Михаил Анпилогов). Сейчас уже никто о его участии ни в Сталинградской битве, ни в сражении на Курской дуге не спорит. Установлено: стратег прихвастнул“."

Не буду утомлять цитатами как некоторые и скажу своими словами:  Главная заслуга Жукова в том что он стал перечить Сталину который спешно кидал резервы в бой  без подготовки и артилерийского обеспечения кстати как и первые контратаки под Сталинградом ... Кстати и предложил и отстоял заложив суть операции "Уран"

А ВОТ КАКИЕ ТЁРКИ БЫЛИ МЕЖДУ ЖУКОВЫМ И ВАСИЛЕВСКИМ (прежний план генштаба ) В ПРИСУТСТВИИ ХИТРОГО СТАЛИНА НЕ ТРУДНО ПОНЯТЬ :

"Прибыл Жуков в Сталинград, первоначально, с очередной «пожарной» миссией  (остановить, отбить, ликвидировать), но тщательно изучая обстановку и докладывая Верховному ситуацию, он сначала попросил отсрочить планировавшийся удар, а затем после его неудачи ( Василевского), сообщил, что данное решение не может быть исполнено имеющимися силами и необходимо ДРУГОЕ решение, ИНОЙ подход к создавшийся ситуации.  Сталин достаточно адекватно воспринял эту информацию и, несмотря на все свое беспокойство, вызвал Жукова в Москву, где заслушал его вместе с Василевским, который вернулся из-под Сталинграда в Москву несколькими днями ранее. Это было утром-днем 12-го сентября 1942 года в кабинете Сталина.
...
Именно здесь, тогда и именно этими ТРЕМЯ ЛИЦАМИ было осознанно и принято к разработке то, что потом будет названо самой грандиозной сухопутной битвой в истории человечества! Именно в ходе этого совещания, точнее в период — с дня 12-го сентября, в продолжение всего 13-го сентября в Генштабе в кабинете Василевского (где они с Жуковым искали и обсуждали возможные ИНЫЕ решения) и затем на начавшемся в 22.00 того же 13-го сентября втором совещании у Сталина, было принято историческое решение о планировании и разработке операции, которая потом войдет во все анналы мировой военной истории, во все учебники стратегии и будет изучаться всеми профессиональными военными.

Именно Сталин, Жуков и Василевский — «отцы» великой победы на Волге и отрицать их роль и значение в этом сражение, значит искажать историю своей страны в угоду той или иной политической конъюнктуре. «Де-факто», контрнаступление под Сталинградом и окружение войск Паулюса стали первой стратегической, тщательно разработанной и подготовленной операцией РККА в Великой Отечественной войне, инициативой именно советского высшего командования (а не вынужденным эрзац-планом спасения ситуации), воплощенной в жизнь и приведшей к радикальному изменению ситуации в ходе всей войны.
"

  А ВОТ В СОВЕТЕ ОБОРОНЫ ЗНАЛИ КОМУ ДАТЬ ОРДЕН СУВОРОВА № 1   И ПЕРВОМУ ПРИСВОИТЬ МАРШАЛА 

  
  
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калинин вручает
орден Суворова I степени Маршалу Советского Союза Г. К. Жукову.
Москва, Кремль, 4 февраля 1943 года

--------------------------------------------------------
Опять зависть и соперничество задним числом  ...

Цитата: АнтонЛ от 11.03.2023 14:27:04Действительно - во время ВОВ забастовок не было...

А также не было казнокрадства, не было 1000% прибыли, эшелоны с хлебом не гнили на запасных путях - что просто-напросто процветало при николашке -кровавом. А он в ответ заявлял, типа, не наговаривайте, это достойные генералы, не раздражайте общественное мнение.

Цитата: Danilov71 от 11.03.2023 19:03:56А также не было казнокрадства, не было 1000% прибыли, эшелоны с хлебом не гнили на запасных путях - что просто-напросто процветало при николашке -кровавом. А он в ответ заявлял, типа, не наговаривайте, это достойные генералы, не раздражайте общественное мнение.

просто Сталин утилизировал иуд России и все получилось нормально 
Николай не смог потому что не убий было 
а надо было убить , как Сталин 
все нормально

Цитата: Александр__1 от 11.03.2023 13:09:34Согласен, основной вопрос в организации/мобилизации промышленного производства в условиях войны и к царскому правительству есть некоторые претензии.

  Может у ленина-сталина спросим чих рук дело?



"Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся .... (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362)."
 Ленин пишет «Т о л ь к о поэтому мы против „защиты отечества“, т о л ь к о поэтому!». ... Именно поэтому в ходу были такие лозунги, как «превратим войну империалистическую в гражданскую, то есть в революционную».

  И мастера забостовок - большевики на германские деньги понятное дело старались вовсю ...

Цитата: Александр__1 от 11.03.2023 13:09:34В 1914-м году в России в промышленности групп А и Б  было 250 забастовок в которых участвовало около 130 тыс человек. В 1917-м году забастовок было уже 1700 и в них участвовало больше миллиона  рабочих. Всего же за период с 1914 по 1917год забастовок было около 9 тыс и в них участвовало 5,5 млн рабочих.  И ещё деталь, кроме роста количества забастовок увеличивалась их продолжительность, поэтому соглашусь, организация промышленного производства в условиях войны имеет огромное значение.

  Верно. Всех рябых и картавых вешать на фонарях. 
  Как Сталин к стенке ставил любую даже  не протестную а просто возможную общественную силу или личность и кстати в мирное время. 
  И кто тогда кровавый и палачь?

Цитата: стрелок от 11.03.2023 18:19:24вранье
братание было исключительно большевистской идеей
братья по классу пролетарскому - или есть иные варианты ?
  это все было разложение Русской армии со стороны большевиков с целью захвата власти и ничего более
  и получилось 
  контрольный вопрос- почему не было братания в ВОВ?

Ссылочками, вы, как обычно, не подтвердите свои бабушкины сказки.
Ну и попробуйте объяснить - как горстка большевиков смогла разложить Русскую армию? Тут два варианта: либо большевиков была не горстка - но это противоречит историческим фактам. В масштабах страны их было полторы калеки. 

ЦитатаПо подсчётам Управления Главного врачебного инспектора МВД, в основу которых были положены данные о рождаемости и смертности, численность народонаселения России (без Финляндии) на 1 января 1914 года составляла 174074,9 тыс. человек

(с)

ЦитатаЧисленность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 5—10 тыс. человек

(с)
0,0057446832956099 %
Фиг с ним, из общей численности населения убираем женщин и детей.
0,0229787331824397%
Три сотых процента. 
И вы будете рассказывать сказки, что эти гомеопатические дозы смогли оказать влияние на страну и армию?
Или может быть всё дело в том, что страна была больна?
И контрольный ответ: попытки братания были.
Но вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень знания истории, который основывается на бабушкиных сказках.

Цитата: стрелок от 11.03.2023 19:18:47просто Сталин утилизировал иуд России и все получилось нормально 
Николай не смог потому что не убий было 
а надо было убить , как Сталин 
все нормально

Бинго!!!
Вот именно, что николашка-кровавый был обязан уничтожать внутренних врагов страны. 
Но, увы, он был бездарью, которая стреляла кошек и ворон (вместо управления государством), которая несет всю ответственность и за Ходынку, и за Кровавое воскресенье, и за Ленский расстрел (какое, нафиг, не убий?).

Цитата: Danilov71 от 11.03.2023 19:03:56А также не было казнокрадства, не было 1000% прибыли, эшелоны с хлебом не гнили на запасных путях - .....

А эшелоны с хлебом не гнили на путях во время забастовок железнодорожников? Или это другое? 
Что до казнокрадства, так чья бы корова мычала, на нужды партии и продвижение утопии по миру  из бюджета страны тратились  не малые суммы и мне почему то кажется, что сегодняшние казнокрады просто дети в сравнении с казначеями партии.  И законодатели тех времён в УК СССР статью за подобные изъятия из бюджета государства не поставили, и почему такое вдруг случилось?.

Цитата: PromInzh от 11.03.2023 19:23:44И кто тогда кровавый и палачь?

николашка-кровавый и никитка-кукурузник. Оба использовали правительственные войска против безоружных рабочих, которые отстаивали свои требования. 
При Сталине такого не было.

Цитата: PromInzh от 11.03.2023 18:36:11Эх - моськи

Ваша самокритика принята, и далее только оценка поста, ибо отвечать постом на снос/понос мозга, как то неприлично.

Цитата: Danilov71 от 11.03.2023 19:24:18Три сотых процента. 
И вы будете рассказывать сказки, что эти гомеопатические дозы смогли оказать влияние на страну и армию?
Или может быть всё дело в том, что страна была больна?
И контрольный ответ: попытки братания были.
Но вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень знания истории, который основывается на бабушкиных сказках.

по-интересуйтесь какова смертельная доха цианистого калия в процентах к раствору 
ну или накрайняк посмотрите правило арифметики про умножения на ноль 
             все в пределах правил бытия 
просто надо их знать и уметь ими пользоваться 
  ви забыли про сказки есаула купца  или уже вылечились ?

Цитата: Danilov71 от 11.03.2023 19:28:06Бинго!!!
Вот именно, что николашка-кровавый был обязан уничтожать внутренних врагов страны. 
Но, увы, он был бездарью, которая стреляла кошек и ворон (вместо управления государством), которая несет всю ответственность и за Ходынку, и за Кровавое воскресенье, и за Ленский расстрел (какое, нафиг, не убий?).

он исполнял иудейский закон- не убий врага своего ну и дурак был 
  Сталин взял и убил и молодец

Цитата: Александр__1 от 11.03.2023 19:28:52А эшелоны с хлебом не гнили на путях во время забастовок железнодорожников?

Ссылочками не побалуете? Или будет как в истории с есаулом-купцом и большевиками, свергшими царя на 393 странице?
Или используете убойный аргумент в виде изустной бабушкиной сказки?

Цитата: Александр__1 от 11.03.2023 19:28:52
Что до казнокрадства, так чья бы корова мычала, на нужды партии и продвижение утопии по миру  из бюджета страны тратились  не малые суммы и мне почему то кажется, что сегодняшние казнокрады просто дети в сравнении с казначеями партии.  И законодатели тех времён в УК СССР статью за подобные изъятия из бюджета государства не поставили, и почему такое вдруг случилось?.

Казнокрадство - это незаконное изъятие.
А когда государственные деньги тратятся в соответствии с решениями ВПР страны - то какое же это казнокрадство?
И, кстати, поинтересуйтесь - кто был апологетом этих трат, что с ними потом случилось, и кто прекратил "раздувать пожар мировой революции".
Даю подсказку: лидер раздувателей был обласкан ледорубом.

Цитата: Danilov71 от 11.03.2023 19:35:31я рад, что ты начал говорить с твоим родным акцентом.

иного ви не понимаете

Цитата: Danilov71 от 11.03.2023 19:03:56А также не было казнокрадства, не было ...

  Опа? Взятки и хищения гос собственности зашкаливали :

  Рестораны вовсю работали всю войну ... 

Причём во многом коррупция инициировалась именно сверху – так, ведущий исследователь советской номенклатуры Михаил Восленский вспоминает про знаменитые «сталинские конверты» или «пакеты»: Сталин завёл для своей номенклатуры ещё одну, совершенно уж нелегальную выплату – так называемый «пакет». Помимо зарплаты кассир приносил в кабинет номенклатурному чину регистрировавшуюся в спец ведомости пачку денег в конверте. МИХАИЛ ВОСЛЕНСКИЙ - НОМЕНКЛАТУРА

М. Восленский. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза (Издание второе, исправленное и дополненное), 671 с. — Overseas Publications Interchange Ltd London, 1990. — с. 295.

При Иосифе Сталине коррупция в СССР начала процветать уже с первых лет его диктатуры. Уже весной 1932 года нарком снабжения Анастас Микоян признавал: «Воруют все вплоть до коммунистов. Коммунисту легче воровать, чем другому. Он забронирован партбилетом, на него меньше подозрений»31. Коррупция проявлялась в самых различных формах, на самых различных уровнях и была повсеместной на протяжении практически всего срока диктатуры Иосифа Сталина.

Ратьковский И.С., Ходяков М.В. — «История Советской России»