Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Raptor от 20.03.2023 09:09:58При чем тут "лозунги"? Открывайте послевоенную статистику по СССР и его союзникам по ВМВ и сопоставляйте наши потери и темпы восстановления промышленного потенциала с западными. Или вы по примеру героя Винокура: "тут читаете, тут не читаете, а здесь пятно - это я пирожки заворачивал"(с)?

А промышленный потенциал не при чём - мы про деревню говорим. "Ну, и гладко было на бумаге", это не мной придумано.

Цитата: osankin от 20.03.2023 08:56:06Пы.Сы. Кстати, что-нибудь о Коммунистической партии молодёжи слышали? И почему она, в принципе, появилась?

Очень хотели жить в стране на территории которой недавно закончились боевые действия, так же как в США?

Пьер Паоло Пазолини | КОМПАРТИЯ – МОЛОДЁЖИ! (1968)

ЦитатаСтихотворение 1968-го года, в котором известный поэт и режиссёр — коммунист, зверски убитый в 1975 году, декларировал своё сочувствие полицейским, подавлявшим студенческие выступления.
....
Когда вчера на Валле Джулиа вы бились
с полицейскими,
я симпатизировал полицейским!
Потому что полицейские — дети бедняков.
Выходцы с периферии, сельской или городской.
Что до меня, я достаточно хорошо знаю,
как они жили в детстве и юности:
каждая тысяча лир на счету, отец, который
так и не повзрослел
из-за нищеты, не дающей полномочий.
Мать, грубая как грузчик, или слабая, болезненная,
как птица;
множество братьев; лачуга
среди огородов с красным шалфеем (на клочке
чужой земли); окна на сточную канаву
или квартиры в больших
многоквартирных домах для бедноты, и так далее
и так далее.
И потом, смотрите на них, как они одеваются:
будто клоуны,
эта грубая одежда, пахнущая армейской пищей,
ротной канцелярией и толпой. Хуже всего,
естественно,
то психологическое состояние, до которого они
доведены
(за какие-то сорок тысяч лир в месяц):
никаких улыбок,
никаких друзей во всем мире,
отрезанные,
исключенные (нет равных такому исключению);
униженные потерей человеческих свойств
ради свойств полицейских (быть ненавидимым
значит ненавидеть).
Им двадцать лет, столько же сколько вам,
милые мальчики и девочки.
И мы, безусловно, заодно против института полиции.
Но схватитесь с судебной системой, и вы увидите!
Парни-полицейские,
которых вы отлупили, в духе священного хулиганства
папенькиных сынков
(благородная традиция Возрождения)
принадлежат к другому социальному классу.
На Валле Джулиа, таким образом, произошел эпизод
классовой борьбы: и вы, друзья (хоть и стояли за
праведное дело) представляли богатых,
в то время, как полицейские (стоявшие за
неправедное дело)
представляли бедных. И вы одержали красивую
победу! В таких случаях
полицейским дарят цветы, друзья.
«Пополо» и «Карьере делла Сера», «Ньюсуик» и «Монд»
лижут вам жопу. Вы — их дети,
их надежда,
их будущее: даже если они упрекают вас,
они, конечно, не собираются вступать с вами
в классовую борьбу!
....

ЦитатаПо мнению Пазолини, «студенческая революция» означает, что «буржуазия громоздит баррикады против себя самой, что «папенькины сынки» поворачиваются против «папочек»». «Это священная война, которую буржуазия ведёт против самой себя!» — утверждал поэт и режиссёр на круглом столе в «Экспрессо».

Затем Пьер Паоло неоднократно возвращался к этой теме. «Псевдореволюция 68-го года хоть и выдавала себя за «марксистскую», в действительности оказалась просто самокритикой буржуазии, воспользовавшейся молодёжью для разрушения мифов, которые ей же самой, буржуазии, мешали господствовать дальше», — говорил он. Далее Пазолини развил идею, что в 60-х годах дети настолько отстранились от отцов, что новое поколение оказалось больно теми болезнями, от которых когда-то смогли избавиться их родители, — конформизм, интеллигентская слабохарактерность.
.....
Лидер «парижского мая» Даниэль Кон-Бендит борется за экологию в европейском парламенте. Режи Дебре, участник боливийской герильи Че Гевары, был советником Франсуа Миттерана и Жака Ширака, и сейчас старается избегать вопросов о той странице его жизни, предпочитая рассуждать на абстрактные философские, а порой и псевдофилософские, темы. Список «папенькиных сынков», вернувшихся в свою семью, можно продолжать.

Цитата: alexandivanov от 20.03.2023 09:24:44Очень хотели жить в стране на территории которой недавно закончились боевые действия, так же как в США?

Пьер Паоло Пазолини | КОМПАРТИЯ – МОЛОДЁЖИ! (1968)

...

Жигулин Анатолий - Черные камни

Заметным событием в литературе первых лет перестройки стала автобиографическая повесть «Черные камни» (1988), предложившая подробный и спокойно-искренний, без налета сентиментальности или истерического надрыва, рассказ об истории «вины» юного Жигулина перед социалистическим государством, наказании за нее и долгом пути обретения истины. Эта повесть – важнейший, если не решающий, вклад поэта в развенчание пропагандистских мифов на мотив «все верили» и «никто не знал». Умер Анатолий Владимирович Жигулин в Москве 6 августа 2000 года.

1947-49. Антисталинская молодежная группа в Воронеже
Оппозиционная группа антисталинской направленности под названием "Коммунистическая Партия Молодежи" была создана в Воронеже в 1947 году учениками девятого класса мужской средней школы Борисом Батуевым, Юрием Киселевым и Игорем Злотником.

Цитата: стрелок от 19.03.2023 16:42:15по факту правления большевиков Россия потеряла половину почти своей территории от территории Российской империи 
           или есть иные мнения ?

Правда? Неужели?
ну так ты сначала с терминологией разберись - кто большевики - а кто - вырожденцы типа борьки-пьяного и мишки-меченого - "благодаря" которым империя развалилась.
И, для сведения, отвалились именно романовские приобретения. А то, что было при рюриковичах взято - то осталось.

Цитата: rat1111 от 19.03.2023 20:31:59В общепринятом в России понятийном поле - "коричневые" - это нацисты.
Среди оппонентов красных на данной ветке нацистов нет. Но красные, тем не менее, на своих оппонентов наклеивают ярлыки "коричневые". Примерно так, как это делают демократы в США и либерасты в России.
Думаю, это не просто так, а из-за того, что идеологический базис (и источник финансирования) у либерастов и современных красных - один.

1. Ответ на этот пост
Цитата: rat1111 от 17.03.2023 22:08:19
Слушайте, а вот ЗА ЧТО вы выступаете? Не ПРОТИВ ЧЕГО, а ЗА ЧТО? 
Можете сформулировать? 
К остальным местным красным вопрос тоже относится.
 Так что, сами со своими тараканами разбирайтесь, кто кому наклеивает ярлыки.
2. Мир поляризуется. С той стороны коричневые, с этой, соответственно, красные.

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 10:17:55А за слова отвечать не приходилось?

поясню для озабоченных
  Сталин создал Израиль как государство и тем самым канализировал еврейскую мечту и оне массово свалили на историческую родину, что успешно работает до сих пор 
             до Сталина проблему евреев решали иным путем 
  поэтому спасибо тов. Сталину за этот фокус 
     евреи в исроэле благодарны Сталину за создание их государства 
  шикарно окончательно решен еврейский вопрос и никакого антисемитизму

Цитата: osankin от 20.03.2023 09:42:43Жигулин Анатолий - Черные камни

Заметным событием в литературе первых лет перестройки ....

1947-49. Антисталинская молодежная группа в Воронеже
 .... создана в Воронеже в 1947 году учениками девятого класса мужской средней школы Борисом Батуевым, Юрием Киселевым и Игорем Злотником.

Ну и? Книга дворянского потомка, который в ней пишет о том, что девятиклассникам Сталин запрещал марксизм - ленинизм распространять в СССР? Без оружия невозможно было?


Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Сахаровский центр либо касается деятельности иностранного агента Сахаровский центр

ЦитатаЛетом прошлого года я прочитал автобиографическую повесть Анатолия Жигулина «Черные камни». Из нее я узнал о КПМ (коммунистической партии молодежи) — нелегальной антисталинской организации, существовавшей в Воронеже в 1947-1949 гг. Я был восхищен КПМовцами, считал, что они честь и совесть нашей истории. Потом из статьи «Вторая попытка», узнал, что КПМ далеко не у всех вызывает такое же одобрение, как у меня и у вас. И вот в конце прошлого года одна из газет, приводя документы из дела, доказывает, что КПМ не была антисталинской организацией. И программу свою они, оказывается, завершали словами «Да здравствует наш дорогой учитель товарищ Сталин!», и в журнале своем призывали сделать настольной книгой «Краткий курс истории ВКП(б)»...
Кому же верить? Кто прав?
 
С. Красильников.
Ростов-на-Дону
 
Ситуация, сложившаяся на сегодня при оценке КПМ, кажется нам не менее острой, чем в 1949-м, когда КПМ арестовали, и в 1956-м, когда ее реабилитировали.
Мы обращаемся к этой истории в третий раз («Борьба и победа» — 25.10.88), но теперь уже ознакомившись с материалами дела, предоставленными редакции Воронежским управлением КГБ.
.....
Следствие 1949-1950-х годов выяснило (излагаем по материалам деда), что КПМовцы в своей тайной организации «клеветали» на материальное положение трудящихся, говорили, что рабочему классу живется плохо, колхозники задавлены налогами, партийная жизнь строится недемократично. Цитируем: «Борис Батуев высказывал клевету на руководителей ВКЩб), говоря о зажиме якобы критики для сохранения себя у власти и несозыве по этим же причинам очередного партийного съезда, который, как говорил Батуев, должен был внести изменения в политику ВКЩб) и советского правительства».
«Борис Батуев... читал статью, опубликованную в одном из журналов, и клеветнически заявлял, что имя вождя слишком превозносится».
Именно за это — за «клевету» на внешнюю и внутреннюю политику, материальное положение трудящихся в СССР и на руководящие партийные органы, за «дискредитацию» руководителей ВКП(б) и получили они название «антисоветская организация» и лагерные сроки (до 10 лет).

.....
Из записей генерала:
 
«Многочисленные высказывания руководителей «КПМ», ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ТЕХНИКОЙ (выделено нами.— Ред.), по камерам в период сентября — октября месяцев 1949 года, как и в последующее время, полностью подтверждали правильность даваемых участниками организации показаний. Эти высказывания как нельзя лучше характеризовали антисоветскую сущность организации и стремление ее руководителей.
Так, Батуев говорил: «...Мы говорили, что нужно создать хорошую сильную партию, мы говорили, что нужно сменить старую партию. Но это еще романтика была. Мы считали, что необходимо создать дискуссию. Мы поставили вопрос, имеет ли право молодежь, которая видит недостатки, критиковать органы, имеет ли право молодежь разбирать марксистское учение и давать со своей стороны оценку...»
«Я лично говорю прямо и открыто, что мы шли против правительства. Мы шли за свержение, за смену старых законов. Все ясно, все точно и никаких отклонений, а не замена одного там Ивана Никифвровича Иваном Ивановичем».
А вот выписки, которые сделал генерал Суходольский из протокола допроса Б. Батуева 10 декабря 1953 года. В конце 1953 года КПМовцев привезли в Воронеж на «переследствие». Цель теперь уже и у тех, кто допрашивал (а допрашивали другие люди), и у тех, кого допрашивали, была одна — оправдать КПМ. Несмотря на это, Б. Батуев показывает:
«Колхозники говорили, что живут плохо, на них накладываются непосильные налоги. Положение рабочего класса, как утверждали мы, принижено, заработная плата их мала. В этом тоже обвиняли правительство...
Исходя из этих суждений, мы и приходили к мысли о необходимости изменения существующих в нашей стране порядков».
И далее выписанные в блокнот и подчеркнутые генералом Суходольским слова о том, что Жигулин говорил «о съезде, обожествлении Сталина и т. д.». Так что слова эти — «обожествление Сталина» — появились впервые не в повести А. Жигулина «Черные камни», а в протоколах допросов...
Теперь о том, откуда в программе КПМ клич «Да здравствует наш дорогой учитель товарищ Сталин!».
 
Из протокола допроса:
 
«Следователь: Вам предъявляется программа «КПМ», датированная 2 ноября 1949 года, изъятая при аресте участника вашей организации Струкова Игоря. Эта программа была в вашей нелегальной организации?
Батуев: Нет, не эта. Эта программа, видимо, написана самим Сгруковым. В нашей программе не было тех пунктов, которые перечислены в программе, изъятой у Струкова».
Программа, о которой спрашивает наш читатель, никогда программой КПМ не была, она не зачитывалась в организации, не обсуждалась. Игорь Струков, студент Саратовского юридического института, был арестован позже других, к тому времени он знал от знакомых, что около тридцати его товарищей «сидят» (это предупреждение Игорю, перехваченное МТБ, зафиксировано в блокнотах генерала Суходольского) и, разумеется, не желая подставить под удар своих новых друзей, но продолжая пропагандировать идеи КПМ, он, «выказывая лояльность», вписывал традиционный клич, прославляющий вождя.
Кроме того, из документов генерала Суходольского мы получили подтверждение о внедренной в состав КПМ агентуре, оперативной слежке, принудительной вербовке арестованных при изнурительных допросах. Но чтобы рассказать обо всем об этом — не хватит газетной полосы.
В этой заметке мы хотели сказать главное: КПМ «антисталинской» была.
Было,— да, было! — возможно сопротивление, честное мышление в те времена.
То, что преступлением казалось тогда, вызывает уважение сегодня...
 
Из записей генерала:
 
«Правильный и объективный подход к проверке дела «КПМ» без сомнения показал бы, что установленные следствием и материалами факты, которые в 1949-50 гг. вменялись в вину обвиняемым и имели в действительности место, в 1954 году были бы полностью воспроизведены в том самом виде, как они были установлены на предварительном следствии, но оценка этих фактов после XIX съезда партии (у В. Суходольского — ошибка. Имеется в виду XX съезд партии. Письмо Суходольского на имя секретаря Воронежского ОК КПСС, которое мы цитируем, датировано:
«10 февраля 1957 года».— Ред.) и последующих решений Пленумов ЦК КПСС значительно изменилась.
В самом деле, такие суждения основных осужденных, как о неправильной полигике партии и правительства в деревне, материальном положении колхозов и колхозников, бюрократизме в партийном и советском аппаратах и некоторые другие, составившие суть обвинения по ст. 58-10 ч. I УК РСФСР, после вышеуказанных решений КПСС как обвинение отпадают, поскольку потеряли, как я понимаю, характер общественно опасных действий в силу изменившейся социально-политической обстановки».

И какую же программу они предлагали? Какие новые законы? О чем вообще их деятельность? Где дело?
Создайте же, наконец, лично. вооруженную группу для свержения власти, в любой "просвещенной", по вашему, западной стране.

ЦитатаТарасов и Белкин были приговорены к 10 годам лагерей каждый, остальные члены организации получили меньшие сроки заключения.

ЦитатаСведения об участии моего деда в гражданской войне долго были противоречивы. Дядя Шура и моя мать уверенно считали, что он служил в Добровольческой армии, тетя Катя утверждала, что – в Красной. Но эта тема, но понятным причинам, была в семье запретной. О том, что старший мой дядя, Борис Митрофанович, служил в Красной Армии, был ранен и награжден, было твердо известно. А вот в отношении деда были споры. Вопрос этот, однако, случайно и с безукоризненной ясностью разрешился в конце 60-х годов в старом, теперь снесенном доме Елисеевых на улице Ильича. (Старшая моя тетка Екатерина Митрофановна Раевская вышла замуж за учителя В. Е. Елисеева.) Было несколько Раевских и я с женой Ириной и сыном Володей, еще маленьким. Шел общий семейный разговор, и, в частности, затронули вопрос об орденах деда. Дядя Вася или дядя Шура – кто-то из них – горячо утверждал, что орденов было четыре:
   – Я сам их в руках держал, сам ими играл, было четыре ордена – св. Анны, св. Станислава, св. Владимира и «За Кубанский поход».
   – Четвертый был не орден, а знак, – сказала тетя Катя.
   И все сошлось на этом знаке. Более точное его название – «За Ледяной поход». Этот знак был утвержден А. И. Деникиным после 1-го Кубанского (или «Ледяного») похода в 1918 году. Мне – нумизмату, а отчасти фералисту, все стало ясно. Знак этот – сравнительно большой лавровый веночек из серебра с мечом посередине – я видел в Белграде или в Париже в нумизматическом магазине. Цена – целое состояние.
   В зимнем начале 1920 года дед возвращался из Ростова (где несколько недель лежал в тифозном бараке) и Воронеж. Где-то под Лисками его сбросили на ходу с поезда пьяные революционные матросы, скорее всею анархисты. Не понравился им офицерский китель деда. Хоть и не было погон, но видно было, что мундир офицерский. Когда выбросили из вагона, дед не разбился насмерть и мог еще идти. Но пока добрался до Лисок, безнадежно простудился – было очень ветрено и морозно, а шинель осталась в вагоне. Доехал до Воронежа и вскоре умер от крупозного воспаления легких. Шел ему тогда сорок шестой год.

1920 год пьяные матросы обязательно революционные, а уж анархисты ..... "девятиклассник" мог бы "для начала" узнать, что в 1920 анархисты это контрреволюционеры.

ЦитатаБольшевистское правительство стало насильственно закрывать анархистские организации, существовавшие в каждом крупном городе. В Москве в ночь на 12 апреля 1918 года отряды ВЧК, вооружённые до зубов, внезапно напали на 25 особняков, занятых анархистами. Последние думали, что их атаковали белогвардейцы. Дальше — больше: тюрьмы, ссылки, расстрелы для анархистов.

Цитата11 апреля 1918 года на заседании ВЧК был утверждён план ликвидации анархистских точек. Действовать решили безотлагательно — в ту же ночь.

В операции участвовали чекистские подразделения, 4-й Видземский полк латышских стрелков и 1-й автоброневой отряд ВЦИК, а также части Московского гарнизона. Отряды чекистов и красноармейцев одновременно окружили занятые анархистами особняки, выставили против них броневики и потребовали сдать оружие и освободить помещения. Благодаря численному превосходству чекисты подавили сопротивление анархистов за несколько часов.
Приехавший в 1919 году в Россию английский писатель Герберт Уэллс так охарактеризовал апрельские события: «Бандитизм был поставлен к стенке в Москве весной 1918 года».
.....
тут

там же

Цитата«В других регионах анархистские отряды разоружались в зависимости от политической и военной ситуации. Так, в Сибири разоружение анархистов началось только после поражения Колчака. Там анархисты вместе с большевиками противостояли белому режиму и сотрудничали»

Пьянство, грабеж это не то, что признавалась большевиками как нормальное в анархизме.
Любителям сталин-антисталинских баталий — посвящается.

ЦитатаПроиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи.
 
Семья состояла из 4-х человек.
Отец, 50 лет, начальник отдела проектного институ­та.
Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя.
Сын, 18 лет, выпускник средней школы.
Сын, 10 лет, школьник.
 
Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы.
 
Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей.
 
В другие годы она имела примерно такую же величину.
Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин.
В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.

Из указанной суммы 550 рублей вычиталось на налоги, партийные и профсоюзные взносы.
На питание уходило 800 рублей.
150 рублей тратилось на оплату жилья и коммунальные услуги (вода, отопление, электроэнергия, газ, телефон).
500 рублей расходовалось на одежду, обувь, транспорт, развлечения.
Таким образом, регулярные ежемесячные расходы нашей семьи из 4 человек составляли 2000 рублей.
 
Неизрасходованных денег оставалось 2800 рублей в месяц или 33600 рублей (миллион современных рублей) в год.

Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему. Так более высокие доходы были у работников частного сектора (артелей), которые составляли более 5% городского населения.
Высокие зарплаты были у офицеров армии, МВД, МГБ. Например, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы.
При этом доходы военных не облагались налогом.
.....
Валерий Антонович Торгашев, д.т.н., профессор.

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 10:14:34Правда? Неужели?
ну так ты сначала с терминологией разберись - кто большевики - а кто - вырожденцы типа борьки-пьяного и мишки-меченого - "благодаря" которым империя развалилась.
И, для сведения, отвалились именно романовские приобретения. А то, что было при рюриковичах взято - то осталось.

плевал я на терминологии и логические построения
  я беру по факту
было и стало
  где половина?
  вот и отвечайте за труды свои  и скажите спасибо что пока нет к вам никакой предъявы

Цитата: стрелок от 20.03.2023 11:09:28евреи в исроэле благодарны Сталину за создание их государства

Даю тебе совет: слетай в Израиль - и громко повтори эту фразу.
И на своей шкуре (идиоматическое выражение) убедишься - как евреи благодарны Сталину.
Безопаснее - с магендавидом по Тегерану пройтись.

Цитата: стрелок от 20.03.2023 11:12:32я беру по факту
было и стало

По факту - николашка-кровавый с семейством похоронен в семейном склепе на болотах. И то, РПЦ пока еще не согласна - что это их останки.
никитка-кукурузник похоронен там же - где и борька-пьяный.
Сталин и Ленин - на главной площади страны.
Ну и ты определись для себя, то тебе нравится, что лишнее отпало

Цитата: стрелок от 19.03.2023 11:08:50мы не распались на республики
       мы просто остались сами собой, а все лишнее отпало от нас как грязь

то тебе не нравится - мол, большевики пол-страны потеряли.
Хотя с твоим отношение к логике - чему я удивляюсь?

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 11:27:59
Даю тебе совет: слетай в Израиль - и громко повтори эту фразу.
И на своей шкуре (идиоматическое выражение) убедишься - как евреи благодарны Сталину.
Безопаснее - с магендавидом по Тегерану пройтись.

Израильский плакат к 70-летию Сталина

https://newsland.com/post/7648900-chem-evrei-obyazany-stalinu

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 10:21:57Текст: Семен Экштут (доктор философских наук)
Об экономике рассуждает философ.
Ну вот и выводы такие же и делает - не имеющие никакого отношения к реальной экономике.

Не передёргивайте, автор статьи приводит выдержки из рассекреченных рабочих записей заседаний Секретариата ЦК, красноречиво свидетельствующих о проблемах в тогдашней экономике СССР. Из этих записей наглядно видно, что эти проблемы появились далеко не вчера от даты заседания.

Цитата: стрелок от 20.03.2023 12:10:2570 -ти летие Сталина было всего пару недель назад

Сталин - ровесник Путина?
На твоем же плакате: 21 декабря 1949 года - дата 70-летия Сталина. 
Израиль был образован несколько в другой день.
Хотя, повторюсь, с твоим отношением к терминологии и логике....
Короче говоря - ты повторил подвиг Соло.Спаса с есаулом, которому купеческое звание полагалось за боевые ордена.
На всякий случай скрин сего великого заявления

А то вдруг тоже последует заветам Соло.Спаса  - и поудаляет

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 12:22:42
Сталин - ровесник Путина?
На твоем же плакате: 21 декабря 1949 года - дата 70-летия Сталина. 
Израиль был образован несколько в другой день.
Хотя, повторюсь, с твоим отношением к терминологии и логике....
Короче говоря - ты повторил подвиг Соло.Спаса с есаулом, которому купеческое звание полагалось за боевые ордена.
На всякий случай скрин сего великого заявления

А то вдруг тоже последует заветам Соло.Спаса  - и поудаляет

как же тебя легко развести на глупость
  точно внук есаула-купца 
  наслаждайся 
я понял твой вкус и еще подкину 
  так что там с этим магедоном в Иране?

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 11:49:56Батенька - из любой литературы - можно привести такие выдержки, что даже фильм М.Ромма "Обыкновенный фашизм" станет агиткой фашизму.
...

А вы, батенька. позвольте вас спросить, на каком таком праве пытаетесь вести это обсуждение? Вы, по образованию кто, однако, будете? Оно позволяет вам признанным официальной наукой образом высказываться по обсуждаемым нами вопросам?

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 13:30:12Не позволяю)))))
Придет сюда этот доктор сифилитических наук - ну и пусть расскажет, как он надергал цитаты из спид-инфо.

Понял! Права у вас, однако, шаляпинские!

Цитата: Raptor от 20.03.2023 14:28:19Второй Отечественной обозвал Первую мировую войну сам Николай II, которому не хватило ума в нее не вляпаться до такой степени неподготовленным и в итоге довоевался до того, что просрал свою Империю.

Начнем с того, что николашка был не готов к тому, что бы править Россией. 
И, волею случая, взобравшись на престол, лишь только смог себя назвать "Хозяином земли русской", а на деле - его современники из его ближайшего окружения дали ему абсолютно объективную характеристику: "Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен".
Неготовность к ПМВ, неготовность к русско-японской войне, политическая импотенция перед внутренними врагами и т.д. и т.п.
Ну вот давайте абстрагируемся. Есть глава государства. И есть, называя языком сегодняшнего дня, оппозиционеры. Причем вооруженные. Которые осуществляют террористические акты против руководителя государства и его ближайшего окружения. А в ответ - ближайшие родственники террориста получают государственную пенсию (при том, что пенсии в сегодняшнем понимании тогда не было). Ну прикиньте - мать и братья Яндарбиева живут в России и получают президентскую стипендию. 
Организатор терактов, а также главный идеолог - не уничтожены, не сидят в тюрьме с бесконечными сроками, а всего-лишь находятся в ссылке. 
Прикиньте - Масхадов не у шайтана в гостях, а живёт и здравствует в Красноярском крае. Да, без права выезда - но тем не менее. А Лехаим Провальный не варежки на зоне шьёт (и, судя по всему - ещё долго шить будет) - а из Швейцарии рассказывает, как обустроить Россию. 
Ну а 
И это при том, что смертная казнь совсем не отменена.
Или, вот если бы вместо такого сообщения

Цитата«За совершение преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 205.5 («Организация деятельности террористической организации») и п. «а» ч. 2 ст. 205 («Террористический акт») УК России суд приговорил Алибекова к 25 годам лишения свободы со штрафом в размере 300 тыс. рублей, Азизова и Баходурова — к 18 годам и штрафу в размере 250 тыс. рублей каждому, Шахмедова — к 19 годам и штрафу в размере 250 тыс. рублей и Мамурова — к 18 годам лишения свободы», — говорится в сообщении спецслужбы.

https://iz.ru/122894…oevikam-ig
Мы бы прочитали сегодня

Цитата5 февраля 2018 года Рулона Обоева пришла на приём к мэру Москвы и выстрелила в него из револьвера. Женщина была немедленно арестована, но на суде снискала симпатии присяжных заседателей. И хотя по закону за подобные преступления полагалось от 15 до 20 лет тюремного заключения, суд присяжных  полностью оправдал Обоеву. Оправдательный приговор был восторженно встречен в обществе и сопровождался манифестацией со стороны собравшейся у здания суда большой массы публики. Весть об оправдании Обоевой с большим интересом была встречена и за рубежом.

А?
Что бы мы сказали о таком руководителе государства?

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 15:04:50

Цитата5 февраля 2018 года Рулона Обоева пришла на приём к мэру Москвы и выстрелила в него из револьвера. Женщина была немедленно арестована, но на суде снискала симпатии присяжных заседателей. И хотя по закону за подобные преступления полагалось от 15 до 20 лет тюремного заключения, суд присяжных  полностью оправдал Обоеву. Оправдательный приговор был восторженно встречен в обществе и сопровождался манифестацией со стороны собравшейся у здания суда большой массы публики. Весть об оправдании Обоевой с большим интересом была встречена и за рубежом.

А?
Что бы мы сказали о таком руководителе государства?

что этот руководитель не знаком совсем с цветными революциями и методами противодействия им
   первым, кто утилизировал уже вторую цветную красную революцию в нашей стране был Сталин
  Николай не виноват, что против него была сила немыслимая и просто проиграл
 бывает 
например ныне Кадафи или Садам или Янукович

Цитата: стрелок от 20.03.2023 15:13:05что этот руководитель не знаком совсем с цветными революциями и методами противодействия им

ты хочешь сказать - что внешнее воздействие на внутренние дела другой страны впервые было опробовано в России?
Хотя кого я спрашиваю?
Ты же

Цитата: стрелок от 20.03.2023 11:12:32плевал я на терминологии и логические построения

А по факту николашка, как тут признали даже оголтелые антисталинисты, показал себя полнейшей бездарностью.
И он прошляпил и Ленина, и Сталина, и Троцкого.
И, само главное - он прошляпил своё ближайшее гнилое окружение. 
Начиная со своей гнилой (потому как это именно она принесла гемофилию) женушки.
Ах, Ники влюбился! 
Только вот брак наследника престола/императора - это совсем другой коленкор, чем брак обычного гражданина. 
И здоровье, как телесное, так и душевное, его избранницы - далеко не самая последняя вещь, о которой нужно озаботиться.
Но николашка поставил личное выше общественного. И взял себе в жёны абсолютно не выгодную в династическом плане псишку, которая смогла родить ему только тяжело больного цесаревича.
Вот уж на что полупиндосы - уроды, но иногда они делают правильные вещи:
Отречение Эдуарда VIII
Отрекся от короны ради любимой женщины. Вот это - Поступок. Пусть в остальном, конечно, эдик был тот еще "синоним", но отречение от короны - это всё-таки...

Цитата: Danilov71 от 20.03.2023 15:36:13Отрекся от короны ради любимой женщины. Вот это - Поступок. Пусть в остальном, конечно, эдик был тот еще "синоним", но отречение от короны - это всё-таки...

ну скажем так
  Николай не отрекся официально от престола
          он просто плюнул на все и как православный монарх не взял на себя всю ответственность и всю кровь последующей смуты, наверное прекрасно осознавая всю глубину пропасти куда вели большевики и февралисты 
           и он оказался прав, потому что через 77 лет народ одумался и вернул его Империю в жизнь в которой мы живем сегодня 
  по факту Николай саможертва обстоятельств и его поступок достоин уважения , хотя бы лично у меня и моей семьи 
           все кто обзывает Николая и из кого прет ненависть к нему как Императору т всей России понятно почему это делают и я им пожелаю только не лопнуть от злобы 
  их папа лева броншейн и компания