Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 21.03.2023 20:45:58Напомню. Берию, левую руку Сталина, по приговору Самого Справедливого Советского Суда расстреляли как "британского шпигуна".

Цитата: rat1111 от 21.03.2023 20:50:32А кто виноват в том, что в СССР-50х структура управления страной была настолько долбанутой? Тот кто её создал, не?

Цитата: Danilov71 от 21.03.2023 20:50:39Ага.
Только сначала Берия был убит, а уже потом было сфабриковано уголовное дело, в котором отсутствует даже фотография обвиняемого.

Цитата: rat1111 от 21.03.2023 21:14:34Следите за руками.

Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:31:28Так он и был тираном (в том смысле, в который в это слово вкладывали античные философы, а не либерально-коммунистические пропагандоны 90-х).
Он в итоге купировал прорыв "распада еврейских общин".
Ленин - хром-ванадиевым манипулятором собрал страну взад. И создал модель социализма, кстати.
Хрущев - покончил с тиранией.
Брежнев - сделал СССР комфортной для жизни"простого человека" страной.
Это все наша история.

Цитата: Raptor от 21.03.2023 20:53:22Я вас умоляю: не старайтесь валить с больной головы на здоровую и не надо мне цитат: я внимательно читал всю стенограмму Пленума ЦК задолго до вас и прекрасно знаком с каждым выступлением члена ЦК. Я же предложил вам прочитать ее непредвзято, а вы в очередной раз надергали из нее то, что соответствовало вашему антисоветскому и антисталинскому мировоззрению. Вы все никак не оторветесь от своего учебника альтернативной истории? Зря.

Цитата....Вы знаете, что товарищу Маленкову было поручено наблюдать за сельским хозяйством, Берия, демонстрируя внешне свою дружбу с товарищем Маленковым, на деле тормозил вопросы, которые вносились по сельскому хозяйству, чтобы подрывать колхозы. Кроме этого, он преследовал цель действовать против т. Маленкова. В результате многие отрасли сельского хозяйства находятся в запущенном состоянии: молока мало, мяса мало.

Цитата....Товарищи, недавно Секретариат ЦK слушал ряд обкомов — Новгородский, Псковский, Смоленский — и принял решения. Но, товарищи, какую бы умную резолюцию ни написали, какие бы решения ни приняли, но если мы четыре копейки за килограмм картофеля будем платить, никакая резолюция сельскому хозяйству не поможет.

Голоса. Правильно......

Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:36:41Читаем приговор Берии ))

Цитата: Danilov71 от 21.03.2023 21:48:30Слежу.

ЦитатаТИРАНИЯ
В классической философии – извращенная форма монархии, при которой монарх правит в собственных интересах.

американских политологов К. Фридриха и З. Бжезинского. Которые почему то отнесены к "... либерально-коммунистическим, (а не капиталистическим), пропагандонам .... ". В рамках которой наперсточник и воспитан. Другая философия не признается, в силу воспитания. "На принципах курятника".

ЦитатаНаибольшее распространение среди специалистов по сравнительной политологии получила модель тоталитаризма, которую в 1965 г. предложили Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский.

ЦитатаОстается только согласиться с З. Бауманом25): «Эта система успешно вытеснила все альтернативы, кроме одной». Или современное западное общество, или «тоталитаризм», о котором «заранее известно», что он — хуже. Все люди (с их идеями), которые принципиально критически относятся к западному обществу, вытесняются в маргиналы и нарекаются «поклонниками тоталитаризма».

ЦитатаТоталитаризм это порождение буржуазного строя.А именно тоталитарная безработица,тотальное безправие,тотальное обворовывание , тотальная эксплуатация человека человеком,тотальное обыдление

ЦитатаТезисно принцип курятника звучит так (извиняюсь за мой старокукуевский): «Насри на нижнего, толкни ближнего, клюнь верхнего», все как обычно в торгашной демократии (нам говорят: «Демократические принципы рыночной экономики». Ха-ха три раза!).
...
Ни один начальник свою задницу не подставит. Вылупит глаза, состроит на лице дикое удивление и скажет прокурору: «Сам он дурак! По своей воле делал! Не давал я ему никаких незаконных указаний! Я, что, по Вашему, на идиота похож?!».

Цитата: Raptor от 22.03.2023 05:44:58Я понимаю, что вам во что бы то ни стало хочется доказать свои антисталинские домыслы и во всех смертных грехах винить товарища Сталина, но даже при вашей богатой фантазии в материалах июльского Пленума ЦК 1953 года и его решении ни единого слова не говорится о том, что "соратники" товарища Сталина признали его вину в имевших место проблемах сельского хозяйства и вообще в проводимом им курсе на строительство СССР. Повторюсь: курирование вопросов восстановления сельского хозяйства было поручено Маленкову, об этом ясно сказал в своем выступлении на Пленуме Хрущев, а все провалы в работе Маленкова "соратники" Сталина дружно свалили на "происки" Берии.

Цитата: Raptor от 22.03.2023 05:44:58Придет время и Хрущев уберет того же Маленкова, Булганина и др. И во всем будет виноват умерший товарищ Сталин?

Цитата: Raptor от 22.03.2023 05:44:58Давайте закончим эту тему и не будем превращать исторические документы в журнал "Мурзилка".

Цитата: Raptor от 22.03.2023 08:03:43А вот этот, без преувеличения, важнейший для нашей страны документ, появившийся по инициативе товарища Сталина, надеюсь, вы найдете и внимательно изучите без моей помощи, не забыв, что его реализация была остановлена мерзавцем Хрущевым практически сразу же после смерти товарища Сталина: Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20.10.1948 № 3960 «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах европейской части СССР».

Цитата: Raptor от 22.03.2023 08:03:43Вижу, что вы так и не прочитали всю стенограмму Пленума ЦК "от корки до корки", а просто надергали нужные вам фрагменты, вырвав их из логической связи и на этой "почве" не только пытаетесь доказать недоказуемое, но еще и втянуть в обсуждение результатов этого вашего антисталинского аттракциона "обьективности" и "непредвзятости".

ЦитатаХрущев. .... Мы все уважаем товарища Сталина. Но годы свое берут. В последнее время товарищ Сталин бумаг не читал, людей не принимал, потому что здоровье у него было слабое.
.....

Микоян. Необходимо считаться с экономическими законами.
Хрущев. Надо все подсчитать, товарищи. В настоящее время у нас на 3,5 миллиона голов коров меньше, чем было до войны. А раз меньше коров, значит, меньше мяса, меньше масла, меньше кожи. Некоторые заявляли, что надо будет упразднить коров в единоличном пользовании, а колхозников снабжать через колхоз. Будет время, когда колхозник сам пойдет на это. Если мы не верим в это дело, значит, мы не коммунисты. Разве всегда будет крестьянка-колхозница держаться за хвост своей собственной коровы? Но глупо будет предлагать это в настоящее время. Нельзя этого делать. Надо создать условия, надо поднять колхозы, поднять товарность колхозного хозяйства, продуктивность животноводства.
Говорят, нет внимания партийных органов к этому вопросу. Никакое внимание не поможет, если с этой коровы надо отдать определенное количество молока и с этой же коровы товарищ Зверев берет налог. Когда подсчитать все, что сдает колхозник за корову, то получается, что ему остается только навоз. Поэтому колхозник принимает решение избавиться от этой коровы. Это очень острый вопрос, и его нужно правильно решить. Сейчас этот вопрос изучается, и мы убеждены, что положение будет исправлено.
Возьмем вопросы производства картофеля и овощей. Мы снизили цены на картофель и капусту, а картофеля и капусты в магазинах нет. Капуста стала дороже или в одной цене с бананами. Разве наши колхозники разучились выращивать картофель и капусту?
....
Хрущев. Все время эти вопросы были «недоработаны» и не решались.
....
Хрущев. Берия выступает под видом проведения сталинской национальной политики, а по существу вносит раскол между нациями. Теперь все выступления Берия надо рассматривать в другом свете. Возьмем его выступление, когда он говорил о русском народе. Ведь это гнусность! Не определениями Берия велик русский народ, не его волей великий русский народ поднялся и создал себе величие. Ему нужно было погладить по голове русский народ. Он уже себя рассматривал преемником Сталина. Сталин провозгласил тост за великий русский народ, а Берия на словах говорил о величии русского народа, а на деле он давно имел вражеские намерения. Взмах он взял большой, но сорвался и разбился, дух выпустил.
Наиболее ярко Берия показал себя как провокатор и агент империалистов при обсуждении германского вопроса, когда он поставил вопрос о том, чтобы отказаться от строительства социализма в ГДР и пойти на уступки Западу. Это означало отдать 18 миллионов немцев под господство американских империалистов. Он говорил: «Надо создать нейтральную демократическую Германию».
Разве может быть нейтральной демократическая буржуазная Германия? Возможно ли это? Берия говорил: «Мы договор заключим». А что стоит этот договор? Мы знаем цену договорам. Договор имеет свою силу, если он подкреплен пушками. Если договор не подкреплен силой, то он ничего не стоит, над нами будут смеяться, будут считать наивными. А Берия не наивный, не глупый, не дурак. Он умный, хитрый и вероломный. Он вел себя не как коммунист, а как провокатор, черт его знает, может быть, он получал задания от резидентов иностранных разведок.
Товарищи, наглость этого человека просто невозможно было терпеть. Недавно мы слушали немцев. Руководители ГДР допустили ошибки, их надо было поправить, но не третировать. Когда мы обсуждали этот вопрос, Берия орал на товарища Ульбрихта и на других немецких товарищей так, что стыдно было слушать. Здесь присутствуют министры, они знают, какие оскорбления получали от Берия и при этом другой раз были вынуждены улыбаться (оживление в зале), думая, что это дружеская пилюля. Сейчас я думаю, что вы по-иному относитесь к этому нахалу.
.....
Вот еще некоторые примеры. У нас к весне прошлого года обозначился уже, выражаясь резким словом, кризис мясного снабжения, острая нехватка мяса и животного масла. Товарищу Сталину я докладывал, что мяса и масла у нас не хватает. Спрашивает—почему не хватает? Отвечаю, что с животноводством плохо, заготовляем мало, а спрос растет быстро. Он не согласился, сказал, что это неправильно. Он был недоволен. А потом он сам решил, что этим вопросом надо заинтересоваться.
Прошу обратить внимание на следующий факт. За первое полугодие текущего года нами продано мяса столько, сколько за весь 1940 год из централизованных ресурсов. Однако мясом по-настоящему мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.
Каганович. На Урале не с грехом пополам, а на четверть. Мяса мало.
Микоян. Причем с 1948 года цены на мясо снижены так: если 1948 год считать за 100, то теперь 42, то есть больше чем в два раза.
По мере снижения цен на все товары часть высвобождающихся денег переключается потребителями на более ценные продукты — мясо и масло, поэтому спрос на них растет быстрее, чем на другие товары. К тому же за последние годы снижение иен на мясо и масло произошло в большей степени, чем на большинство других продуктов. За 5 лет цены снижены более чем вдвое. Ясно, что мы имеем бурный рост спроса населения на мясо, не имея соответствующего роста ресурсов мяса.
В ноябре месяце в Президиуме ЦK отчитывался министр сельского хозяйства Бенедиктов о положении дел с животноводством.
Бенедиктов докладывал формально: большой падеж скота, малый прирост поголовья, низкая продуктивность, нехватка кормов, нехватка помещений, нежелание колхозников ухаживать за скотом. Выходило так, что колхозники чуть  ли не враги своего собственного дела.
Товарищ Сталин, который умел на основании нескольких фактов с гениальной прозорливостью делать большие выводы, видеть то, что другие, изучая темы материалов, не могли видеть, сказал: если колхозники плохо ухаживают за скотом, значит, они не заинтересованы в общественном животноводстве. Поэтому нужно создать экономическую заинтересованность колхозников в развитии общественного животноводства.
Тогда же была образована Комиссия Президиума ЦК по животноводству во главе с товарищем Хрущевым. Я был членом этой Комиссии.
Комиссия месяца два добросовестно поработала. Представила проект, в котором среди других мер был вопрос о повышении заготовительных цен.
Конечно, мы понимали, что в принципе нельзя повышать заготовительные цены, но в данном случае по части мяса и молока нельзя было не ставить вопроса о повышении иен, ибо действующие цены являются ошибочными и мешают быстрому развитию животноводства. Цены такие: цена на говяжье мясо в живом весе средней упитанности — 25 копеек за килограмм.
Маленков. Это было при товарище Сталине?
Микоян. Да.
.....

ЦитатаХрущев. Когда был подготовлен третий вариант, было внесено предложение — увеличить налог на колхозы и колхозников на 40 миллиардов рублей, а весь доход исчисляется в 42 миллиарда.
Микоян. Нынешний налог в 15 млрд довести до 40 млрд. Это уже было невозможно. Тогда мы сами не торопились с этим проектом. Тогда и Берия возмущался. Он говорил, что если примем предложение товарища Сталина о налоге, это значит привести к восстанию крестьян. Это были его слова, а как только Сталина не стало, он стал мешать решению вопроса о животноводстве.
Еще в 1950 году у нас хватало овощей и картофеля. А вот два года у нас острый дефицит. Недавно снизили вдвое цены на картофель, овощи и фрукты²⁷, а население жалуется: кому нужно такое снижение цен, когда нельзя по таким ценам купить эти продукты в магазинах, а на колхозных рынках цены не снизились, а даже повысились.
....

Цитата/////
Для выполнения плана по приросту поголовья скота и птицы в 1948 г. в колхозах края было организовано 307 новых ферм, в том числе 8 коневодческих, 122 птицеводческих, 153 свиноводческих [5, с. 2-3]. Тем не менее выполнение плановых заданий по увеличению поголовья скота по-прежнему сдерживалось нехваткой маточного поголовья, создание которого требовало времени, поэтому план 1948 г. по свиноматкам удалось выполнить всего на 27,1 %, по коровам - на 39,7 %, по овцематкам -на 73,3 % [6, л. 17-22].
////
Проанализировав общие для всей страны проблемы развития животноводства, Совет министров СССР и ЦК ВКП (б) 18 апреля 1949 г. утвердили трехлетний план, направленный на решение этих проблем и создание условий для увеличения поголовья скота и птицы.
////
Нехватка специалистов оборачивалась неудовлетворительным зоотехническим и ветеринарным обслуживанием животноводства. Существовавшая в крае сеть зооветучастков не способна была удовлетворить возрастающих потребностей колхозных ферм, тем более что их снабжение медикаментами и инвентарем было недостаточным. Во многих колхозах животные были больны бруцеллезом, чесоткой, лошади - лимфангоитом.
///
 Министерство мясной и молочной промышленности СССР приказом от 7 октября 1949 г. «О недопущении забоя стельных коров, суягненных овец и супоросных маток» запретило заготовительным пунктам принимать от колхозов стельный скот [12, л. 19].
////
В 1950 г. в целом по краю из-за засухи предыдущего года и нехватки кормов план ни по одному виду скота выполнен не был.
//
Но выполнение высоких планов на 70-90 % само по себе являлось достаточно высоким показателем. Закрепление результатов и дальнейшее развитие отрасли зависело от решения кадровой и кормовой проблем. На состояние последней сильное влияние оказывали годы с экстремальными погодными условиями.
Вывод.
Несмотря на то, что трехлетний план не был выполнен по показателям продуктивности животноводства, он сыграл важную роль в развитии отрасли, так как партийные и советские органы стали более регулярно заниматься решением проблем, мешающих развитию общественного животноводства: улучшилась обеспеченность скота помещениями для стойлового содержания, началась механизация технологических процессов, расширилась сеть зооветеринарных учреждений, более гибкой стала система обучения и повышения квалификации работников животноводства.
Дальнейшее развитие животноводства происходило вне рамок каких-либо специальных планов и регламентировалось нормами на пятую пятилетку. Край, накопивший в послевоенный период определенный опыт развития сельского хозяйства, сумел в 1952 г. добиться достаточно высоких показателей.

ЦитатаКаганович. Он вел провокационную работу торможения нашего коммунистического строительства, он вел дело к буржуазному перерождению нашего строя. Я не буду говорить здесь о сельском хозяйстве, здесь уже подробно говорили товарищи. Ведь это факт, что еще и до смерти товарища Сталина, и после смерти товарища Сталина он тормозил принятие ряда решений по сельскому хозяйству, особенно по животноводству.
Надо сказать, что он мало знал сельское хозяйство. Виноградарство знал, а что касается животноводства, картофеля и овощеводства, зернового хозяйства, он мало что знал, зато с большим апломбом выступал по вопросам сельского хозяйства. Сначала мы думали, что он путает потому, что не знает, а потом оказалось, что он не просто не знает, а сознательно тормозит.
Встал вопрос относительно картофеля. Товарищ Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» учит нас, что экономические авантюристы (как будто бы для него написано) не знают и не признают объективных законов экономики, они считают, что сами могут писать законы. Ему доказывают товарищ Хрущев, товарищ Маленков, товарищи Микоян, Молотов, Каганович, Ворошилов и другие, что нужно повысить заготовительные цены на картофель, нельзя держать заготовительную цену на картофель 4 копейки за килограмм. Для колхозника эта цена слишком низкая, в то время когда мы продаем ее дороже. Никакая экономика, никакие объективные законы расчетов экономики не позволяют этого делать. А он, напяливая на себя тогу «правоверного», затормозил этот вопрос, чтобы окончательно оставить страну без картофеля. Для авантюриста ничего не стоит: нет и нет, для него существует только метод нажима. Когда нужно, партия умеет и нажимать. Мы в свое время нажимали, когда нужно было: во время гражданской войны, во время Отечественной войны. Однако это не есть главный метод нашего хозяйства. Главный метод нашего хозяйства — это экономическое понимание сути дела—экономической заинтересованности.
Сейчас, я думаю, дела пойдут лучше. У нас в сельском хозяйстве много недостатков, но колхозный строй у нас — здоровый строй, он таит в себе огромные резервы, огромные возможности.
Например, на Урале сельское хозяйство в трудном положении, области там промышленные, например, в Свердловской области 11% населения, занимающегося сельским хозяйством. В Челябинской области то же самое — 88% промышленного населения. Конечно, самое здоровое население из колхозов уходит, остаются женщины, старики, дети, работать некому. Надо оснащать высокой механизацией и составлять баланс рабочей силы, чтобы сельское хозяйство не подрывалось, чтобы на Урал не завозить все сельскохозяйственные продукты, чтобы Урал сам себя прокармливал в первую очередь овощами. молочными продуктами. Это крупная сельскохозяйственная проблема. Теперь, когда мы покончили с тормозившим наше движение провокатором Берия, партия и правительство, безусловно, дела сельского хозяйства и другие быстро исправят.
Главное, что наша партия и ее ЦК показали свою силу и великую жизнеспособность.
....

Цитата: physchem от 22.03.2023 08:58:20Я уже приводил здесь этот документ. Не в коня корм...

Цитата: Александр__1 от 22.03.2023 09:43:21Я приводил другой документ, урожайность зерновых с гектара была до этого документа 7+ центнеров с гектара и после оного осталась той же до 1957-года. Надои молока от коровы в колхозах в 1948-м году 1070 литров, в 1954-м году 1067 литров. О чём разговор? о красивых документах или о реальных делах?

Цитата: physchem от 22.03.2023 10:10:231. Это не красивый документ, а план развития.
2. Он был расчитан на период  с 1949 года по 1965 год.

Цитата: physchem от 22.03.2023 10:10:233. Свернут Хрущевым в 1954 году.

Цитата.....Нельзя  считать  нормальным  существующее  положение, когда  для  развития  одних  отраслей  сельского  хозяйства  и  от­дельных сельскохозяйственных  культур,  как,  например,  хлоп­чатника,  сахарной  свеклы,  чая,  цитрусовых,  у  нас  созданы  не­обходимые  экономические  стимулы  для  колхозов  и  колхозни­ков,  тогда  как  производство  ряда  других  культур — картофеля, овощей  и  особенно  развитие  такой  важнейшей  отрасли,  как животноводство, — экономически  поощряется  со  стороны  госу­дарства  недостаточно....

Цитата: physchem от 22.03.2023 10:10:23Ваши цифры ничего тут не доказывают. Но ссылочку на них все же неплохо привести еще разок....

Цитата: Александр__1 от 22.03.2023 10:42:42Я уже спрашивал, почему в колхозах удой от одной коровы 1070 литров молока в год, а в совхозах  2530 кг?

Цитата: Александр__1 от 22.03.2023 10:42:42Каким боком этот план развития  к продуктивности животноводства в хозяйствах разных форм собственности?
Я уже спрашивал, почему в колхозах удой от одной коровы 1070 литров молока в год, а в совхозах  2530 кг?

Цитата: Александр__1 от 22.03.2023 10:42:42Что конкретно свернул Хрущёв? По пунктам?

Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАЛиквидация. Начало (часть V)

В части опережающего развития естественных производительных сил

В марте 1953 года начинает сворачиваться реализация плана преобразования природы.

В мае 1953 года все работы на государственных лесозащитных полосах прекращены. Ликвидируются лесозащитные станции, сокращается финансирование работ. В 1953 году по сравнению с 1952 годом лесополос вводится в 10–15 раз меньше, а облесение оврагов и песков в 1954 году сокращается в 20 раз. «Необыкновенное лето 1953 года принесло делу полезащитного лесоразведения тяжёлые и трудноисправимые последствия». Начинается вырубка посаженного леса, забрасываются несколько тысяч прудов и водоемов для разведения рыбы, ликвидируются 570 лесозащитных станций. Закрываются машинотракторные станции, техника, использованная для реализации плана, перебрасывается на другие стройки. Наконец, в рамках ликвидации травопольной системы 8 февраля 1962 года принимается Постановление Правительства № 138. Документ списком («согласно приложению») отменяет 133 ранее принятые решения и постановления Правительства, в их числе под пунктом 68 значится системное Постановление Правительства от 20 октября 1948 года № 3960, которым заложены базовые основы плана преобразования природы.

Вместо плана преобразования природы по инициативе нового Главы государства в 1954 году начинается реализация другого проекта – освоение целины. Стартует реализация комплекса мероприятий по введению в оборот обширных земельных ресурсов Казахстана, Поволжья, Урала, Сибири, а также в Крыму и на Дальнем Востоке. При этом принимаются решения, которые ведут не к развитию, а к ослаблению естественных производительных сил. Разумное освоение указанных земель предполагает осторожный подход к возделыванию черноземных почв под зерновые культуры, а каштановых – под корма для животноводства. Но под распашку идут все пригодные земли степей общей площадью в 43 млн га...

Телега

https://t.me/crystal_book/320

Цитата: rat1111 от 22.03.2023 21:35:34В реальности мы видим - что кукуруза одна из основных с/х культур в РФ, РК и РБ. 
При этом, что в РФ, что в РК, что в РБ - проблем с с/х производством нет, еда доступная, собственного производства и дешёвая.

Цитата: rat1111 от 22.03.2023 21:46:47Если лесозащитные полосы уничтожил Хрущёв в 1950-х, откуда они взялись в 2020-х?