Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: physchem от 22.03.2023 16:53:51

Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАЛиквидация. Начало (часть V)

В части опережающего развития естественных производительных силВ марте 1953 года начинает сворачиваться реализация плана преобразования природы.

Постановление Совмина от 6 июня 1953 г. N 1409 подписано Маленковым и Помазневым 1409
Не увидел фамилии и подписи Хрущёва, это постановление Совета Министров где рулил Маленков. В данном документе указано, что все лесозащитные станции передаются в МТС. Такие постановления правительства просто так не пишут,  должны быть какие то причины для написания,  тсзть техникоэкономическое обоснование, я как то пытался найти это обоснование, но не получилось, возможно Вы что то знаете?  
О закрытии МТС отдельный разговор,  в 1953-м году на августовской сессии Верховного совета было принято вот такое решение -

Цитата...В  Государственном  бюджете  предусмотрены  также  ассиг­нования  для  осуществления  новых  дополнительных  мер  по значительному  улучшению  дела  механизации  и  электрифика­ции  сельского  хозяйства,  по  увеличению  производства  мине­ральных  удобрений  и  по  усилению  агрономической  и  зоотех­нической  помощи  колхозам.
К  этим  мерам  прежде  всего  относятся:
—  создание  в  МТС  постоянных  кадров  трактористов,  машинистов  и  рабочих других  специальностей, так как  отсутствие таких  постоянных  кадров  механизаторов  является  одной  из основных  причин  неудовлетворительного  использования  техни­ки  в  сельском  хозяйстве;
—  усиление  оснащения  сельского  хозяйства  машинами  и тракторами,  особенно  пропашными,  и  укрепление  ремонтной
базы  МТС;....

  Как видим ни о каком закрытии МТС в 1953 м году речи не шло, наоборот, было увеличено финансирование  МТС для улучшения работы станций,  деньги дали, а результат?  Обратите внимание на пункт создании постоянных кадров  в МТС, а источник этих кадров один, колхозы, другого источника нет.
Не с потолка упало решение о передаче сельхозтехники колхозам, результаты вложения денег наверно не впечатлили?  И кстати, совхозы услугами МТС не пользовались, у них своя техника и свои люди, а мы только что говорили о разных результатах работы колхоза и совхоза? Так что про МТС отдельная тема, с броневика плохо видно, на землю надо слезть. МТС создавались в те времена когда для крестьянина трактор был в диковинку, а для обучения людей и обслуживания тракторов нужна была структура, её создали, она своё сделала, но жизнь идёт, времена меняются, МТС так же нуждалась в переменах, сначала пытались как то подтянуть  МТС  новым требованиям сельского хозяйства, не взлетело....  
PS Я не пытаюсь нарядить Хрущёва в белые одежды, белые и пушистые на такие должности не попадают, я не хочу, чтоб на него вешали все грехи системы круто замешанной на идеологии и внутрипартийной грызне.

Цитата: rat1111 от 22.03.2023 22:41:08Тополями их засаживади при Сталине. Так себе "наука",

С тополями проблема есть, пух, горит хорошо, малейшая искра и лесополоса вспыхивает факелом. Эти тополя при Сталине куда только не пихали, у меня в городе их натыкали везде, когда пух летит дышать нечем в городе и горит он хорошо. Лет двадцать назад начали избавляться от этого сталинского наследия, вместо тополя садят берёзу, ель, сосну.....

Цитата: Александр__1 от 23.03.2023 10:57:12после ВОВ в селе было 80 млн жителей, в 1953-м году осталось 60. То есть 20 млн перестали пить молоко от своей коровы и пошли за ним в городе в магазин или на базар, из производителей стали потребителями.

1. Урбанизация - процесс, перманентно происходящий во всём мире. 
2. Повышение производительности сельского хозяйства и, соответственно, высвобождение на селе рабочих рук.
3. После ВОВ проводилась, по сути, вторая индустриализация страны. И миллионы рабочих рук нужны были на стройках, а не крутящие хвосты коровам.
4. Если вы вдруг забыли - то колхозник по своему желанию просто так взять и уехать из колхоза не мог. Ну и на всякий случай ещё раз напомню - что паспорта всем гражданам СССР стали выдавать не при никитке-кукурузнике (а то ему любят приписывать эту заслугу), а гораздо позже

ЦитатаСельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны) не могли покидать место жительства без документов.

(с)
Таким образом, исходя из вышесказанного, мы видим, что 20 млн. жителей не пошли в город - а были в этот самый город переселены. Потому как это надо было для индустриального развития страны. 
И этот толчок, который страна получила с 1945 по 1953 год - позволил получить и ядерное оружие, и ракетное, и покорить космос и многое-многое другое, и, что самое главное, просуществовать до 1991 года. 
Да и просто посмотреть взглядом в Москве на станции метро: при Сталине:, например, Площадь Революции, Арбатская, практически все станции кольцевой линии (её открыли в 1954 году, но спроектировали и начали строить при Сталине).
И "хрущёвские" станции метро: филёвская линия (самая убогая), станции Первомайская, Измайловская,  Октябрьская, Ленинский проспект, Академическая, Профсоюзная, Речной вокзал. 
"Сталинки", в том числе МГУ, и "хрущобы".

Цитата: alexandivanov от 23.03.2023 11:14:10Палочки (трудодни) вполне себе "съедобные". А еще колхозник хочет ветеринара, трактор,  машину, бензин и солярку (ГСМ), мелиорацию, семена, агронома, дороги больницы, школы, кино, и многое многое другое. Что ему тоже будут продавать не по себестоимости, а покупая там, где и климат лучше, а урожай больше.

Рабочий совхоза то же хочет ветеринара, трактор,  машину, бензин и солярку (ГСМ), мелиорацию, семена, агронома, дороги больницы, школы, кино, и многое многое другое. И ему всё это дают, просто так, потому что рабочий, такой же как на заводе,  КЗоТ, отпуск оплачиваемый, больничный, детский сад, пионерлагерь, санаторий.  Отработай 8 часов и не заморачивайся куда и за сколько продать выращенное, иди в кино, на каток кататься, а колхознику вместо кино и катка надо на базар, продать свою продукцию.

Цитата: Danilov71 от 23.03.2023 12:00:26Таким образом, исходя из вышесказанного, мы видим, что 20 млн. жителей не пошли в город - а были в этот самый город переселены.

Точнее будет сказать завербованы, что не убирает самого факта сокращения сельского населения. Что до производительности, то это вопрос сложный, если в условных тракторах, то возможно есть увеличение, но корову за титьки трактор не дёргает, навоз из под  коровы так же не выгребает, но требует дополнительных рабочих рук для того, чтоб этот самый трактор сделать, солярку ему добыть, привезти......  А производительность гектара пашни в 1917-м году и в 1953-м году практически не отличалась. 

Цитата: Danilov71 от 23.03.2023 12:00:26И этот толчок, который страна получила с 1945 по 1953 год - позволил получить и ядерное оружие, и ракетное, и покорить космос и многое-многое другое, и, что самое главное, просуществовать до 1991 года.

И даже Хрущёв не помешал  вот же гад, наверно плохо старался.

Цитата: Danilov71 от 23.03.2023 12:00:26Да и просто посмотреть взглядом в Москве на станции метро:

Меня замкадье мало когда интересовало, это с моей точки зрения за МКАД, там лицо социализма, поэтому в качестве аргумента слабовато, еслиб  Вы какую то деревню гадюкино показали, то да, согласился бы.

Цитата: alexandivanov от 23.03.2023 11:14:10Палочки (трудодни) вполне себе "съедобные". А еще колхозник хочет ветеринара, трактор,  машину, бензин и солярку (ГСМ), мелиорацию, семена, агронома, дороги больницы, школы, кино, и многое многое другое. Что ему тоже будут продавать не по себестоимости, а покупая там, где и климат лучше, а урожай больше.

 
Прошу прощения за минус. 
Подлая реклама сдвинула картинко вниз, ну и машинально лупанул Вам чужую оценку...

Цитата: Александр__1 от 23.03.2023 12:18:20что не убирает самого факта сокращения сельского населения.

Специально для тебя повторяю: Урбанизация - это глобальный процесс, происходит во всех странах. Так что ничего криминального в сокращении доли сельского населения нет. И он происходил и при николашке-кровавом, и при Сталине, и при никитке-кукурузнике, и при Брежневе, и при мишке-меченом. 

1897 год - 93%
1914 год - 82% на 10 процентных пунктов снизилась доля сельского населения при николашке-кровавом!!! где крики возмущений?
1939 - 66%
и так далее, так далее, так далее.

Цитата: Александр__1 от 23.03.2023 12:05:21Рабочий совхоза то же хочет ветеринара, трактор,  машину, бензин и солярку (ГСМ), мелиорацию, семена, агронома, дороги больницы, школы, кино, и многое многое другое. И ему всё это дают, просто так, потому что рабочий, такой же как на заводе,  КЗоТ, отпуск оплачиваемый, больничный, детский сад, пионерлагерь, санаторий.  Отработай 8 часов и не заморачивайся куда и за сколько продать выращенное, иди в кино, на каток кататься, а колхознику вместо кино и катка надо на базар, продать свою продукцию.

Вы с капитализмой не путаете?
Всем колхозом и ехали. Чтобы перекупщики - оптовики реально, за копейки не забрали?

Колхозный рынок

Цитата...
Полностью открытых колхозных рынков в Советском Союзе было мало. На них обычно торговали дачники и жители расположенных неподалеку деревень. Здесь же круглый год продавались изделия народных промыслов: глиняные горшки, деревянные матрешки, пирамидки, свистульки, лубочные картинки. С краю, как правило, пристраивались торговцы лыковыми мочалками и банными вениками. Кстати, именно эти ряды и стали прообразом дореволюционных, а затем и советских вещевых рынков.
Кроме того, на всех без исключения рынках отводились специальные места для торговли с возов, тележек и автомашин.
 Управляли колхозными рынками в СССР отделы торговли районных и городских исполкомов. Там же назначали и директоров рынков, создавали и утверждали рабочий аппарат, контролировали финансово-хозяйственную деятельность администрации.

Торговать на колхозных рынках разрешалось:
— производителям сельхозпродукции – отдельным колхозникам, колхозам и совхозам;
— городским жителям, вырастившим урожай на своих дачных шести сотках;
— организациям потребительской кооперации, принимающим на комиссию продукты у колхозов, совхозов и отдельных граждан;
— государственным организациям, предлагающим промышленные товары для удовлетворения спроса сельчан и предметы личного обихода;
— кустарям-умельцам, мастерившим глиняную посуду, деревянные игрушки, сувениры и разную домашнюю утварь.

За место на колхозном рынке нужно было платить. Зато продавцы получали от администрации все, что им было необходимо. В их распоряжении были склады и холодильники, товарные и настольные весы с комплектом гирь, торговый инвентарь и санитарная одежда. В крытых павильонах можно было за копейки попить чаю со свежей выпечкой, купить газету или журнал.
 Цены на колхозном рынке были условно свободными. Представители организаций потребкооперации продавали промышленные товары по государственным ценам, установленным для розничной торговли, а сельхозпродукцию, принятую на комиссию у колхозов, совхозов или частников – по ценам, которые согласовывали с производителями.
Частные продавцы устанавливали цены по согласованию с покупателем, ориентируясь на конкуренцию и спрос. Покупатель, в свою очередь, старался купить товар подешевле. Иными словами, на советском рынке, как и на любом базаре мира, было принято торговаться. Приятное, скажу вам, занятие, сродни искусству, в котором не было ни жадности, ни злости. Наоборот, торговцы, даже сбросив цену, всегда накладывали чуть больше товара, чем просил покупатель – как они говорили, «с походом». Ведь и продавцы, и покупатели были, по сути, простыми советскими гражданами, которые в любой момент могли поменяться ролями. Впрочем, частенько так и было: распродав мясо или картошку, колхозник бежал в промтоварные ряды купить мыла или игрушек ребятне. А дачник, освободив корзину с клубникой, спешил купить деревенского молочка и маслица.
....

Цитата1,14 центнеров с гектара обязательных госпоставок – много это или мало? Давайте посмотрим документ «Сельское хозяйство в 1937 году».
Там сказано, что средняя урожайность в 1932-1936 год – 8,1 центнер с гектара. Если мы возьмем эту среднюю урожайность, то нормы гос. поставок составят 14% от общего объема урожая. Из той части, которую забирает государство, часть поставок идет на нужды армии, другая часть поступает в государственные магазины, где продается по фиксированным ценам.
Свою часть забирает себе МТС
Прибавим 8% к 14% получается 22%.
И еще одно обязательство:
«Каждому колхозу и единоличному хозяйству вручается, наряду с обязательством по поставке зерна государству, особое обязательство по установленному законом начислению (ст. 14 Постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) об обязательной поставке зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами - С.З. СССР, 1933, N 4, ст. 25) для снабжения сельских учителей, агрономов и медработников. Количество хлеба, подлежащее сдаче по этому обязательству, определяется размером хлебосдачи, установленным по основному обязательству, и процентом начисления, установленным постановлением совета народных комиссаров республики, краевого или областного исполнительного комитета. На основании ст. 14 Постановления СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 19 января 1933 г. этот процент начисления не должен быть выше 2%.»
Итого: 22+2=24%.
.......
Таким образом, у колхозников имеется три варианта сбыта товара:
1. Продать излишки государству по фиксированным ценам (т.е. не по себестоимости, как обязательные поставки, а по нормальным ценам).
2. Продать излишки в систему потребительской кооперации. Потребительские кооперативы, по сути, были негосударственным посредником между городом и деревней, закупая продукцию колхозов по договорным ценам, и продавая товары из города.
3. Колхозные рынки, организованные в любом крупном городе, где каждый прикрепленный к рынку колхоз имел своих представителей и свое законное место. Здесь цена зависела исключительно от спроса и предложения.
Любой колхозник имел несколько возможностей превратить товар в деньги. Первый вариант (через государство) – более быстрый и доступный, второй и третий – как правило более выгодный.
Кроме того, колхозники и горожане ежегодно обменивались продукцией на ярмарках.
тут

ЦитатаПоложение о сельхозналоге на 1932 год

ЛЬГОТЫ В ЦЕЛЯХ РАЗВИТИЯ КОЛХОЗНОЙ ТОРГОВЛИ
Ст. 14. В целях развития колхозной торговли доходы колхозов от продажи сельскохозяйственных продуктов через колхозные ларьки а колхозные базары освобождаются от обложения.
Ст. В тех случаях, когда единоличник производит реализацию своей сельскохозяйственной продукции через колхозный ларек или колхозный базар, эти его рыночные доходы освобождаются от обложения.
Все доходы, полученные трудящимся - единоличником от продажи продуктов своего сельскохозяйственного производства через колхозные базары и ларьки, освобождаются от сельскохозяйственного налога. Тридцать процентов, то есть только около одной трети доходов, полученных от продажи продуктов вне колхозных базаров, подлежат обложению сельскохозяйственным налогом.

Постановление ЦИК и СНК Союза ССР.

... 6. Установить, что доходы трудовых единоличных хозяйств от продажи на рынке продуктов своего сельскохозяйственного производства привлекаются к обложению сельхозналогом в размере не свыше 30 процентов доходов от торговли ...

Так всем колхозом, колхозники, ларьках и сидели, после работы в полях. Или только передовики колхозники? А председатель лично, в это время, возле ларька ходил и рекламу давал? Тоже такую же навязчивую, как на ТВ, каждые 15 минут? И наверно поди тоже, за палочки - трудодни - "съедобные палочки"?

Топ дебильной рекламы на ТВ
20.03.2006

ЦитатаА воопще людей, каторые придумывают криативы для рекламы нужно стерилизовывать, чтоб не размножались, сцуко, иной раз видишь очиридной шедевыр и хочица поиметь клаву для телика, чтобы откамментить им все их креативы, а лучче сразу откамментить не шедевры, а битой откамментить головы чудо-криеторам... Так и хочица сказать - сцуко, пачиму виселая глумная риклама встричается тока в инете? Где головы у вас - редакторы, рекламные менеджеры...

там же

Цитатаа у миня нед телевизорааааа хахахаах
и я щаслива потому што реклама не ...... )))))))))))))

Цитата: Безыменский188 от 23.03.2023 13:40:00Прошу прощения за минус. 
Подлая реклама сдвинула картинко вниз, ну и машинально лупанул Вам чужую оценку...

Да ладно. Но спасибо. Я бы расстроился, если бы посмотрел и Вашу негативную оценку увидел. Если честно. Подумал бы что не поняли меня.

Петр Акопов

Семьдесят лет назад умер Сталин — немалый срок, особенно учитывая, что он сопоставим со всей его жизнью, уложившейся в 74 года (официально 73, но он скостил себе год). Но стал ли Сталин просто достоянием истории — наряду с Лениным, Николаем Вторым или Петром Великим? Нет, он по-прежнему актуален, потому что к нему обращаются, его призывают, им пугают, с ним сравнивают. И не только у нас в России, но и в мире. И дело тут уже не в реальной исторической фигуре Иосифа Виссарионовича Джугашвили-Сталина, а в том мифе, которым он стал. Этот миф и сейчас используют в войне — идеологической и информационной.

Самым популярным сравнением-уравнением сейчас являются "Сталин — Гитлер" и "Сталин — Путин". Первое использует Запад и наши космополиты с ярыми антисоветчиками: исчадие ада, убийца, виновник войны, захвативший пол-Европы. Второе популярно и на Западе, и у нас, но если наши противники используют его как продолжение уподобления Гитлеру, чтобы в итоге получить "Путин — Гитлер", то у нас в стране сравнение со Сталиным идет как комплимент Путину или упрек в том, что он еще "недостаточно Сталин". Как и в любой войне смыслов, реальный Сталин тут не слишком важен — важен образ и миф.

Цитата: rat1111 от 23.03.2023 20:49:14Это бред для дебилов.
Сама постановка такого вопроса - пропаганда определённых кругов.
Не надо её тащить в массы.

для дебилов по вашему это хлеб и истина
 просто надо использовать это как маркер свой-чужой типа чей Крым с соответствующими выводами

Прославление Сталина должно было начаться с признания роли генералиссимуса в Великой Отечественной войне. Незадолго до смерти Черненко подписал предварительные документы о том, чтобы 9 мая 1985 года Волгоград вновь получил имя Сталинград. А в письме к дочери Сталина Светлане Аллилуевой Генсек упоминал о «предстоящем восстановлении справедливости в отношении памяти и наследия И.В. Сталина».
Тогда же, к 40-летию Победы, планировалось опубликовать Постановление ЦК КПСС «Об исправлении субъективного подхода и перегибов, имевших место во второй половине 1950-х - начале 1960-х годов при оценке деятельности И.В. Сталина и его ближайших соратников».
Именно забота о «ближайших соратниках» стала одним из самых запоминающихся событий черненковского правления. 6 июля 1984 года Генсек восстановил членство в КПСС Вячеслава Молотова. Он вызвал 94-летнего бывшего министра иностранных дел в Кремль, чтобы лично вручить ему партбилет. На вопрос Молотова, почему его исключили из партии, Черненко ответил, что он его «не исключал». Характерно, что американская газета New York Times усмотрела в данном политическом жесте «намёк на неосталинизм».
Реабилитация Сталина и другие вещи, которые хотел слелать Черненко | Русская Семёрка | Дзен (dzen.ru)
Но Черненко не дожил двух месяцев до мая 1985 года, и после его смерти политика стала меняться…

Источник, конечно, неидеальный, но опровержений этой информации не видел.

Цитата: alexandivanov от 23.03.2023 16:25:24Вы с капитализмой не путаете?
Всем колхозом и ехали. Чтобы перекупщики - оптовики реально, за копейки не забрали?

Это Вы наверно слишком часто фильм Кубанские казаки смотрите, курица не один раз в год выдаёт годовой план, она каждый день несётся, корову вообще дважды в день доят, утром и вечером. Логистику ежедневной доставки продукции с личных подворий на стол рабочего в городе не подскажете?
А с учётом вот таких чисел -

ЦитатаНа мартовском ( 1949 г. ) Пленуме ЦК ВКП (б) указал на серьезное отставание Красноярского края в развитии общественного жживотноводства. Основную массу необходимой животноводческой продукции страна получала не от общественного животноводства, а от личных подсобных хозяйств колхозников, рабочих и служащих, которые в 1948 г. производили 68% мяса, 81% молока и 92% яиц."
https://cyberleninka…ogo/viewer

Львиная доля мяса, молока и яиц поставлялась с личных подсобных хозяйств, ежедневно, круглый год и колхозник после трудового дня на общественном поле имел радость куда то идти и пристраивать, за деньги, сколько то литров молока от своей личной коровы и  десяток яиц от своих личных кур. Естественно сам колхозник на базар не поедет, не выгодно с десятком яиц ехать, да и поздно после работы на базар ехать,  он отдаст свой товар перекупщику . Именно перекупщику, а уж кто будет в этом качестве в конкретной деревне не суть важно, это может быть промкооперация, где то колхоз принимал, вариантов много, но без перекупщика молоко прокиснет, а яйца протухнут.

Цитата: МОВ от 24.03.2023 11:01:02Прославление Сталина должно было начаться с признания роли генералиссимуса в Великой Отечественной войне. Незадолго до смерти Черненко подписал предварительные документы о том, чтобы 9 мая 1985 года Волгоград вновь получил имя Сталинград. А в письме к дочери Сталина Светлане Аллилуевой Генсек упоминал о «предстоящем восстановлении справедливости в отношении памяти и наследия И.В. Сталина».
Тогда же, к 40-летию Победы, планировалось опубликовать Постановление ЦК КПСС «Об исправлении субъективного подхода и перегибов, имевших место во второй половине 1950-х - начале 1960-х годов при оценке деятельности И.В. Сталина и его ближайших соратников».


Но Черненко не дожил двух месяцев до мая 1985 года, и после его смерти политика стала меняться…

Источник, конечно, неидеальный, но опровержений этой информации не видел.

полная реабилитация Сталина конечно была бы бомбой и она очень важна
  даже нынешний антисталинский Мемориал уже признан иноагентом, а по сути врагом народа, что прямо указывает на силы которые против реабилитации Сталина
  но сейчас на переправе ничего конечно делать не будут, но все движется к этому 
  с волгоградом, который можно пару дней в году назвать Сталинградом вообще чистый цирк и по факту издевательство над памятью Сталина и кому то это выгодно
  а я бы был не против что бы сейчас и только сейчас еще и всю срамоту большевистскую на Красной площади убрали бы навсегда
  все отнесли куда нибудь за город в кучку типа красного пантеона героев и пусть кому надо туда ходят 
   а   лучше бы сейчас ввели орден Сталина за боевые заслуги в Победе

Цитата: Danilov71 от 23.03.2023 14:18:59Специально для тебя повторяю: Урбанизация - это глобальный процесс, происходит во всех странах.

Специально повторю, мы обсуждаем материалы пленумов ЦК, цифры, факты, но почему то обсуждать именно причины желающих нет, Вы первый кто грудью встал на аргументацию к одному из прозвучавших тезисов. С удовольствием почитаю Ваши обоснования к решению о закрытии плана преобразования природы, ну не просто так Маленков подписал постановление совмина о закрытии этого плана. А нет ли и здесь глобальных процессов?  Ну или туннель под Сахалином не стали достраивать, это так же Сталинский проект, почему его закрыли?  А денег туда закопали изрядное количество, лучше б пенсионерам раздали.

Цитата: стрелок от 24.03.2023 11:24:30полная реабилитация Сталина конечно была бы бомбой и она очень важна...

Дело за малым, найти куда засунуть партию, Хрущёва, Берию,  Маленкова....., они то же творение Сталина,  сталинской кадровой политики. И если сфероконически положить на одну чашу весов то, что считают заслугой Сталина, а на другую то, что ставят ему в вину, то не факт что весы будут на ноле, куда то всё равно какая то чаша перевесит.
Не надо сегодня ни кого на божничку тащить или ниспровергать в ад, не нам это решать, наши правнуки решат.  Наша задача оставить  им государство Российское, а вместе с ним и  мавзолей и могилы царей, ну и архивы все, чтоб было что почитать и что помнить.

Цитата: Александр__1 от 24.03.2023 11:50:08Дело за малым, найти куда засунуть партию, Хрущёва, Берию,  Маленкова....., они то же творение Сталина,  сталинской кадровой политики. И если сфероконически положить на одну чашу весов то, что считают заслугой Сталина, а на другую то, что ставят ему в вину, то не факт что весы будут на ноле, куда то всё равно какая то чаша перевесит.
Не надо сегодня ни кого на божничку тащить или ниспровергать в ад, не нам это решать, наши правнуки решат.  Наша задача оставить  им государство Российское, а вместе с ним и  мавзолей и могилы царей, ну и архивы все, чтоб было что почитать и что помнить.

а кто давал разрешение большевикам устроить на Красной площади свое кладбище?
  вчера услышал по тв что Царское село после 17 года переименовали в Трицк в честь троцкого
  вот эту мразь и все их гнусные делишки надо почистить в реальности и в нашей памяти
 а хрущева судить и не государством, а общественной организацией пока не знаю какой, но хотя партией Единая Россия или пусть Миронов включится он ведь правдоруб
 там у него Прилепин языкатый очень

Цитата: rat1111 от 19.03.2023 20:46:56Сталин был Наркомом по делам национальностей. Автор коренизации, укрупнения БССР и идеи про 16 союзных республик.

Сталин был Наркомом по делам национальностей РСФСР. К Белоруссии и прочим республикам отношения не имел, там свои нацкадры рулили.
В союзном государстве СССР такого наркома не было

Цитата: Raptor от 24.03.2023 13:12:00Товарищ Сталин, проявив дальновидность, при обсуждении вопросов образования будущего СССР был сторонником создания по сути, унитарного государства - РСФСР, с вхождением в него национальных республик на правах автономий. Однако Ленин настоял именно на союзных республиках с правом их одностороннего выхода, что и привело в итоге к "параду суверенитетов" в 1991 году.

чем доказывается тезис что Сталин- не Ленин в планах своих 
бомба ленина сработала в 1991 году
бомба хрущева под Крым сработала чуть позже
ну так и судите этих иуд по делам ихним

Цитата: АнтонЛ от 24.03.2023 14:10:18Не соглашусь, к параду привела слабость и предательство центральной власти, желание местных элит стать "первыми в своей деревне, а не 2-ми в Риме", падение идеологических скреп, плюс ярая пропаганда местечкового национализма в последние годы перестройки.
Я лично считаю, что даже более жесткая конституция на тот момент уже не удержала бы страну от распада...

  Китай с вами не согласится