Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,577,287
42,088
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 17:11:46 |
Воззвание
новая дискуссия Дискуссия 2.263
Дорогие любители истории! Хотелось бы призвать вас отказаться от вашего настроя на разжигание противоречий в нашем обществе.
Прекращение гражданской войны - той, которая в головах, а не на полях сражений - ставил перед собой как основную задачу тогда ещё премьер-министр Владимир Путин. В своей статье "Россия на грани тысячелетий", опубликованной за два дня до того, как Ельцин ушёл в отставку и Путин стал и.о. Президента.
Еще тогда он хотел успокоения в обществе. Вы же никак не успокоитесь. Всё вас тянет обосрать нашу недавнюю историю. А историю делают люди, делают массы. Если сложились такие условия, что людям надоел Союз, он и развалился, сколько бы вы не писали о его преимуществах, и, тем более, не писали о недостатках сегодняшнего строя.
Разоружитесь перед Партией! )
Прекращение гражданской войны - той, которая в головах, а не на полях сражений - ставил перед собой как основную задачу тогда ещё премьер-министр Владимир Путин. В своей статье "Россия на грани тысячелетий", опубликованной за два дня до того, как Ельцин ушёл в отставку и Путин стал и.о. Президента.
Еще тогда он хотел успокоения в обществе. Вы же никак не успокоитесь. Всё вас тянет обосрать нашу недавнюю историю. А историю делают люди, делают массы. Если сложились такие условия, что людям надоел Союз, он и развалился, сколько бы вы не писали о его преимуществах, и, тем более, не писали о недостатках сегодняшнего строя.
Разоружитесь перед Партией! )
ОТВЕТЫ (887)
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 18:15:28 |
Цитата: slavae от 16.03.2023 17:11:46
Смешались люди, кони)))
Как раз наоборот - лично я, да и в основном остальные "любители истории")))) - сильно возмущаемся и активизируем споры только - когда начинается очередное охаивание нашей недавней истории - периода СССР....
Топтание на истории Родины и пинание мёртвого льва (СССР) - чести не делает, причем ладно бы по делу, но, как правило, пинание также большей частью основано на тех же постперестроечных мифах и пропаганде внедренной нашими врагами англосаксами. При том - что почти все мы родились в СССР и худо-бедно этот период застали и помним... тем более смешно, когда некоторые с немалым апломбом пишут про житие в РИ, хотя такого опыта соответственно нет....
И многие "любители истории" из другого лагеря почему-то любят противопоставлять историю СССР истории РИ и России, причем очень часто мы от них слышим, что СССР был не для русских и против русских...
Я советую вам внимательнее почитать ветку, и вы увидите, что это противопоставление звучит гораздо чаще из правого лагеря....
И вы собственно тоже вносите свою скромную лепту в разжигание...
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:08:30 |
Цитата: slavae от 17.03.2023 09:22:37
Лично для меня - это как раз пример - даже далеко искать не нужно, впрочем, на истину не претендую...
Цитата: slavae от 16.03.2023 18:11:46Еще тогда он хотел успокоения в обществе. Вы же никак не успокоитесь. Всё вас тянет обосрать нашу недавнюю историю. А историю делают люди, делают массы. Если сложились такие условия, что людям надоел Союз, он и развалился, сколько бы вы не писали о его преимуществах, и, тем более, не писали о недостатках сегодняшнего строя.
Разоружитесь перед Партией! )
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 12:05:31 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2023 11:08:30
Я просто описал, чем вы занимаетесь. Но если не хотите меня понимать, так и ради бога.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 18:46:28 |
Цитата: slavae от 17.03.2023 12:05:31
Хм, согласен про ради бога)))), но чуть добавлю...
Вы удивительным образом не замечаете бревно в собственном глазу...
То есть когда я, например, привожу вполне конкретные цифры - то хаю прошлое))), но вот когда вы описываете своё впечатление от того, чем я занимаюсь - это внезапно оказывается объективным критерием истины...
Не слишком ли это самомнительно?)))
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 21:08:19 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2023 18:46:28
Слушайте, а вот ЗА ЧТО вы выступаете? Не ПРОТИВ ЧЕГО, а ЗА ЧТО?
Можете сформулировать?
К остальным местным красным вопрос тоже относится.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 02:09:26 |
Цитата: rat1111 от 17.03.2023 21:08:19
За "Земшарную Республику Советов", или в современных терминах, Глобальное Общенародное Государство.
Только не надо путать оное с "Мировым Правительством" - мечтой кучки богатеев и их прихлебателей нагнуть под себя весь Мир.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 03:24:55 |
Раз.
Анархо-синдикалист отметил свою точку зрения. Принято.
X
18 мар 2023 10:26Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходить на личности и навешивать ярлыки форумчанам не надо.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 06:43:55 |
Цитата: rat1111 от 18.03.2023 03:24:55
Не принято. Раз. И ярлык повешен.
Для начала постоянно врать, да и клеветать и свои личные жизненные устремления приписывать руководителям СССР, перестаньте. 
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 16:13:47 |
Цитата: rat1111 от 18.03.2023 03:24:55
С какого перепугу анархо-синдикалисты вдруг стали за государство, да ещё и глобальное? Вы их с коммунистами не путаете?
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 05:45:38 |
Цитата: rat1111 от 17.03.2023 21:08:19
(пмсм и убеждению) Россия и не может быть иной. Только - КРАСНОЙ, с какой стороны не взгляни.
Исторический ракурс: Посмотрите под какими знаменами ходили русские дружины в походы. Главные стяги - красные/ малиновые. (знамена Ивана Грозного до сегодняшнего дня сохранились)
Советский период .... (боевые знамена - красные, главные (торжественные) - малиновые.)
Семиотический ....: Три основных цвета: Красный - служение, жертвенность; Зеленый - гармония/творчество; Синий - любовь.....
Религиозный ....: Красный цвет - цвет крови. В крови - душа. Поэтому в христианстве (православии) запрет на употреблении в пищу - крови животных. .... Икона "Благословенно воинство царя небесного." (16в) - под какими знаменами идут в "царство небесное" павшие русские воины? Под красными.
Одна из молитв Богородице звучит: "Взбранной ВОЕВОДЕ победительная....." и это тоже отражено на иконах один из богородичных цветов (плаща-гиматия) - малиново-красный (отличительный знак принадлежности к высшей воинской "элите", кто рангом пониже у тех плащи были - алые (св. Георгий Победоносец (как пример))....
Физиологический ... : Глазные колбочки - все те же "красный-зеленый- синий"
Продолжать еще долго можно..... "Миром правят ЗНАКИ и СИМВОЛЫ" (с) (???) "Слитие" красного-синего-зеленого в итоге дадут или БЕЛЫЙ, или ЧЕРНЫЙ.....
Триколорный синтез - это уже на любителя....как говорится
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 11:46:21 |
извините. но уточню лишь
это у иудеев точно запрет на употребление в пищу крови животных
там у них с этим строго, а вот у нас кровяная колбаска вполне желанных продукт до сих пор
что касается цветов флагов то давайте не забывать, что православие кончилось на русской земле и коммунизм туда же уехал и сегодня русские воины умирают под цветами государственного цвета который никак не красный
при сим красный цвет Знамени нашей Победы свят для нас отнюдь не в связи с поповскими устоями, а по закону памяти наших предков
ну а если уж быть вообще реалистичным, то сегодня наши павшие в боях и войнах предки не улетают на небеса, а живут в нас и с нами хотя бы в ликах своих на парадах Священного полка ежегодно, я уже промолчу про законы генетики
так что времена вносят поправочки в понимания и даже традиции
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 21:24:31 |
Два.
Принято.
.
Т.е. ЗА что-то из местных красных только двое. Остальные - исключительно ПРОТИВ.
Т.е. нынешняя красная идея и ее носители - они, в массе своей, не о том, чтобы что-то построить, а о том, как разрушить нашу страну.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 21:32:56 |
Цитата: rat1111 от 18.03.2023 21:24:31
да бросьте усугублять
просто у вас нет ни одного знакомого психиатра
все проще
если потереть каждого красного до генов
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 20:06:52 |
Цитата: slavae от 16.03.2023 17:11:46
Это вы точно заметили.
Русофобы-антисталинисты в своём каждом заявлении обязательно что-нибудь этакое ввернут. То в пролёте Руста у них партия виновата, то Сталин объявляется британским шпионом, и так далее - и тому подобное.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 23:37:26 |
Цитата: slavae от 16.03.2023 17:11:46
А тогда откуда харчеваться-то? Гранток - сам не залезет в роток
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 08:23:38 |
Цитата: slavae от 16.03.2023 17:11:46
Ваше воззвание было не напрасно...
Ваши коллеги поддержали Вас с невиданным этузиазмом))))
Первый неразжигатель конечно же Стрелок, который как обычно выступает за примирение поколений и гуманизм)))
Цитата: Стрелок от 16.03.2023 20:22:38так что белые по факту победили, просто они поняли, что им подсовывают под убой народ России , а ддо верхушки им не дотянуться, вот они и ушли с оружием за кордон в ожидание когда этот большевизм сам сдохнет по себе
тут еще и тов. Сталин подчистил этих болтунов , чем фактически спас Россию и на сим выиграл ВОВ
а большевистская идея умерла, причем умертвили ее верхи КПСС, осознав что их этот социализм погубит страну в ноль
вот Яковлев + Горбачев +Ельцин и закопали идею коммунизма навеки за что им от меня лично большое спасибо, причем самое важное и главное они сделали этот закоп без гражданской войны об которой так мечтали большевики и их внуки мечтают до сих пор . потому что их идея и держалась только на крови несогласных и страхе сказать лишнее слово против линии партии
обратите внимания сколько злобы и ненависти у тех тут кто топит за большевиков- это их родовая примета ненависть ко всем инакомыслящим и любовь к насилию
Затем он благодарит идеальных правителей Империи, правда они разрушили собственные империи, но ведь главное не разжигать))))
ЦитатаЦитата: Стрелок от 16.03.2023 21:23:45
да я им благодарен, что они сохранили Россию и уничтожили коммунизм без гражданской войны
а ты их ненавидишь и для тебя они ублюдки
я мне приятно, потому что мы выиграли в долгую у таких как ты
я в это верил с 1973 года
я горжусь своим Императором Николаем Вторым и своей Российской империей
а для тебя он николашка
как все четко оконтурилось и проявилось и стало понятно кто есть кто
Затем подключается ещё один неразжигатель...
Правда немного противоречит себе - то русский народ живет чужими нарративами...
Цитата: PromInzh от 16.03.2023 22:39:50Бундовцы не зря деньги в большевиков вложили ...
Да. До сих пор российский народ живёт с мозгами проштампованными Троцкими Райкиными Хазановыми Жириновскими ...
И кино заполонили - народу из телевизора пялят про своих Лёво Задовых Гозманов Раневских и как в войну одни они и только их бедных Сабиборы и другие ...
То оказывается 100 лет развивается вопреки правителям, но главное ведь не разжигать))))
ЦитатаЦитата: PromInzh от 17.03.2023 05:05:47
Верно. И страна поднялась и немцев побили и бомбу сделали и самое главное не благодаря а вопреки сталинским задолизам ... Вод до чего велик был и остаётся естественный потенциал и ресурс Российской Империи и напряжение русского народа.
Затем он благородно примиряет белых и красных, всё в рамках вашего призыва - не разжигать)))
Цитата: PromInzh от 17.03.2023 04:52:01Глупость конечно! Это не предмет веры!
Как говорил чукча : "... революция - тайга ... на верху в столицах шумит, а у нас в низу тихо ..."
Пассивные массы проснулись от красного беспредела но было поздно.
У красных уже был полный административный ресурс центральной власти и большая часть царских генералов поставленная царским генералом Бонч Бруевичем под ружьё ...
А кто бывал на передке - знает ...в строй поставили - ать-дава или к стенке ... Жуть как боялись под Царицыным вызова к Сталину в бронированный вагон из которого он носа не высовывал ...
Вот и вся арифметика гражданской войны
Ну а затем демонстрирует настоящее правильное благородство, удерживается от перехода на личности и давит оппонента безупречной этикой дискуссии...
Цитата: PromInzh от 17.03.2023 04:32:53Зацепило гнилого пролетария обида на чужое благородство?
Так и прёт гормон неудовлетворённости шарикова ...
Я искренне рад, что у вас такие почитатели и последователи....
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 09:21:11 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2023 08:23:38
КМК, вышеупомянутое воззвание было прямым следствием очевидного поражения оппонентов в бесконечной дискуссии о товарище Сталине и его роли в нашей истории. Аргументация оппонентов на уровне слухов, вбросов, либерально-демокатрической публицистики прозападных грантоедов-антисоветчиков, чьих-то псевдонаучных и безграмотных "мнений" (а попросту примитивных измышлизмов, типа "Сталин - агент бриттов") не выдерживает никакой критики, отчего "почитателям и последователям" автора воззвания и приходится постоянно опускаться до перепечаток из разных ЖЖ, русофобских изданий и прочих "достойных доверия источников".
Хотя и в научной исторической литературе, и в архивных источниках уже предостаточно открытой и достоверной информации, чему явным подтверждением служит подавляюще положительное мнение большей части не лишённого исторической памяти нашего народа о товарище Сталине.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 09:21:54 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2023 08:23:38
Молодец, всё правильно сделал! Надо найти экстремиста с другой стороны, и сказать - вот видите, какие вы. А на этом фоне уже как бы и вы сами незаметны, и можно продолжать писать про Борьку-алкоголика.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:06:19 |
Цитата: slavae от 17.03.2023 09:21:54
1. Вот честно - я специально не искал... Символично, что эти посты написали аккурат сразу после вашего воззвания...
2. Если пробежаться по постам Рата и иных, там тоже чернуха попадается, пусть не такая одиозная, но есть...
3. Пагубную роль Ельцина в развале империи и полном прогибе перед США - имхо - отрицать невозможно....
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 22:14:23 |
Цитата: АнтонЛ от 17.03.2023 11:06:19
Вспоминая пьяного до изумления первого президента постсоветской России, в 1994 году кривлявшегося как обезьяна и дирижировавшего оркестром полиции Берлина в Трептов парке по поводу поспешного вывода ГСВГ из побежденной Советским Союзом Германии, больше напоминавшего бегство, вряд ли можно говорить не только о положительной роли, но и о положительном образе этого "строителя новой России". За неполные 10 лет превратить созданную товарищем Сталиным ядерную сверхдержаву в бандитско-воровскую малину под полным контролем США - это нужно очень сильно постараться. Тут главный персонаж сам все обильно обгадил без всякой посторонней помощи, да еще с такими одаренными помощниками-антисоветчиками, как "младореформаторы" Гайдар, Немцов и Чубайс, Шохин, Глазьев, Улюкаев, Авен, проходившими стажировку в Австрии и прочими либеральными жуликами и проходимцами, устроившими погром девяностых годов в обманутой ими стране.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 22:50:59 |
Цитата: Raptor от 17.03.2023 22:14:23
цыплят по осени считают умные крестьяне
глупые -по выводу
пьяница -не пьяница, дурак - не дурак, а свое дело сделал
и гайдара с чубайсом использовал для перехода в рынок
а главное Путина привел к власти в конце своего правления
а почему не наоборот?
а главное на корню задавил этот красный верховный совет и уничтожил эту большевистскую болтологию навсегда в стране
это надо было то же уметь
и игра под дурачка высшее искусство в политике
см. нынешний байден
только дураки принимают его за дурачка
а главное поехал в америку и сказал, что мы проиграли и сдаемся
а вот оказывается сегодня мы выигрываем
искусство дурачка называется
учитесь глупцы
|
|
Edvid ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 01:16:28 |
Цитата: стрелок от 17.03.2023 22:50:59
////////////////////////
Помнится, последней каплей для Б. Ельцина, была супер наглость (кого он называл "своим другом"), когда "друг Клинтон" в гостях у Ельцина задрал свои ноги на стол перед ним... Он понял, наконец, что "друг" его просто презирает даже как человека...
Надо отдать должное Борису, он сдержался... И выбрал преемника после себя.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 11:49:06 |
Цитата: Edvid от 18.03.2023 01:16:28
это мил человек была Игра
тонкая и красивая игра с этими тупыми американцами и оне повелись
ну и дураки
а сейчас мы их сделаем
зацените просто красоту Игры
главное чии ноги будут в гробу
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 13:27:19 |
Цитата: стрелок от 18.03.2023 11:49:06
"Играючи" ограбить и обрушить в нищету десятки миллионов соотечественников, развалить армию и промышленность, по пьяни проср@ть завоевания предков (тот же Крым), поставить на грань развала само существование независимого и суверенного государства - это "тонкая и красивая игра"? При товарище Сталине за такую "тонкую игру" этому алкоголику не доверили бы даже копать Беломоро-Балтийский канал, а как подлинного врага народа приговорили бы к высшей мере социальной защиты с немедленным исполнением приговора.
И сейчас, спустя три десятилетия после развала СССР, не "мы их сделаем", а простые русские люди - настоящие патриоты своей земли, позабыв про все свои невзгоды и проблемы, в очередной раз кладут свои жизни за пьяную дурость и прямое предательство разных горбачевых, ельциных и прочих либеральных мерзавцев.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 13:35:57 |
Цитата: Raptor от 18.03.2023 13:27:19
а что вы хотели?
коммунизм просто так не лечится
а цыплят все таки по осени считают
ну а метода та же , что была 100 лет назад в 1917 году, когда нас отучали от нормальной жизни и медленно вводили в коммунизм, но тогда крови было море, а заслуга Ельцина и Горбачева что выход из коммунизма был без большой крови
так что мы их сделали, а ваше больно нормальная реакция при излечивании
главное, что бы врач был не враг и убийца, как в 17 году
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 14:02:46 |
Цитата: Raptor от 18.03.2023 13:27:19
Историю своего государства надо знать. Сейчас мы возвращаем в состав России то, что Ленин отдал Украине в 1918-м году. Вот это было прямое предательство интересов народа России. А Ельцин лишил власти и разгромил партию которая раздавала русские земли националистам всех мастей, со всех волостей. Вот за это ему поклон, именно он создал для России возможность снова стать суверенным государством и начать возвращать свои земли и своих людей. Без ликвидации КПСС о России как о суверенном государстве не могло быть и речи.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 14:15:09 |
а что?
а ведь верно
кпсс это был оплот интернационализма, а какой суверенитет внутри интернационализма
только кормушка для мудаков
а какая все таки красивая была идея заманушка в светлое будущее для всех, а оказалось что некоторых так и вполне прибыльная
ай да Ельцин, ай да молодец
поэтому он и ушел добровольно, когда просто выполнил свою задачу
следующую другую задачу решили другие люди
ну а тем у кого есть мозги не трудно догадаться, что над всеми этими ельцинами и горбачевыми были те, кто хотел видеть Россию такой какая она сейчас - Империей
вот это Игроки во славу России, но их имена мы не узнаем никогда
а жаль
я их условно называю барины из Парижу
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 17:27:18 |
Кто вам мешает? Изучайте. Ельцин в Беловежской Пуще "на радостях" от совершенного предательства отдал Крым Кравчуку вместе с миллионами русских граждан просто так, по пьяни, за стаканом водки, когда три политических дегенерата (Ельцин, Кравчук и Шушкевич) праздновали свою "победу". Без ликвидации "наследия" Ельцина в лице разных гайдаров, чубайсов, козыревых и прочих либерал-предателей о России как о суверенном государстве не могло быть и речи.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 17:57:28 |
Цитата: Raptor от 18.03.2023 17:27:18
только так и могло, потому что иного пути не было
и хвала всем нашим Богам, что так именно и случилось
иначе нас бы ждала участь Югославии
а гайдары и чубайсы с козыревыми это был нашатырный спирт для нашей социальной системы
так лечится коммунизм , к сожалению
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 22:23:50 |
Цитата: Raptor от 18.03.2023 17:27:18
Вы сами при этом присутствовали или перепевы чьи то разносите? По сколько стаканов водки выпили и чем закусывали не подскажите? Ну для истории, чтоб уж точно знать за сколько стаканов водки Крым Кравчуку отдали.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 09:01:32 |
Цитата: Raptor от 22.03.2023 08:03:43
Пленум ЦК КПСС. Июль 1953 года. Стенографический отчёт. 2-7 июля 1953 г.
ЦитатаХрущев. .... Мы все уважаем товарища Сталина. Но годы свое берут. В последнее время товарищ Сталин бумаг не читал, людей не принимал, потому что здоровье у него было слабое.
.....
Микоян. Необходимо считаться с экономическими законами.
Хрущев. Надо все подсчитать, товарищи. В настоящее время у нас на 3,5 миллиона голов коров меньше, чем было до войны. А раз меньше коров, значит, меньше мяса, меньше масла, меньше кожи. Некоторые заявляли, что надо будет упразднить коров в единоличном пользовании, а колхозников снабжать через колхоз. Будет время, когда колхозник сам пойдет на это. Если мы не верим в это дело, значит, мы не коммунисты. Разве всегда будет крестьянка-колхозница держаться за хвост своей собственной коровы? Но глупо будет предлагать это в настоящее время. Нельзя этого делать. Надо создать условия, надо поднять колхозы, поднять товарность колхозного хозяйства, продуктивность животноводства.
Говорят, нет внимания партийных органов к этому вопросу. Никакое внимание не поможет, если с этой коровы надо отдать определенное количество молока и с этой же коровы товарищ Зверев берет налог. Когда подсчитать все, что сдает колхозник за корову, то получается, что ему остается только навоз. Поэтому колхозник принимает решение избавиться от этой коровы. Это очень острый вопрос, и его нужно правильно решить. Сейчас этот вопрос изучается, и мы убеждены, что положение будет исправлено.
Возьмем вопросы производства картофеля и овощей. Мы снизили цены на картофель и капусту, а картофеля и капусты в магазинах нет. Капуста стала дороже или в одной цене с бананами. Разве наши колхозники разучились выращивать картофель и капусту?
....
Хрущев. Все время эти вопросы были «недоработаны» и не решались.
....
Хрущев. Берия выступает под видом проведения сталинской национальной политики, а по существу вносит раскол между нациями. Теперь все выступления Берия надо рассматривать в другом свете. Возьмем его выступление, когда он говорил о русском народе. Ведь это гнусность! Не определениями Берия велик русский народ, не его волей великий русский народ поднялся и создал себе величие. Ему нужно было погладить по голове русский народ. Он уже себя рассматривал преемником Сталина. Сталин провозгласил тост за великий русский народ, а Берия на словах говорил о величии русского народа, а на деле он давно имел вражеские намерения. Взмах он взял большой, но сорвался и разбился, дух выпустил.
Наиболее ярко Берия показал себя как провокатор и агент империалистов при обсуждении германского вопроса, когда он поставил вопрос о том, чтобы отказаться от строительства социализма в ГДР и пойти на уступки Западу. Это означало отдать 18 миллионов немцев под господство американских империалистов. Он говорил: «Надо создать нейтральную демократическую Германию».
Разве может быть нейтральной демократическая буржуазная Германия? Возможно ли это? Берия говорил: «Мы договор заключим». А что стоит этот договор? Мы знаем цену договорам. Договор имеет свою силу, если он подкреплен пушками. Если договор не подкреплен силой, то он ничего не стоит, над нами будут смеяться, будут считать наивными. А Берия не наивный, не глупый, не дурак. Он умный, хитрый и вероломный. Он вел себя не как коммунист, а как провокатор, черт его знает, может быть, он получал задания от резидентов иностранных разведок.
Товарищи, наглость этого человека просто невозможно было терпеть. Недавно мы слушали немцев. Руководители ГДР допустили ошибки, их надо было поправить, но не третировать. Когда мы обсуждали этот вопрос, Берия орал на товарища Ульбрихта и на других немецких товарищей так, что стыдно было слушать. Здесь присутствуют министры, они знают, какие оскорбления получали от Берия и при этом другой раз были вынуждены улыбаться (оживление в зале), думая, что это дружеская пилюля. Сейчас я думаю, что вы по-иному относитесь к этому нахалу.
.....
Вот еще некоторые примеры. У нас к весне прошлого года обозначился уже, выражаясь резким словом, кризис мясного снабжения, острая нехватка мяса и животного масла. Товарищу Сталину я докладывал, что мяса и масла у нас не хватает. Спрашивает—почему не хватает? Отвечаю, что с животноводством плохо, заготовляем мало, а спрос растет быстро. Он не согласился, сказал, что это неправильно. Он был недоволен. А потом он сам решил, что этим вопросом надо заинтересоваться.
Прошу обратить внимание на следующий факт. За первое полугодие текущего года нами продано мяса столько, сколько за весь 1940 год из централизованных ресурсов. Однако мясом по-настоящему мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.
Каганович. На Урале не с грехом пополам, а на четверть. Мяса мало.
Микоян. Причем с 1948 года цены на мясо снижены так: если 1948 год считать за 100, то теперь 42, то есть больше чем в два раза.
По мере снижения цен на все товары часть высвобождающихся денег переключается потребителями на более ценные продукты — мясо и масло, поэтому спрос на них растет быстрее, чем на другие товары. К тому же за последние годы снижение иен на мясо и масло произошло в большей степени, чем на большинство других продуктов. За 5 лет цены снижены более чем вдвое. Ясно, что мы имеем бурный рост спроса населения на мясо, не имея соответствующего роста ресурсов мяса.
В ноябре месяце в Президиуме ЦK отчитывался министр сельского хозяйства Бенедиктов о положении дел с животноводством.
Бенедиктов докладывал формально: большой падеж скота, малый прирост поголовья, низкая продуктивность, нехватка кормов, нехватка помещений, нежелание колхозников ухаживать за скотом. Выходило так, что колхозники чуть ли не враги своего собственного дела.
Товарищ Сталин, который умел на основании нескольких фактов с гениальной прозорливостью делать большие выводы, видеть то, что другие, изучая темы материалов, не могли видеть, сказал: если колхозники плохо ухаживают за скотом, значит, они не заинтересованы в общественном животноводстве. Поэтому нужно создать экономическую заинтересованность колхозников в развитии общественного животноводства.
Тогда же была образована Комиссия Президиума ЦК по животноводству во главе с товарищем Хрущевым. Я был членом этой Комиссии.
Комиссия месяца два добросовестно поработала. Представила проект, в котором среди других мер был вопрос о повышении заготовительных цен.
Конечно, мы понимали, что в принципе нельзя повышать заготовительные цены, но в данном случае по части мяса и молока нельзя было не ставить вопроса о повышении иен, ибо действующие цены являются ошибочными и мешают быстрому развитию животноводства. Цены такие: цена на говяжье мясо в живом весе средней упитанности — 25 копеек за килограмм.
Маленков. Это было при товарище Сталине?
Микоян. Да.
.....
"Мало" это ещё по прежнему меньше чем до войны. А проблем не меньше. И Мужского населения меньше. И самих колхозников меньше. В последнее время (это какое?) Сталин не руководил, оказывается?
Сталинская экономика измеряла штуками и килограммами, а не только ценой. В государственных магазинах нет, не означает, что нет на колхозных рынках?
ЦитатаХрущев. Когда был подготовлен третий вариант, было внесено предложение — увеличить налог на колхозы и колхозников на 40 миллиардов рублей, а весь доход исчисляется в 42 миллиарда.
Микоян. Нынешний налог в 15 млрд довести до 40 млрд. Это уже было невозможно. Тогда мы сами не торопились с этим проектом. Тогда и Берия возмущался. Он говорил, что если примем предложение товарища Сталина о налоге, это значит привести к восстанию крестьян. Это были его слова, а как только Сталина не стало, он стал мешать решению вопроса о животноводстве.
Еще в 1950 году у нас хватало овощей и картофеля. А вот два года у нас острый дефицит. Недавно снизили вдвое цены на картофель, овощи и фрукты27, а население жалуется: кому нужно такое снижение цен, когда нельзя по таким ценам купить эти продукты в магазинах, а на колхозных рынках цены не снизились, а даже повысились.
....
В 1950 году всё было?
ПЛАН ВЫХОДНОГО ПОГОЛОВЬЯ СКОТА В ПОДСОБНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ НА КОНЕЦ 1948 ГОДА (БЕЗ ПОКУПКИ)
Итого (Тыс. голов) Крупный рогатый скот 839,9 в т.ч. коровы 316,4
Основные направления и результаты работы колхозов Красноярского края по выполнению трехлетнего плана развития общественного животноводства в послевоенные годы (1949-1951)
Цитата/////
Для выполнения плана по приросту поголовья скота и птицы в 1948 г. в колхозах края было организовано 307 новых ферм, в том числе 8 коневодческих, 122 птицеводческих, 153 свиноводческих [5, с. 2-3]. Тем не менее выполнение плановых заданий по увеличению поголовья скота по-прежнему сдерживалось нехваткой маточного поголовья, создание которого требовало времени, поэтому план 1948 г. по свиноматкам удалось выполнить всего на 27,1 %, по коровам - на 39,7 %, по овцематкам -на 73,3 % [6, л. 17-22].
////
Проанализировав общие для всей страны проблемы развития животноводства, Совет министров СССР и ЦК ВКП (б) 18 апреля 1949 г. утвердили трехлетний план, направленный на решение этих проблем и создание условий для увеличения поголовья скота и птицы.
////
Нехватка специалистов оборачивалась неудовлетворительным зоотехническим и ветеринарным обслуживанием животноводства. Существовавшая в крае сеть зооветучастков не способна была удовлетворить возрастающих потребностей колхозных ферм, тем более что их снабжение медикаментами и инвентарем было недостаточным. Во многих колхозах животные были больны бруцеллезом, чесоткой, лошади - лимфангоитом.
///
Министерство мясной и молочной промышленности СССР приказом от 7 октября 1949 г. «О недопущении забоя стельных коров, суягненных овец и супоросных маток» запретило заготовительным пунктам принимать от колхозов стельный скот [12, л. 19].
////
В 1950 г. в целом по краю из-за засухи предыдущего года и нехватки кормов план ни по одному виду скота выполнен не был.
//
Но выполнение высоких планов на 70-90 % само по себе являлось достаточно высоким показателем. Закрепление результатов и дальнейшее развитие отрасли зависело от решения кадровой и кормовой проблем. На состояние последней сильное влияние оказывали годы с экстремальными погодными условиями.
Вывод.
Несмотря на то, что трехлетний план не был выполнен по показателям продуктивности животноводства, он сыграл важную роль в развитии отрасли, так как партийные и советские органы стали более регулярно заниматься решением проблем, мешающих развитию общественного животноводства: улучшилась обеспеченность скота помещениями для стойлового содержания, началась механизация технологических процессов, расширилась сеть зооветеринарных учреждений, более гибкой стала система обучения и повышения квалификации работников животноводства.
Дальнейшее развитие животноводства происходило вне рамок каких-либо специальных планов и регламентировалось нормами на пятую пятилетку. Край, накопивший в послевоенный период определенный опыт развития сельского хозяйства, сумел в 1952 г. добиться достаточно высоких показателей.
ЦитатаКаганович. Он вел провокационную работу торможения нашего коммунистического строительства, он вел дело к буржуазному перерождению нашего строя. Я не буду говорить здесь о сельском хозяйстве, здесь уже подробно говорили товарищи. Ведь это факт, что еще и до смерти товарища Сталина, и после смерти товарища Сталина он тормозил принятие ряда решений по сельскому хозяйству, особенно по животноводству.
Надо сказать, что он мало знал сельское хозяйство. Виноградарство знал, а что касается животноводства, картофеля и овощеводства, зернового хозяйства, он мало что знал, зато с большим апломбом выступал по вопросам сельского хозяйства. Сначала мы думали, что он путает потому, что не знает, а потом оказалось, что он не просто не знает, а сознательно тормозит.
Встал вопрос относительно картофеля. Товарищ Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» учит нас, что экономические авантюристы (как будто бы для него написано) не знают и не признают объективных законов экономики, они считают, что сами могут писать законы. Ему доказывают товарищ Хрущев, товарищ Маленков, товарищи Микоян, Молотов, Каганович, Ворошилов и другие, что нужно повысить заготовительные цены на картофель, нельзя держать заготовительную цену на картофель 4 копейки за килограмм. Для колхозника эта цена слишком низкая, в то время когда мы продаем ее дороже. Никакая экономика, никакие объективные законы расчетов экономики не позволяют этого делать. А он, напяливая на себя тогу «правоверного», затормозил этот вопрос, чтобы окончательно оставить страну без картофеля. Для авантюриста ничего не стоит: нет и нет, для него существует только метод нажима. Когда нужно, партия умеет и нажимать. Мы в свое время нажимали, когда нужно было: во время гражданской войны, во время Отечественной войны. Однако это не есть главный метод нашего хозяйства. Главный метод нашего хозяйства — это экономическое понимание сути дела—экономической заинтересованности.
Сейчас, я думаю, дела пойдут лучше. У нас в сельском хозяйстве много недостатков, но колхозный строй у нас — здоровый строй, он таит в себе огромные резервы, огромные возможности.
Например, на Урале сельское хозяйство в трудном положении, области там промышленные, например, в Свердловской области 11% населения, занимающегося сельским хозяйством. В Челябинской области то же самое — 88% промышленного населения. Конечно, самое здоровое население из колхозов уходит, остаются женщины, старики, дети, работать некому. Надо оснащать высокой механизацией и составлять баланс рабочей силы, чтобы сельское хозяйство не подрывалось, чтобы на Урал не завозить все сельскохозяйственные продукты, чтобы Урал сам себя прокармливал в первую очередь овощами. молочными продуктами. Это крупная сельскохозяйственная проблема. Теперь, когда мы покончили с тормозившим наше движение провокатором Берия, партия и правительство, безусловно, дела сельского хозяйства и другие быстро исправят.
Главное, что наша партия и ее ЦК показали свою силу и великую жизнеспособность.
....
С экономической заинтересованностью, как главным методом, с 1953 года. После смерти Сталина. По Кагановичу же. Чем не капитализм? В чем проблема?
Не Хрущев ли в единоличном пользовании коров упразднял? Забыв поднять колхозы?
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 09:18:49 |
Цитата: slavae от 16.03.2023 17:11:46
А не спеши ты нас хоронить!
Даже если ветер истории и не унесет кучи мусора с могилы генералиссимуса, как надеются некоторые, то какова альтернатива? Построение капитализма в отдельно взятой стране? А кто будет примером? США? Германия? Франция? Швеция? Россия (хоть 1913 года, хоть февраля 1917, хоть 90-х). А в 2000-е какова была политика руководства - "школа должна воспитывать квалифицированного потребителя". А кто самый квалифицированный потребитель - представитель Сбера на Питерском форуме Даня Митрохина.
Только СВО показало всю пропасть принципа "бабло побеждает зло".
Недаром Путин вчера на съезде
Так сказать, диамат заставит возобновить строительство социализма в России. Т.н. "творческая интеллигенция", выполняя заказ части ВПР, пыталась очернить эпоху СССР, "УГ", "Сволочи", "Штрафбат", "9-я рота", но не получилось. Какой из подобных фильмов стал лидером проката или его постоянно крутят по ТВ. Только советское кино!
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:01:11 |
Цитата: МОВ от 17.03.2023 09:18:49
да с хоть завтра начинайте
берите устав колхоза и пишите свой устав и регистрируйтесь в налоговой и вперед
Конституция не запрещает
удачи
опыт возрождения СССР в России уже имеется в виде некой организации граждан СССР, которые не хотели платить налоги
почему то запретили, хотя никого не удивил их девиз не платить налоги
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 18 мар 2023 17:21:22 |
Цитата: slavae от 16.03.2023 17:11:46
Так Вы призываете к миру или наоборот?!
Выделенное именно про наоборот.
А уж последнее предложение "шедевр" лукавства. Так перед какой партией надо разоружится, и кому? У нас вроде не однопартийный строй, да и не монархия, так что непонятно...
Или Вы Ильина пере читались, и решили историю поправить
1.
ЦитатаИтак, русский народ нуждается в покаянии и очищении. Десятки лет сущедьявольского большевизма — уже очистили одних и затоптали в грязь других. И вот, очистившиеся должны помочь неочистившимся восстановить в себе живую христианскую совесть, веру в силу добра, верное чутье к злу, чувство чести и способность к верности. Без этого — Россию не возродить и величия ее не воссоздать. Без этого русское государство, после неминуемого падения большевизма, расползется в хлябь и в грязь.
Источник: Иван Ильин. «Национальная Россия: наши задачи» стр. 39.
платить и каяться это уже прошли, притом "намедне"...
2.
ЦитатаНеобходима общая готовность — лояльно нести возможную ошибку в ранге и не раздувать случайное явление «больного ранга» в общественный или национальный скандал неповиновения. Несимпатичному, неопытному, неумелому, безвольному, бездарному начальнику надо помогать — во имя чести, во имя совести, во имя патриотизма, во имя всенародного и государственного дела, а не интриговать против него, не вредительствовать, не изолировать его, не подкапываться под него. Этому учат идея ранга и монархическое правосознание, побуждающее верно служить не только великому Государю.
Источник: Ильин И. А., Наши задачи, т. I. Идея ранга
Ну и... "если кто то где у нас порой, справится с работой не может", помогать будь он хоть четырежды дуб дубом...
.
А насчёт "надоел Союз народу", как то в России все больше об обновленном Союзе говорили, об обновленном социализма, а насчёт надоел это все больше в Прибалтике и в основном завезеннык из Америки бывшие, да на Украине как приехавшие из той-же Америки бывшие бандеровцы, члены УНА-УНЦО, и купленные на их деньги потомки бывших.. чай помните чей там папа "пристрастился в концлагере к хорошему кофе"(С)В.А.Ющенко)....
Ну да забыл, организаторам беловежского сговора тоже Союз надоел, а народ они перед фактом поставили, да ещё сей факт прикрыли фиговым листком СНГ.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 18:12:11 |
ну а чо вы не вспоминаете свой октябрьский сговор 100 лет назад с кровью народа
вот вам ответка и прилетела - наш сговор на ваш сговор
хотя понял ваши страдания
против истории не нада переть
|
|
Раптор© ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 19:20:01 |
Цитата: стрелок от 18.03.2023 18:12:11
А при чем здесь "октябрьский сговор 100 лет назад", кстати, практически бескровный, когда за полгода до него был февральский сговор либеральной буржуазии, навсегда уничтоживший Российскую Империю и ввергнувший страну в хаос, кровь и разруху, чем в октябре и воспользовались большевики, сначала даже не поверив в такую удачу? Ладно, русский язык учить не желаете, но уж историю хотя бы учите.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 19:42:25 |
Цитата: Raptor от 18.03.2023 19:20:01
тут пишу не для вас лично
если вы чего то не поняли, то я не виноват
воспользовались большевики , говорите
вот и мы нормальные россияне воспользовались
знаете историю, так хоть научитесь из нее делать выводы или хотя бы научитесь не путать ваши хотелки и реальностью
